Printable View
Laatst stond er ergens een 15 watt transistor als backline. Toen ik vroeg waar ik m'n eigen versterker neer kon zetten, vroeg de geluidsman/podiummanager of het echt nodig was dat ik een andere versterker gebruikte.
Toen heb ik zelfs nog aangeboden om mijn versterker als backline te gebruiken, maar dat kon niet want van die andere versterker stond het volume nu precies goed.
Als je dat soort taferelen hebt weet je vaak al precies hoe laat het is.. Kut is dat altijd...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CowGuitar
Ik heb het pas andersom meegemaakt. Ik hielp mee met de geluidsman bij een bandjes avond voor beginnende bands. Backline was mijn Rivera Rake en een Marshall DSL50, maar de gitarist van de tweede band wilde perse over zijn Marshall MG / Zoom 2.1 combinate spelen. Terwijl hij maar 1 sound gebruikt (alleen crunch) ...
Ik lan het hem niet echt kwalijk nemen als onervaren gitarist (ben ik zelf trouwens ook, maargoed), maar toch wel grappig :).
Er zijn mensen die zich niet kunnen voorstellen dat een Marshall totaal anders klinkt dan een AC30. Als zij daarbij zichzelf ook nog belangrijker achten dan de artiest, dan heb je een probleemsituatie.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CowGuitar
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat zo'n man beter een ander vak kan kiezen. Volgens mij is PA een dienstverlening.
Het makkelijkste is om als backline een head en een cabinet neer te zetten. Als gitaristen hun eigen head mee nemen sluit je die aan op de kast. De meeste combo's kan je er ook op aansluiten. Als ze perse eigen speakers willen gebruilen zet je de combo op de speakerkast en verplaats je de microfoon 50 cm hoger voor de combo.
Er is altijd wel tijd voor een korte line-check, kan je gelijk de levels regelen op de mengtafel. Wat voor moeite is het nou om een microfoon even te verplaatsen. En qua klank maakt het niet uit als ie later niet precies op de zelfde plek terug wordt gezet. Live hoor je het verschil van een centimeter echt niet, dat hoor je alleen in de studio.
Maar ik ben dan ook wel een hele relaxte technicus! :hippie:
Met jou komt het wel goed Skanky, want hoe moeilijk kan het zijn om even een combo, head of speakerkast te wisselen, een minuut? En verdomd als het niet waar is, die microfoonstatieven zijn verstelbaar, de mic kan ophoog en omlaag, daar moet een goede reden voor zijn.
Ik word echt bijna depressief van die zichzelf belangrijk voelende mengpaneeljocky's, wat zitten daar een sukkels tussen, niet behept met enige relevante kennis, of gebukt gaan onder hun vermogen tot sociale vaardigheden, maar wel de muzikant frustreren inplaats van helpen.
Zondag was ik in jouw hometown, het jaarlijkse zuipfeest op het Doelenplein. Lyda and The Shakers stonden daar te spelen, verdomd leuk bandje met 60er en 70er jaren muziek als Born to be Wild enzo.
Mannetje achter A&H paneel, druk lullen en belangrijk doen met anderen, maar het geluid was niet om aan te horen. Zang bijna niet aanwezig, een laag waar de versterkers letterlijk onder bezweken en een laagmidden dat op het hele plein voor een vermoeiende gons zorgde. En om het helemaal geweldig te maken een galm die zo lelijk klonk dat ik hem direct in de kliko zou hebben gegooid.
Dan jeuken je vingers, maar je bemoeit je er maar niet mee. Kwam trouwens Harry Gonggrijp nog tegen en die zei wat ik dacht. :D
Na een paar biertjes is Harry nooit zo subtiel meer............:DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Maar altijd bij dit soort feesten met van die "PA-boeren" komen ze met een set aan die net te weinig vermogen heeft waardoor de versterkers helemaal vastlopen, of anders de speakers wel.
En een lelijke galm is wel heel erg, zelfs uit een behringer-bak kan je nog een acceptabele galm halen (maar dan wel met wat ruis helaas). Een oude mpx100 kost bijna niets meer en is prima te gebruiken. Maar als ik het me goed herinner heb je behoorlijk wat flutterecho's op dat plein en kan je het beste alles droog laten.
