Wat zijn je ervaringen met geluidsmensen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

En dan krijg je 't omgekeerde, zoals drummers die per se de kick uitversterkt willen omdat ze denken dat dat hoort. Dan moet ik dus een mic in de kick gooien en wat aan een gemute kanaal kloten totdat zij 't precies goed vinden klinken... dan moet ik er "niets meer aan doen!" en dat doe ik dan ook niet :D.

---

Hahahaha en door dat soort geluidsmannen ben ik het vertrouwen in jullie soort kwijt geraakt ;)

Ik twijfel zelf ook wel eens aan die gasten hoor, sta je te spelen tijdens de soundcheck, vraag je bv om beetje meer gitaar over monitor, je ziet hem wat doen maar hoort geen verschil, vraagt het nog een keer netjes en zeg uiteindelijk maar 'ja zo is het goed' terwijl het eigenlijk nog net zo kansloos is als daarvoor....

En zo heb ik zelf ook wel eens in volle overtuiging een geluidsman staan complimenteren om het zaalgeluid van mn gitaar om vervolgens te horen dat mijn schuif nog op 0 stond hahaha

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dude

En zo heb ik zelf ook wel eens in volle overtuiging een geluidsman staan complimenteren om het zaalgeluid van mn gitaar om vervolgens te horen dat mijn schuif nog op 0 stond hahaha

---

Hoeft dan ook geen onterecht compliment te zijn in een klein zaaltje ofzo;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dude

En zo heb ik zelf ook wel eens in volle overtuiging een geluidsman staan complimenteren om het zaalgeluid van mn gitaar om vervolgens te horen dat mijn schuif nog op 0 stond hahaha

---

Niets mis mee, maakt niet uit hoe je het bereikt, als het geluid maar goed is ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dude

.....
Ik twijfel zelf ook wel eens aan die gasten hoor, sta je te spelen tijdens de soundcheck, vraag je bv om beetje meer gitaar over monitor, je ziet hem wat doen maar hoort geen verschil, vraagt het nog een keer netjes en zeg uiteindelijk maar 'ja zo is het goed' terwijl het eigenlijk nog net zo kansloos is als daarvoor....
.....

---

Dat heb ik ook vaak ja. Voel me vaak een "zeikerd" en heb dan zoiets van OK, laat maar.

Wel leuk om te lezen dit, want veel geluidsmensen onder elkaar hebben zoiets van: ja die gitaristen zijn maar zeikerds, je veranderd niets en ze zijn tevreden....

Wat ik wel merk bij heel veel poppodia, gebrek aan goeie monitor mensen en apparatuur. Grafische eq voor elke monitor scheelt al een HEEEELEE hoop (wanneer goed afgesteld). Ik moet toegeven dat ik er zelf geen held in ben maar begin het wel elke keer beter te doen :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door B_2_the_a

.....
want veel geluidsmensen onder elkaar hebben zoiets van: ja die gitaristen zijn maar zeikerds, je veranderd niets en ze zijn tevreden....
.....

---

Dat gevoel had ik ook al ja. :sneaky:
Sinds kort hebben we een "eigen" geluidsman.
Dat werkt toch wel net zo prettig.
Je weet veel beter wat je aan elkaar hebt.

Jup
Die rol heb ik nu.... Werkt deels heerlijk en deels niet (af en toe discussies over wat de band showtechnisch wil en wat voor het geluid het beste is, helaas verlies je dat altijd van je werkgever ;))

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dude

Ik twijfel zelf ook wel eens aan die gasten hoor, sta je te spelen tijdens de soundcheck, vraag je bv om beetje meer gitaar over monitor, je ziet hem wat doen maar hoort geen verschil, vraagt het nog een keer netjes en zeg uiteindelijk maar 'ja zo is het goed' terwijl het eigenlijk nog net zo kansloos is als daarvoor....

---

Ja dat soort shit heb ik vaak meegemaakt. Echt zo irritant. Bij grotere podia vind ik het altijd lekker een beetje kick te hebben (ik speel drums), en dan 'draaien' ze, maar je hoort niks veranderen. En ik blijf maar vragen om meer kick, maar er gebeurd gewoon niks.
Zo irritant.. Ze gaan er gewoon blind van uit dat je een een of andere proleet bent die er toch niks van snapt. Sowieso vind ik sommige geluidsmensen echt flauwe chappies. Snap nou gewoon dat je iets voor de band doet en niet voor jezelf ofzo..

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Luke-wannabe

Ja dat soort shit heb ik vaak meegemaakt. Echt zo irritant. Bij grotere podia vind ik het altijd lekker een beetje kick te hebben (ik speel drums), en dan 'draaien' ze, maar je hoort niks veranderen. En ik blijf maar vragen om meer kick, maar er gebeurd gewoon niks.
Zo irritant.. Ze gaan er gewoon blind van uit dat je een een of andere proleet bent die er toch niks van snapt. Sowieso vind ik sommige geluidsmensen echt flauwe chappies. Snap nou gewoon dat je iets voor de band doet en niet voor jezelf ofzo..