Even een frisse nieuwe wind door dit topic. Een heleboel uitspraken berusten op waarheid, bij deze mijn bescheiden mening.
Ik ben een jaar of tien actief als gitarist in diverse semi profi bands en de afgelopen 3 jaar professioneel backliner.(Krezip/BZB/Van Dik Hout/Heideroosjes) Je zit zo lekker tussen de band en geluids en lichtmensen.
Wat me vaak opvalt is dat geluids en lichtmensen denken dat de band voor hen werkt ipv andersom. Tot op heden vraag ik me af waar dit vandaan komt, heel vaak wordt afgegeven op de band alsof het amateurs zijn die niks van geluid weten. Vaak is dit ook zo, als professionele muzikant ben je meer bezig met muziek maken dan met het technische deel hiervan. Alleen vind ik het raar dat dit ze wordt aangerekend...maar wellicht ligt dit aan mij.
Ik heb door de jaren heen geleerd dat een heldere communicatie doet als muzikant tegenover een geluidsman, teveel laag in de gitaar? Dan gaat dat eruit, enz. Ik heb echter wel vaker meegemaakt dat een negatieve attitude van de geluidscrew komt.
Dit laatste niet alleen als muzikant, ook als stagemanager of als vaste crew van een band. Het eerste contact tussen deze twee is mijn ogen het belangrijkste, is dit in de eerste plaats verziekt, zal het deze avond geen prettig werken worden.
En natuurlijk zijn er ook fijne mensen om mee te werken, De Beer is een fijne kerel. Hoe gaat t met Absent Minded?
Ik herken bovenstaand verhaal, ook al ben ik maar een amateur/hobbyist.
Sommige (veel?) geluidsmannen zijn ook profi's maar in tegenstelling tot (de meeste) muzikanten zijn ze niet altijd gepassioneerd met hun vak bezig.
Misschien dat daar die houding vandaan komt dat ze het idee hebben dat de band voor hun werkt? :noob:
Ik denk wel dat er een deel ligt in de amateur-status van vele bands tegenover de meer professionele status van veel geluidsmensen.
Uiteraard ook afhankelijk van waar zo'n (vaste) geluidsman z'n werk doet.
Tenminste... ik kan me voorstellen dat als in een tent staat, waar je bij 9 uit 10 bands moet vechten om nog een beetje normale mix te maken van wat van het podium komt, dat je dan een bepaalde basis-instelling krijgt tegenover bands.
Niet goed, maar wel logisch :D.
Als die instelling doorslaat, gaat zo'n figuur bij alle bands geluid proberen te "maken". Wij hebben een paar maanden geleden nog een tech gehad die meer van punk hield dan van ouwe blues en daardoor ons geluid wat ons betreft onprettig schel maakte. Volkomen onnodig...
Achteraf nog ff vriendelijk onder een biertje over gepraat (niet alleen daarover, gewoon gezellig gekeuveld over het hele optreden) en toen stond hij op zich ook wel open voor het idee dat hij wel iets te veel probeerde te beinvloeden. Dat maakt dan direct alles weer ok :D.
Dat komt omdat 'iedereen' geneigd is te denken dat wat hij doet PAS ECHT belangrijk is. Dat schiet natuurlijk niet op zo en op die manier wordt het eigenlijk ook nooit echt goed. Je maakt het mee in alle geledingen van laag naar hoog en het is puur en alleen een attitude kwestie.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Robijn
Eerlijk gezegd is min ervaring dat je als gitarist met de meeste geluidsmensen heel goed kunt samenwerken als je je normaal gedraagt. Dus eerst even pootje geven, voorstellen en vertellen wat je graag wilt dat ze doen voor je. Werkt ook bij monitormixers prima.