---

Nou, dat vind ik idd een andere situatie. Dan heb je 't over je monitormix. Daar heeft een geluidsman eigenlijk weinig over te zeggen (totdat 't problemen veroorzaakt :D). De muzikant moet daarbij gewoon zeggen wat hij wil en krijgen indien technisch mogelijk.

En ook over het zaalgeluid vind ik dat een muzikant zeker wel een beetje aangeven hoe ze bepaalde dingen willen. Het publiek komt idd voor de band, niet voor de geluidsman.

Maar qua zaalgeluid zitten er vooral in hele kleine zaaltjes echt grenzen aan. Die sneller worden bereikt naarmate de band z'n volume verder voorbij het redelijke in de betreffende ruimte schroeft. De geluidsman moet niet proberen het geluid van de band te maken... gewoon goed door te versterken voor die ruimte. Maar daar moet de band dus wel de ruimte voor bieden...

en mijn ervaring (juist ook als muzikant, niet als geluidoproepkracht in een soos :D), is dat bands vaak door hun basisvolume in kleinere kroegen de geluidsman tot een zang-mixer degraderen.
Maar dan vervolgens wel klagen over kut-geluid van de hele band, waar die geluidsman dus geen invloed meer op uitoefent :stop:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door B_2_the_a

Jup
Die rol heb ik nu.... Werkt deels heerlijk en deels niet (af en toe discussies over wat de band showtechnisch wil en wat voor het geluid het beste is, helaas verlies je dat altijd van je werkgever ;))

---

Is heb het geluk met een band te werken die mijn inzicht behoorlijk vertrouwd. Daar gaat wel even overheen natuurlijk. Vooral veel lullen voor en vooral na shows helpt.
Als het "klikt" is dat al het halve werk.

@ Pimmetje:
Je hebt niet altijd een aparte monitor man. Soms word dat ook via aux op de FOH tafel geregeld.
Wat vaak ook zo is, is dat als een band over de PA heen blaast, in principe dus geen PA nodig is, alleen maar zangversterking (mits de mix zo goed is).

Waar ik het eigenlijk alleen maar over had is dat geluidsmensen soms zo arrogant en onaardig zijn, omdat ze er bij voorbaat al van uitgaan dat de muzikanten niet relaxed en cocky zijn. Maar vooralsnog heeft de muzikant vaak meer verstand dan hij van muziek dan hij, dus ik snap die attitude vaak niet.

Daarnaast heb ik ook met heel fijne geluidsmensen gespeeld die de boel prima voor elkaar hebben en ook nog eens heel aardig zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door B_2_the_a

Jup
Die rol heb ik nu.... Werkt deels heerlijk en deels niet (af en toe discussies over wat de band showtechnisch wil en wat voor het geluid het beste is, helaas verlies je dat altijd van je werkgever ;))

---

Wat is je uurtarief? :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Luke-wannabe

Daarnaast heb ik ook met heel fijne geluidsmensen gespeeld die de boel prima voor elkaar hebben en ook nog eens heel aardig zijn.

---

Ik hoop dat ik me aangesproken mag voelen??? :listen:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door De Beer

Ik hoop dat ik me aangesproken mag voelen??? :listen:

---

Jij bent een aardige gast, maar jou 'kende' ik al, dus dan is dat sowieso anders.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Luke-wannabe

Waar ik het eigenlijk alleen maar over had is dat geluidsmensen soms zo arrogant en onaardig zijn, omdat ze er bij voorbaat al van uitgaan dat de muzikanten niet relaxed en cocky zijn. Maar vooralsnog heeft de muzikant vaak meer verstand dan hij van muziek dan hij, dus ik snap die attitude vaak niet.

Daarnaast heb ik ook met heel fijne geluidsmensen gespeeld die de boel prima voor elkaar hebben en ook nog eens heel aardig zijn.

---

Ja, je hebt idd ook onder de geluidslui goede, slechte, aardige en zure.

Mijn ervaring is wel dat het scheelt als een geluidsman ook zelf muzikant is (geweest) en dat vaak live heeft mogen doen. Ze weten dan zoals je zegt ook wat van muziek naast geluid... en ze kennen dan het klappen van de zweep in een band. Andersom mag de muzikant zich soms wel iets meer verdiepen in wat problemen geeft voor geluidsmensen... naast de muziek ook aan het geluid denken dat je zonder PA neerzet.

Bij Sony zullen ze niet voor niets ooit de gewoonte hebben opgepikt om nieuwe verkopers eerst 3 maanden in een produktie-afdeling onder te brengen en nieuwe (hogere) produktiemedewerkers eerst 3 maanden bij verkoop.
Dat schijnt enorm te hebben gescheeld in de communicatie en daardoor in frustratie beide kanten op (minder verkopen van zaken die niet gemaakt kunnen worden en minder produktie van zaken die niet verkocht kunnen worden).

Alleen wil ik niet 3 maanden lang een geluidsman als muzikant bij m'n bandjes :D.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Alleen wil ik niet 3 maanden lang een geluidsman als muzikant bij m'n bandjes :D.

---

Geef hem/haar dan een cowbell + kratje bier... Kan je nog lachen ook!

Toch vraag ik me het stiekem een beetje af: is het nou echt zo moeilijk?
Niet denegrerend naar geluidsmensen toe hoor, maar wanneer je de basiskennis hebt (mag je verwachten van een geluidsman), er de tijd voor kunt nemen (is er lang niet altijd, ok ...) en het systematisch aanpakt (zou hier het probleem liggen?) moet je toch altijd een gebalanceerde mix neer kunnen zetten?

Of liggen de problemen puur bij de communicatie met de band? Zijn er dan echt zoveel bands die hun eigen geluid niet voor elkaar kunnen krijgen? Ik bedoel, in een repetitieruimte stel je toch ook altijd eerst even de volumes en 'plaatsing van bandleden' op elkaar af? Ik kan me moeilijk voorstellen dat bands echt zo'n ramp zijn qua geluid. Ik hoor graag meer verhalen van geluidsmensen hier, over wat bands nu allemaal fout doen!

Ik heb me er onlangs over verbaast dat een geluidsman eenvoudigweg niet genoeg microfoons bij zich had. Nu lees ik met enorme verbazing een verhaal, dat een geluidsman geen reserve kabels bij zich heeft en de huidige kabel met tape aan elkaar zit. Een geluidsman die weigerde een gitaarversterker uit te versterken omdat hij vond dat 'ie niet mooi klonk. Dat zijn toch amateurs? Maar wel amateurs die net zoveel geld als de band zelf opstrijken...

Wat we misschien een beetje over het hoofd zien is dat veel geluidsmensen inderdaad amateurs zijn. Lui met een hobby. Maar dat zijn wij muzikanten ook, in de meeste gevallen. En terwijl er nooit iemand klaagt over de professionaliteit van een beginnend bandje, willen we wel dat al die geluidsjongens in al die zaaltjes helemaal het vak kennen.
Dat verandert niks aan de ergernis, maar het scheelt wel als je bedenkt dat veel van die gasten nog veel moeten leren.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

Wat we misschien een beetje over het hoofd zien is dat veel geluidsmensen inderdaad amateurs zijn. Lui met een hobby. Maar dat zijn wij muzikanten ook, in de meeste gevallen. En terwijl er nooit iemand klaagt over de professionaliteit van een beginnend bandje, willen we wel dat al die geluidsjongens in al die zaaltjes helemaal het vak kennen.
Dat verandert niks aan de ergernis, maar het scheelt wel als je bedenkt dat veel van die gasten nog veel moeten leren.

---

Klopt helemaal Bert. Het is alleen jammer dat sommige van die amateurs niet het idee hebben dat ze nog veel moeten leren. :satisfie:

Als ik even (dom) vragen mag...leren op dit gebied kun je alleen maar door te doen, dat lijkt me duidelijk, en een punt waar iedereen het wel over eens is denk ik. Dan spreek ik ook alleen over de technische kant. De knoppen etc. Uiteraard moet je er ook gevoel en gehoor voor hebben. Dat laatste geld vooral (misschien zelfs alleen maar) voor de geluidsman van de zaal, de monitorman hoeft in principe alleen te doen wat 'm gevraagd wordt, tot op zekere hoogte.

Zoals ik zei: Leren door te doen.

Als ik die verhalen lees, begint het toch steeds meer te kriebelen om me in dit werk te verdiepen. Is de enige manier om mee te kijken met een geluidsman die bezig is? Ik heb namelijk weinig/geen vrienden die dit werk doen.

Hoe zou ik ermee kunnen 'oefenen'? Kleinere mengpaneeltjes en de principes etc ken ik wel. Maar als ik bijvoorbeeld monitoren in 4 of 5 verschillende groepen moet gaan verdelen sta ik al moeilijk te kijken denk ik.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster

Ik bedoel, in een repetitieruimte stel je toch ook altijd eerst even de volumes en 'plaatsing van bandleden' op elkaar af?

---

Zonder hier alle bands over één kam te willen scheren:
Veel bands doen dit inderdaad, maar het maakt voor hen in veel gevallen geen ruk uit of de volumeknop in het repetitiehok op "standje oorlog" staat.
En als ze dan eenmaal op het podium staan zijn ze zó aan dit geluid gewend, dat dan al gauw de opmerking komt: "Ik wil graag alles op mijn monitor, en HARD!". En daarbij draaien ze dan rustig óók de volumeknop van hun versterker op maximaal.
Natuurlijk zijn er ook de nodige bands die dit wél snappen, en ook al op een beschaafd volume repeteren (al is het maar om hun eigen gehoor te ontzien), en dit ook bij een optreden handhaven. Maar zoals ik al eerder schreef: Die zijn helaas in de minderheid.

Over te weinig microfoons en kapotte apparatuur: Dit kun je als geluidsverhuurder simpelweg niet maken!
Ik mix niet vaak (jammer genoeg, want ik zou best vaker onderweg willen zijn). Maar ik heb wél een tas bij me met hoofdtelefoon, microfoons die in veel gevallen handig zijn, verloopjes, wat kabels, tape en noem maar op...
Gewoon omdat ik er zelf een hekel aan heb om te moeten zeggen dat het één of het ander niet werkt, niet lukt, kapot is of wat dan ook...
En over die betaling: tot nu toe is mijn gage altijd onder die van een gemiddeld bandlid gebleven... :(
Terwijl ik meestal al ver vóór de soundcheck aanwezig ben, wel nog help om de collega's van de geluidsverhuurder te helpen met afbouwen, en als de band pauzeert vaak nog probeer her en der wat puntjes op de spreekwoordelijke "i" te zetten.
Natuurlijk zou ik wel meer willen verdienen, maar dat is in het circuit waarin ik me op dit moment begeef niet mogelijk.