Ik ben ook altijd bang voor PA-mensen ... Ik ben erg onervaren qua optredens, dus ik weet niet goed wat ik wel/niet moet doen. Veel PA-mensen communiceren niet of nauwelijks en zo leer ik er ook niks van. Als ze zich vriendelijk opstellen en mij gewoon vertellen wat ik moet doen, zou ik er geen moeite mee hebben.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door peter_heijnen
Ik heb ergens in dit topic eens iets geschreven over het optreden van een band van wat vrienden, waarbij de PA-boer op het podium klom om de versterker van de gitarist anders in te stellen, want hij vond het maar kut klinken. Als hij dat nu bij de sound check even gevraagd had, was er niets aan de hand geweest, maar zo ... Overigens heb ik die man nu 3 keer het geluid zien/horen doen bij bands en het was alle 3 de keren ongeloofelijk slecht. Echt niet om aan te horen: zelfs de volumes in de mix klopten van geen kanten (onhoorbare leadgitarist / bassist, vergeten backingvocal microfoons aan te zetten etc.). Maarja: stel ik kom hem tegen en hij moet mijn geluid gaan doen (hij doet regelmatig PA-klussen hier in de buurt)... Wat dan? Want ik heb er bar weinig vertrouwen in. Hij meent zelf echter de knoppenkoning te zijn die niks fout kan doen: het ligt bij hem altijd aan de band.
Dat kun je natuurlijk ook zelf sturen. Als je bij binnenkomst de PA-boer even een hand geeft en vertelt dat je nog niet zoveel podiumervaring hebt, zal hij je denk ik wel wat meer uitleggen en helpen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster
Alles valt of staat met communicatie vooraf. Wat Rinze ook al zegt, even een hand geven, even ouwehoeren en vertellen/overleggen wat de bedoeling is. Je moet het samen doen.
Helemaal waar. Begint al met zorgen dat tenminste 1 iemand van de band ruim op tijd aanwezig is, kopje koffie kan drinken, kennis maken etc.
Daar zit het probleem ook denk ik: het waren elke keer bandjesavonden waarbij er weinig tijd was tussen de optredens door. Bij mijn ervaringen dan: de ervaring van de andere band was een serieuze betaalde gig op een buitenpodium.
en dat diegene dan ook zo bekwaam is om gelijk een relaxte sfeer te creëren zonder dwingend te zijn.
Echter zijn mijn ervaringen geheel uiteenlopend, van neefjes van kroegbazen die denken dat ze heel wat zijn omdat ze het geluid doen bij de kroeg van ome jan en dan zich dus geluidmensen noemen, tot proffesionele geluidsmensen die vaak nogal "strikt" zijn.
Echter heb ik nooit zo'n goede relatie met geluidsmensen gezien mijn arrogantie en de voorliefde voor schofterig hard spelen.
dit is dan ook geheel mijn fout en heeft de geluidsman geen blaam.
Ik denk dat gitaristen en geluidsmensen vaak lijnrecht tegenoverelkaar zullen denken.
altijd dat eeuwige "je moet zachter anders kunnen we je niet goed uitversterken" tegen "ja maar dan hoor ik mezelf totaal niet meer spelen"
en dan maar 1000 keer vragen om meer monitor geluid en het gewoon niet krijgen.
Ik schrik toch wel van sommige verhalen, er zijn kennelijk veel incompetente geluidsboeren die zich technicus durven noemen. Naar de plantsoenendienst met die gasten. Een goede techneut helpt de onervaren muzikant en stelt hem op zijn gemak, legt hem uit dat ook hij de natuurwetten niet kan veranderen en samen maken we er een feest van, want zo hoort het.
Dat is onzin. Ik heb nog nooit problemen gehad met geluidsmensen of dat ik zachter moet spelen, en ook nooit problemen gehad om mezelf te horen. Als je allemaal zorgt dat je de boel op het podium niet zo onnozel hard zet, kan iedereen zichzelf prima horen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lindstrom
probleem,.. je kunt de drummer moelijk zachter zetten..Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Je bent altijd afhankelijk van hoe hard de drummer slaat, daar moet je gewoon vet bovenuit, anders is het geen rock 'n' roll. :rockon:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door H.Huisjes
juistem!!
dank u!
Juist, rock & roll... Het gaat toch om een goed geluid, of niet? Als iedereen dan lekker eigenwijs op onbeschoft volume gaat staan spelen/rammen, kan ik me de frustratie van een geluidsman wel voorstellen. Ook een drummer kan zich tot op zekere hoogte aanpassen aan de zaal. Als je in een klein kroegje speelt, kun je nu eenmaal niet voluit gaan, ook als drummer niet.