Groet, Rob.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Highway49

Als ik even (dom) vragen mag...leren op dit gebied kun je alleen maar door te doen, dat lijkt me duidelijk, en een punt waar iedereen het wel over eens is denk ik. Dan spreek ik ook alleen over de technische kant. De knoppen etc. Uiteraard moet je er ook gevoel en gehoor voor hebben. Dat laatste geld vooral (misschien zelfs alleen maar) voor de geluidsman van de zaal, de monitorman hoeft in principe alleen te doen wat 'm gevraagd wordt, tot op zekere hoogte.

Zoals ik zei: Leren door te doen.

Als ik die verhalen lees, begint het toch steeds meer te kriebelen om me in dit werk te verdiepen. Is de enige manier om mee te kijken met een geluidsman die bezig is? Ik heb namelijk weinig/geen vrienden die dit werk doen.

Hoe zou ik ermee kunnen 'oefenen'? Kleinere mengpaneeltjes en de principes etc ken ik wel. Maar als ik bijvoorbeeld monitoren in 4 of 5 verschillende groepen moet gaan verdelen sta ik al moeilijk te kijken denk ik.

---

Dat in groepen verdelen en dergelijke is een kwestie van een paar keer doen. Dat snap je vrij snel en is naar mijn idee niet het moeilijkste aan geluid doen. Nog steeds gemakkelijk verkeerd te doen :D, maar op zich is dat een kwestie van ff opletten welk snoertje waar gaat en dat ook ff bijhouden.

Je kan met dat voorwerk ook wel de rest van de avond verneuken. Als je niet goed meteen bijhoudt welke monitorgroep voor wie is (liefst al via de technische rider wat op die groep moet) en wat op welk kanaal staat... dan ben je de rest van de avond de lul. En als je dat vaker hebt, ben je waarschijnlijk gewoon een lul :D

Er zijn ook wel boeken over... maar ik heb idd meer gehad aan 't afkijken bij mensen en dat ze dan soms vertelden wat ze deden en waarom. Het opsporen van irritante frequenties e.d...
De boeken geven wel vaak al een beetje een goede manier van werken aan... een logische volgorde en dergelijke. Maar 't is net als je taak als muzikant toch iets dat je moet leren door ook te horen wat je actie voor effect heeft.

Wat dat betreft veel geleerd van heel veel op m'n bek gaan bij een eigen band toen we net een eigen PA hadden gekocht. Kolere, wat hebben we toen vaak een boel echt dom, lelijk en fout gedaan. Maar 't ging wel hard :D.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

Wat we misschien een beetje over het hoofd zien is dat veel geluidsmensen inderdaad amateurs zijn. Lui met een hobby. Maar dat zijn wij muzikanten ook, in de meeste gevallen. En terwijl er nooit iemand klaagt over de professionaliteit van een beginnend bandje, willen we wel dat al die geluidsjongens in al die zaaltjes helemaal het vak kennen.
Dat verandert niks aan de ergernis, maar het scheelt wel als je bedenkt dat veel van die gasten nog veel moeten leren.

---

Dit hoeft ook niet erg te zijn. Ik heb beide mogen aanschouwen (bij een bandje van vrienden): een hobby-geluidsman die voor een paar honder euro geen super geluid neerzette, maar wel gewoon alles hoorbaar en in balans. Anderszijds een redelijk professioneel bedrijf dat boven de 1000 euro vroeg terwijl ik de hele avond geen gitaar of 2e zang gehoord heb.

Het kan dus WEL.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

En terwijl er nooit iemand klaagt over de professionaliteit van een beginnend bandje, willen we wel dat al die geluidsjongens in al die zaaltjes helemaal het vak kennen.

---

Wil ik toch even stevig ontkennen.... hoe vaak je wel niet van kroeg eigenaren verhalen hoort over het gepruts van beginnende bands, wij merken vaak dat kroegeigenaren stug en kritisch zijn maar ik heb in de loop van de tijd wel geleerd dat dat komt doordat veel bands het voor anderen verzieken met hun wannabee ster allures / uren durende soundchecks / totaal geen rekening houden met wensen van kroeg enof publiek / afbouwen alsof het hun eigen oefenruimte is etc etc etc.....

Ken heel wat kroeg eigenaren die het 'donderdagavond komen bewijzen wat je kan eer je op vrijdag/zaterdag mag spelen' principe aanhouden en toch zie je steeds dezelfde bands terug komen in de weekenden.

Wat jammer is, is dat veel mensen elkaar niet begrijpen of niet willen begrijpen. Als een band zich nu eens een uurtje in de problematiek zouden verdiepen van de geluidsman, dan was er veel gewonnen en dat is rechtstreeks in het voordeel van de band.

De geluidsjongens zijn vaak ook muzikant en weten wel hoe het werkt op een podium. Je zou eens moeten horen wat er op een willekeurige microfoon aan overspraak, bijvoorbeeld de overheads van het drumstel.

De heel veel gebruikte SM57 en 58 heeft ook niet bepaald een mooie 'off axis response' zoals dat heet en wat inhoudt dat geluiden er in terecht komen van andere geluidsbronnen als waar die microfoon voor is bedoeld lelijk klinken.

Vervang je die 57's en 58's door bijvoorbeeld Beyer M201's en M88's dan is je geluid zomaar een heel stuk beter voor elkaar te krijgen, maar die zijn dan wel een stuk duurder en kwetsbaarder, want een M88 van tegen de 300 euro moet je niet laten stuiteren.

Ik moest het geluid doen van een engelse band in een grote zaal met een groot podium. Op dat podium was het volume zodanig dat je er met elkaar kon praten tijdens het spelen. En dan kun je met de zaaltafel dus doen wat je wilt. maximale controle gegarandeerd.

Als je dus de indruk hebt dat de geluidsman kundig is en serieus, volg dan zijn adviezen op en je zult in de zaal een stuk beter klinken. Heb je de indruk dat de geluidsman een oetlul is die niet weet waar hij het over heeft, dan heb je vette pech en komt het niet meer goed.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

De heel veel gebruikte SM57 en 58 heeft ook niet bepaald een mooie 'off axis response' zoals dat heet en wat inhoudt dat geluiden er in terecht komen van andere geluidsbronnen als waar die microfoon voor is bedoeld lelijk klinken.

Vervang je die 57's en 58's door bijvoorbeeld Beyer M201's en M88's dan is je geluid zomaar een heel stuk beter voor elkaar te krijgen, maar die zijn dan wel een stuk duurder en kwetsbaarder, want een M88 van tegen de 300 euro moet je niet laten stuiteren.

---

Han, dat heeft geen fuck met dit topic te maken. We weten nu wel dat je beyer-geil bent, en ja ze klinken an sich ook mooier dan 57's en 58's. Maar als je met 57's en 58's geen goede sound neer kan zetten dan kan je dat met de Beyers ook niet.
Het gaat niet om de keuken maar om de kok!

Skanky, hier ben ik het niet mee eens...
Ik heb 1x het geluk gehad om met dergelijke microfoons te werken, dit maakt het geluid veel beter handelbaar!

Het ligt natuurlijk ook aan de kok, maar het verschil tussen afval lidl vleesch en vleesch van een goede slager, maakt ook een HEEL groot verschil.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door skanky

Han, dat heeft geen fuck met dit topic te maken. We weten nu wel dat je beyer-geil bent, en ja ze klinken an sich ook mooier dan 57's en 58's. Maar als je met 57's en 58's geen goede sound neer kan zetten dan kan je dat met de Beyers ook niet.
Het gaat niet om de keuken maar om de kok!

---

Je mist mijn punt, het gaat niet per sé over Beyers, met Sennheiser MD441's zou het ook veel beter gaan, maar ook met 57 en 58's kan het prima klinken. Mijn punt is dat sommige bands zo achterlijk veel lawaai maken op een relatief klein podium dat je in de problemen komt met de overspraak. En dan zou je beter een hyper als de M88 kunnen hebben of een super als de MD441. Maar ook de €50 Samson CO2 heeft een veel mooiere OAR als de 57 en is bovendien ook nog hardstikke rejective.

Maar als een band op het podium de nodige discipline toont is het allemaal geen probleem en kun je met een goedkoop setje instapmicrofoons nog prima werken.

Edit: en idd ben ik zeer onder de indruk van Beyer, maar ik ben daarin bepaald niet alleen. Onlangs is de M160 een stuk duurder geworden en daar klagen ze over in Amerika. Dat krijg je er van als iedereen gaat lopen raven over de M160, ze zitten bij Beyer niet te slapen. :D

Tuurlijk klinkt het over het algemeen beter. Ik heb ook echt met alle soorten microfoons uit allerlei verschillende prijsklassen gewerkt. Ik werk meestal ook met 57's en 58's en ik krijg daar ook gewoon een hele vette sound mee.
Maar het lijkt alsof Han aandelen Beyer Dynamik heeft en een hekel aan Shure. Hij loopt ze continu op te hemelen alsof meneer Beyer God zelf is.
Dat de 57 en de 58 industry standards zijn is echt niet alleen door de marketing. Ze klinken voor hun prijs prima en ze zijn niet kapot te krijgen.
Als het slechte microfoons zouden zijn dan zouden ze echt niet zoveel gebruikt worden.

Maar het belangrijkste van een PA is de instelling van de speakercontroller. Je kan nog zulke mooie microfoons hebben maar als je delaytijden en je crossovers niet kloppen klinkt het allemaal kut. Als de controller goed ingesteld staat heb je zelfs de FOH-EQ niet meer nodig.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door skanky

Tuurlijk klinkt het over het algemeen beter. Ik heb ook echt met alle soorten microfoons uit allerlei verschillende prijsklassen gewerkt. Ik werk meestal ook met 57's en 58's en ik krijg daar ook gewoon een hele vette sound mee.
Maar het lijkt alsof Han aandelen Beyer Dynamik heeft en een hekel aan Shure. Hij loopt ze continu op te hemelen alsof meneer Beyer God zelf is.
Dat de 57 en de 58 industry standards zijn is echt niet alleen door de marketing. Ze klinken voor hun prijs prima en ze zijn niet kapot te krijgen.
Als het slechte microfoons zouden zijn dan zouden ze echt niet zoveel gebruikt worden.