Tja, onze drummer zegt datie het tempo niet haalt alsie zacht moet spelen. Ook een kwestie van ervaring natuurlijk, maar hij is er (na aandringen van de band) op aan het oefenen.
Bang ben ik er niet voor, maar ik deel je ervaring met geluidsmensen die absoluut niet communicatief vaardig zijn! Van die verlegen gasten, die je niet aankijken als je ze aanspreekt, louter even knikken of brommen ter bevestiging, of zo monotoon praten, dat je je afvraagt of het werkelijk mensen zijn.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iWishmaster
Ja, die mensen hebben lol in wat ze doen! :dontgeti:
Niet iedereen, alleen ik! :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
drummer heeft al dempringen etc, vaak over gehad dat hij moet leren om zachter te spelen. maarja, in het heetst van de strijd gaat het loos.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
laatst kocht hij nog een nieuw snare vel, waarom? juist omdat deze harder en strakker zou klinken.
flink eigenwijs dus.
hoor geluidsmensen dan ook vaak over het feit dat ze de drums nagenoeg niet uitversterken.
Mijn eigen ervaring als drummer is dat met name de bekkens het podiumgeluid dichtsmeren. Dus als je als drummer wat minder hard op de bekkens en de hihat slaat, is alles veel beter te horen. Dat vereist wel enige oefening idd, maar het scheelt enorm in podiumgeluid.
Ik speelde vroeger met mijn JCM 800 met de master op 1. Gitaar over de monitors, kon mezelf overal horen en een uitstekend zaalgeluid. Als wij hard speelden op het podium en dan gingen kachelen op hoge snelheden dan was er alleen nog maar brij.. Bovendien werd je er zo toch minder doof van. En dat was met de hardste drummer waar ik ooit mee gespeeld heb. Als je bij die jongen 5 minuten in de oefenruimte stond hoefde je niet meer aan je knoppen te zitten, verschil hoorde je dan niet meer.
Dan maar geen R 'n' Roll.
pff inderdaad zeg.. die bekkens van hem zijn echt vreselijk!!!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
en dan weer eem boomstand erbij want het staat zo mooi al die bekkens, nou inderdaad staat mooi.. maar gebruik ze aub niet want het klink KUT.
Ach... het vertekent hier natuurlijk ook wel iets. Als 't "gewoon" goed gaat, blijft 't niet hangen. Vooral de positieve en negatieve uitschieters zullen hier komen... en het is denk ik gemakkelijker om een negatieve uitschieter voor elkaar te krijgen dan een positieve :D.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Bij de meeste optredens kom je binnen, schud je een paar handjes en leer je elkaars naam en dan ga je ff rustig afspreken hoe je 't gaat aanpakken. Dan komt 't meestal wel goed. Er zullen ook op een goede avond nog wel 's zeikpuntjes over en weer zijn, maar da's iets anders dan echt ontevreden zijn over de avond of dat dat echt om incompetentie gaat of zo.
Dat met die drummers is een kwestie van de middenweg vinden. Beneden een zeker volume kan een drummer moeilijk een bepaalde feel neerzetten. Maar dat betekent ook weer niet dat het alleen voluit rammend goed kan klinken.
Ander punt: hoe weet je nou eigenlijk of het zaalgeluid goed is? Ik check het bij de soundcheck, maar dan staat er niemand in de zaal (akoestiek anders) en de schuiven bewegen natuurlijk nog genoeg daarna.
Regelmatig hoor ik van mensen in de zaal tegenstrijdige verhalen, laatst nog van 2 ervaren muzikanten zelfs - de 1 zei de bas to-taal niet te horen, de ander vond het perfect klinken. (Ze stonden vlakbij elkaar trouwens.) Is niet de eerste keer dat ik dat meemaak. Herkenbaar voor jullie?
en natuurlijk is het allemaal relatief... elke situatie is en klinkt anders en elke geluidsman en muzikant denkt anders etc etc.
altijd hoor ik dat soort tegenstrijdige dingen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema
de een zegt: jezus wat stond jij hard
de ander roept: jammer dat je niet hoorbaar was.
ook over de zang hoor ik verschillende uitspraken.
alles heeft te maken met smaak en hoe je iets ervaard, ook de mensen die dit zeggen hebben vaak geen verstand van geluid en/of onder invloed van alcohol waardoor de hele beleving anders is.
dus is dit een goede referentie? nee dus.
ookal zijn ze incompetent lijkt het me dus toch dat we de geluidsman maar moeten vertrouwen gezien jij op het podium niet weet hoe het in de zaal klinkt op dat moment.