Maar het belangrijkste van een PA is de instelling van de speakercontroller. Je kan nog zulke mooie microfoons hebben maar als je delaytijden en je crossovers niet kloppen klinkt het allemaal kut. Als de controller goed ingesteld staat heb je zelfs de FOH-EQ niet meer nodig.

---

Je zou een Amerikaan kunnen zijn, die zijn ook allemaal zo gek van Shure en ik moet toegeven dat de SM7 een mooie microfoon is. De 57 en 58 zijn standaard omdat ze idiotproof zijn en goedkoop. Die amerikanen zijn ook al zo gek van de SM81. Geef mij dan maar een C451 of een KM84, een stuk duurder maar ook veel mooier, ook live. Maar heb jij wel eens met Sanken gewerkt? CU41 of CU31/32? Dat is pas mooi.

En idd heb ik drie Shure microfoons die ik nooit gebruik. :D

Ik heb afgelopen zaterdag het nieuwe bandje van Marlies van Idols gedaan. Een erg goede band maar ze stonden behoorlijk hard op het podium. Ik heb echt standaard mics gebruikt (57's/58's ed) Maar ik heb absoluut geen last gehad van de overspraak, als je de mics goed plaatst heb je geen probleem. De drummer sloeg zo hard dat ik de overheads bijna uit had staan en ik de snare ook bijna niet hoefde open te zetten omdat ie door de andere microfoons wel opgepikt werd. Dus alleen de kick en de toms stonden flink open.
Ik had alleen gates op de toms, en dat werkte prima.

Ook de gitaren stonden behoorlijk hard op het podium, ik heb de kanalen een beetje open gezet, maar dat was meer voor de sound.

Dus als de band op het podium zo hard staat is er ook een prima sound te maken, je moet alleen iets anders te werk gaan. Ik ben met alles op inf. begonnen en daarna eerst de lead vocals open gezet en toen de balans gaan maken in relatie tot de lead vocals.

Nou, ik zal ook weer eens op wat losse flodders reageren...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

[...]Als je dus de indruk hebt dat de geluidsman kundig is en serieus, volg dan zijn adviezen op en je zult in de zaal een stuk beter klinken. Heb je de indruk dat de geluidsman een oetlul is die niet weet waar hij het over heeft, dan heb je vette pech en komt het niet meer goed.

---

Helaas waar... Een show is zo sterk als de zwakste schakel... En niet iedereen zit op hetzelfde niveau... zo is dat met muzikanten, zo is dat nog VEEL erger met audio-techneuten... Soms zie je wel dat goede muzikanten (meestal als hobby) in het kleine circuit blijven spelen, vaak naast het reguliere werk... maar als je als audio-techneut een beetje snapt waar je mee bezig bent, dan ontgroei je de cafe's en buurtzalen ontzettend snel !! Ook als je maar een paar klusjes per maand doet naast je werk, zit je dan toch steeds in het hogere circuit.

Het is geen stelregel, maar over het algemeen zetten de 'duurdere' / 'grotere' en 'meer ervaren' techneuten gewoon veel betere kwaliteit neer. En dan heb ik het niet alleen over geluidskwaliteit, maar ook over de manier/ rust van werken. Helaas zijn deze mensen dus meestal ver te zoeken in het kleinere circuit.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bert k

Wat we misschien een beetje over het hoofd zien is dat veel geluidsmensen inderdaad amateurs zijn. Lui met een hobby. Maar dat zijn wij muzikanten ook, in de meeste gevallen. [...] Dat verandert niks aan de ergernis, maar het scheelt wel als je bedenkt dat veel van die gasten nog veel moeten leren.

---

Verder in de context van wat ik al eerder zei... helaas geldt maar al te vaak wat techneuten betreft: if you pay peanuts, you'll get monkeys :D:D... uitzonderingen zijn er... maar ze zijn niet talrijk.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

[...]De geluidsman moet niet proberen het geluid van de band te maken... [...]

---

NIET mee eens !!! Ligt maar helemaal aan de context... een goede mixer functioneert als een 'producer' die live meegaat. Het optreden gaat om het overbrengen van muziekn... en mixers die hun vak verstaan weten precies de juiste sfeer/ feel neer te zetten... en daar komt echt wel wat meer bij kijken dan alleen maar 'koud' een bandje uitversterken... En ik spreek uit ervaring !!
:metal:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Luke-wannabe

[...] en dan 'draaien' ze, maar je hoort niks veranderen. En ik blijf maar vragen om meer kick, maar er gebeurd gewoon niks.[...]

---

Je moet je goed realiseren dat je pas na een bepaalde 'grenswaarde' een geluid kunt waarnemen. Stel je voor dat ik in een druk cafe iets tegen je fluister... dat ga je niet horen als ik niet harder tegen je spreek... er is een grenswaarde vanaf wanneer je me kunt horen... en hoewel ik ook al eerder tegen je sprak, hoorde je dat niet, omdat het simpelweg niet 'hard' genoeg was.

Zo werkt het exact hetzelfde met monitors in het voorbeeld dat je schetst... het zit er misschien wel in, maar het is niet hard genoeg voor jou om het goed te horen. Als monitor-techneut ga je ook niet direct iets op standje oorlog erin draaien als er ergens om gevraagd wordt (je maakt vooral je eigen werk lastig als je dat als MON tech zou doen)... je begint rustig en draait het steeds harder, totdat het OK is...

Gewoon doorvragen dus... COMMUNICEREN !!!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Highway49

[...] Als ik die verhalen lees, begint het toch steeds meer te kriebelen om me in dit werk te verdiepen. Is de enige manier om mee te kijken met een geluidsman die bezig is? Ik heb namelijk weinig/geen vrienden die dit werk doen.

Hoe zou ik ermee kunnen 'oefenen'? Kleinere mengpaneeltjes en de principes etc ken ik wel. Maar als ik bijvoorbeeld monitoren in 4 of 5 verschillende groepen moet gaan verdelen sta ik al moeilijk te kijken denk ik.

---

Leuke post (!) :D:D. Eerste tip die ik je kan geven is... schrijf je in op DIT forum en maak vooral gebruik van de overdaad aan informatie die hier te vinden is. Vooral het 'newbie/ starters' gedeelte zul je veel aan kunnen hebben !!

Zoek gewoon een goede techneut waarmee je een paar keer mee kunt gaan... alles opbouwen en afbreken... zelf doen... daar leer je het meeste van.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Je zou een Amerikaan kunnen zijn, die zijn ook allemaal zo gek van Shure en ik moet toegeven dat de SM7 een mooie microfoon is. De 57 en 58 zijn standaard omdat ze idiotproof zijn en goedkoop. Die amerikanen zijn ook al zo gek van de SM81. Geef mij dan maar een C451 of een KM84, een stuk duurder maar ook veel mooier, ook live. Maar heb jij wel eens met Sanken gewerkt? CU41 of CU31/32? Dat is pas mooi.

En idd heb ik drie Shure microfoons die ik nooit gebruik. :D

---

Ik ben helemaal niet gek van Shure, ik vind het gewoon prima microfoons. En ja ik gebruik ook regelmatig m201's en m88's. Als overheads heb ik altijd een setje SP B1's mee, klinken uitstekend live. En ik ben ook geen fan van de sm81, geef mij ook maar de 451 of (1)84's.
Maar voor gitaarversterkers blijf ik bij de combi van een 57 en een 421, ik krijg met die combinatie een vettere sound dan met een m201 of een m88.
Ik heb het nu trouwens alleen over PA werk, in de studio gebruik ik weer andere mics.

Maar Han, ik heb de Sanken helaas nog nooit gehoord. Ik ben wel een fan van Schoepps CMC's, fantastische microfoons.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door skanky

[...] Dus als de band op het podium zo hard staat is er ook een prima sound te maken [...]

---

Dit zou ik zeker niet als een gegeven willen beschouwen en ik zou het hier ook niet te hard roepen, want je slaat je eigen ruiten in als je nog een keer een discussie hierover hebt ;)...

In sommige gevallen/ zalen is er wellicht met een hard podiumgeluid nog redelijk goed te werken. Maar in VERREWEG de meeste gevallen is een hard podiumgeluid DESASTREUS voor de controle die je als audio-tech hebt... en dus ook voor het uiteindelijke geluid !!! Je bent dan meer schade aan het beperken, dan sound aan het maken en daar pas ik voor... dat heeft niks meer met creativiteit te maken... bellen ze maar iemand anders... sorry...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door berolios

Dit zou ik zeker niet als een gegeven willen beschouwen en ik zou het hier ook niet te hard roepen, want je slaat je eigen ruiten in als je nog een keer een discussie hierover hebt ;)...

In sommige gevallen/ zalen is er wellicht met een hard podiumgeluid nog redelijk goed te werken. Maar in VERREWEG de meeste gevallen is een hard podiumgeluid DESASTREUS voor de controle die je als audio-tech hebt... en dus ook voor het uiteindelijke geluid !!! Je bent dan soms meer schade aan het beperken, dan sound aan het maken en daar pas ik voor... sorry...

---

Je hebt gelijk, het is geen gegeven. Ik had moeten zeggen:

als de band zo hard staat kan je soms ook een prima sound maken.

<<<< OFF-TOPIC >>>>

Wat die mics betreft... dat past in mijn ogen ook niet in dit topic, maar alleh... eentje dan:

Ik zeg: zoveel mixers, zoveel wensen....

Ik kan PRIMA uit de voeten met Shure mics... Een SM58 op zang word ik nog altijd erg blij van, nog altijd 1000 x beter dan 95% van de anderen. Een Beta 57 kan ook, dat is een hyper-nier en heeft dus wat minder last van overspraak, vind hem klankmatig net iets minder. Een SM57 is voor mij echt een werkpaard, zeker wat percussie betreft. Maar ook op snare heb ik nog maar weinig goede alternatieven gevonden. Dan de Beta 52... da's toch wel mijn favoriet op kick...