Kijk, en daarom zijn geluidsmensen nogal terughoudend met het aannemen van advies van bezoekers. Noem het eigenwijs, maar je kunt als geluidsman nooit aan alle adviezen gehoor geven, juist vanwege de tegenstrijdigheid.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door EuroCinema
Op zich neem ik geen meningen van bezoekers klakkeloos over, maar ik zal zeker even extra kritisch luisteren naar hetgeen waarover "geadviseerd" wordt.
Soms moet je een genre mixen waarmee je niet zo bekend bent (in mijn geval bijv. heavy metal/punk) en in zo'n geval sta ik zeker voor suggesties open.
En inderdaad wil ik nog even het al zo vaak genoemde punt aanhalen:
Als het op het podium al te hard gaat, ben je als mixer in de zaal volkomen kansloos. En dat is heel frustrerend. Want uiteindelijk wordt JIJ erop aangekeken als het niet lekker klinkt... Maar dan nog is het ook geen goed visitekaartje voor de band zelf. En daar is uiteindelijk niemand bij gebaat.
Just my €0,02
Rob.
Dinsdag @ Amsterdamse Popprijs
We hadden een geluidsman die al niet heel erg geïntresseerd was in de monitorwensen van iedereen, dus het was al een brak geluid voor ons.
Komt die lul na het eerste nummer het podium op om zo'n glazen wand voor het drumstel neer te zetten.
Ik sta altijd helemaal rechts en de bassist en andere gitarist aan de linkerkant. En het beetje geluid wat ik uit hun versterker hoorde was door die wand weg. Ik hoorde alleen mezelf nog en een beetje drums.
En die geluidsman naar z'n paneeltje kijken en geen enkel contact met de band hebben.
Wat een lul.
Hang him by the balls!
maar inderdaad kan het gewoon enorm kwalitatief uitermate teleurstellend zijn, als je een lul van een geluidsman hebt die niet communiceerd en meer met zn knopjes aan t spelen is en t geluid van de band eerder irritant vind dan dat ie er iets voor probeerd te doen.
Nouja, kan me aan de andere kant ook wel iets bij zo'n geluidsman voorstellen als hij het 1000ste bandje krijgt met monitorwensen: "doe maar van alles wat".
Dan kun je er net zo goed niets opzetten en hoef je van die band ook niet te verwachten dat ze nog nuttige suggesties voor zichzelf hebben..
Desalniettemin is het inderdaad vrij asociaal om geen aandacht aan een spelende band te besteden.
Mijn ervaring met geluidsmensen is over het algemeen positief. Buiten het feit dat je er af en toe een "verwaande knoppendraaier" tussen hebt zitten die er echt de ballen verstand van heeft (bijv. een mic voor je top zetten, waar toch echt nooit geluid uit gaat komen).
Zolang je fatsoenlijk communiceert en een beetje verstand hebt van je eigen geluid (als in: zet je versterker niet te hard, zorg dat alles op het podium al fatsoenlijk in balans is, vraag geen "totale mix" op je monitor, e.d.) valt er met bijna iedereen fatsoenlijk te werken.
Ik wil niet weten hoe frustrerend het is voor geluidsmensen om sommige bandjes te moeten mixen die daar totaal geen benul van hebben en uiteindelijk inderdaad het slechte geluid aan zichzelf te danken hebben, maar het wel op de techniek afschuiven...
De techniek is er heus niet om jou zo slecht mogelijk te laten klinken.
Een dikke +1.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fistfunk
Het gebeurt natuurlijk af en toe wel eens dat niet alles naar wens is maar in 95% van de gevallen heb ik eigenlijk nooit te klagen over geluidsmensen.
Ik denk dat het ook aan je verwachtingen ligt. Je mag niet verwachten van op het podium een perfect gebalanceerd geluid van de hele band te horen.