Ik heb laatst twee paartjes Earthworks SR-25's gekocht voor live gebruik (OH en snare)... nou, je weet niet wat je hoort !! Ik was eerder altijd weg van AKG C414's of Neumann KM 140's op OH, maar met deze mics ging echt een wereld voor me open. Het zal best zo zijn dat er andere mixers zijn die er geen bal aan vinden (ben ze nog niet tegen gekomen ;))... maar daar trek ik me geen zak van aan. Ook in de studio staan ze hun mannetje trouwens, heb er laatst akoestische gitaar voor opgenomen voor een single die eind deze maand uitkomt... werkte echt goed !! Ik kan dus iedereen aanraden deze mics eens uit te proberen... maar dat terzijde... Ach ja... ik kan nog wel uren doorlullen over mics en combi's die ik tegek vind...

Maar wat ik vooral wil zeggen is dat OAR een van de laatste dingen is waar je je live druk over moet maken in mijn ogen. Voor mij bepaalt het klankkarakter van een mic, alsook het pick-up pattern mijn mic-keuze... en zeker niet in de eerste plaats OAR. Als je echt veel last hebt van (lelijke) overspraak, dan zijn er in mijn optiek 1001 dingen die je eerder moet/ kunt aanpakken om het beter te maken. Persoonlijk wil ik geisoleerde instrumenten binnen krijgen (even afgezien van drums natuurlijk)... ook live... dat geeft een veel werkbaardere situatie dan de 'alles tegelijk en overal doorheen versterken' aanpak... dat werkt soms ook... maar meestal niet...

0,02
<<<< OFF-TOPIC >>>>

Citaat:

---

Maar wat ik vooral wil zeggen is dat OAR een van de laatste dingen is waar je je live druk over moet maken in mijn ogen.

---

Dat is een van de dingen die je dus wel serieus moet nemen want live moet je dus wel alles te gelijk doorversterken. De SM57 kan geweldig zijn op snare, maar dat kunnen nog veel meer microfoons. Maar als je een hat basher hebt, is het je dan wel eens opgevallen hoe smerig en hard die hi hat kan klinken op die snare mic? Dat heeft alles te maken met de OAR van de 57 en dan heb je helaas een andere nodig, of je moet genoegen nemen met dat geluid.

Het is een moeilijk vak, heb je wel eens een M160 gebruikt op blazers? Hyper cardioid en dan heb je het over vet klinken. Of een MD441 op tenor sax?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door berolios

Je moet je goed realiseren dat je pas na een bepaalde 'grenswaarde' een geluid kunt waarnemen. Stel je voor dat ik in een druk cafe iets tegen je fluister... dat ga je niet horen als ik niet harder tegen je spreek... er is een grenswaarde vanaf wanneer je me kunt horen... en hoewel ik ook al eerder tegen je sprak, hoorde je dat niet, omdat het simpelweg niet 'hard' genoeg was.

Zo werkt het exact hetzelfde met monitors in het voorbeeld dat je schetst... het zit er misschien wel in, maar het is niet hard genoeg voor jou om het goed te horen. Als monitor-techneut ga je ook niet direct iets op standje oorlog erin draaien als er ergens om gevraagd wordt (je maakt vooral je eigen werk lastig als je dat als MON tech zou doen)... je begint rustig en draait het steeds harder, totdat het OK is...

Gewoon doorvragen dus... COMMUNICEREN !!!

---

Ik heb het echt een stuk of 5 keer gevraagd waarbij ze hem elke keer harder deden. Normaal lukt het wel altijd, maar ik denk echt dat zij gewoon zoeits hadden van 'we doen alsof'. En geloof me, ik ben altijd degene die voor communiceren, maar uiteindelijk houd het natuurlijk op!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

[...] De SM57 kan geweldig zijn op snare, maar dat kunnen nog veel meer microfoons. Maar als je een hat basher hebt, is het je dan wel eens opgevallen hoe smerig en hard die hi hat kan klinken op die snare mic? Dat heeft alles te maken met de OAR van de 57 en dan heb je helaas een andere nodig, of je moet genoegen nemen met dat geluid.[...]

---

Klopt... maar zoals ik al zei: even afgezien van drums ;)...
Van een 201 vind ik de OAR wel mooier, maar die vind ik gewoon minder bruikbaar in de mix... ik mis het explosieve van een SM 57, die penetreert toch beter (daarom wil mijn vriendin ook zo'n mic :blast:). Overmorgen speel ik weer met Gare du Nord in het theater... dan ga ik eens een SR-25 op snare top en bottom proberen :D:D:D... I'll let you know !

Adios

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Luke-wannabe

Ik heb het echt een stuk of 5 keer gevraagd waarbij ze hem elke keer harder deden. Normaal lukt het wel altijd, maar ik denk echt dat zij gewoon zoeits hadden van 'we doen alsof'. En geloof me, ik ben altijd degene die voor communiceren, maar uiteindelijk houd het natuurlijk op!

---

Ja, heel vervelend... dan komen we weer uit bij:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

[...]Heb je de indruk dat de geluidsman een oetlul is die niet weet waar hij het over heeft, dan heb je vette pech en komt het niet meer goed.

---