HNAD: Marshall 1987x + PPIMV + ??? -> Hulp nodig om 'm weer origineel(ish) te maken!

Zo, net afgereisd naar een pitoreske nieuwbouwwijk in Venlo en terug gekomen met een Marshall 1987x met bijbehorend 1960TV cabinet uit 1993! :rockon:

Ik heb 'm ook ff getest maar kreeg er bij hem niet zo'n lekker geluid uit als ik hoopte (lees: zoals hij op youtube klonk :sssh:). De verkoper zei toen dat er een 12AT7 buisje in zat om 'm cleaner te krijgen. Ach, de prijs was goed, de verkoper vriendelijk, weet je wat: ik neem het setje gewoon mee en dan zien we later wel waar de fout zit! :ok:

Ik heb thuis nog wat preamp buisjes liggen dus die eerst maar eens wisselen, kijken of hij dan wel wat meer ballen krijgt. Blijken er wel 3 12AX7's in te zitten! :???:

http://img.sait.nl/1987x/tubes.jpg
Vlnr: JJ ECC83S, Tung Sol 12AX7, een merkloze 12AX7 en dan 2x Sovtek 5881/6L6WGC.

Ik heb de versterker uit de behuizing gehaald en daar blijkt veel meer gemod/gerepareerd te zijn dan alleen een PPIMV! Zo op het eerste oog zijn dit de wijzigingen:

• R11 is aan de bovenkant gesoldeerd: 33k (origineel ook 33k)
• R25 is weggeknipt (origineel 220k)
• R26 is weggeknipt (origineel 220k)
• R28: 2k7 + 56k (in serie) = 58k7 (origineel 56k)
• R29: 220k + 1M (parallel) = ~180k (origineel ook 180k)
• "Middle" pot: vervangen door een plastic shaft 22k pot (origineel ook 22k)
• Caps over "Presence" pot: 2 x 0.33uF parallel = 0.66uF (origineel 0,68uF)
• C2: 2 x 0.33uF parallel = 0.66uF (origineel 0,68uF)
• C4 is weggeknipt (origineel 470p)

Preamp schema
PSU + Poweramp schema

Sommige componenten zijn dus vervangen door gelijkwaardige waardes (R11, R29, C2, Presence), maar andere componenten zijn veranderd (R28) en anderen verdwenen (R25, R26, C4).


Vragen:
1) Hebben die aanpassingen met de PPIMV te maken of zijn dat "mods"?
2) Wat is het effect van de verdwenen componenten: R25, R26 en C4?
3) Wat is het effect van de aangepaste waarde van R28?

Ik wil eerst de amp zo veel mogelijk weer origineel hebben (PPIMV wil ik wel houden!) voordat ik er eventueel wat gain/andere tweaks op los wil laten...

http://img.sait.nl/1987x/c2.jpg
http://img.sait.nl/1987x/c4-c5.jpg

Waar zie jij C5? C4 voegt igg wat hoog en bite toe. Er is ook gekloot met het biascircuit, zou je anders even de bias kunnen nameten en de grid-naar-biasspanning-weerstanden kunnen opzoeken? C4 iig terugplaatsen.
succes.

http://img.sait.nl/1987x/R25-R26-R28.jpg
http://img.sait.nl/1987x/r28-r29.jpg
http://img.sait.nl/1987x/r11-c6.JPG

http://img.sait.nl/1987x/ppimv.jpg
http://img.sait.nl/1987x/ppimv_pot.jpg
http://img.sait.nl/1987x/middle_pot.jpg
http://img.sait.nl/1987x/yellow-2.jpg
http://img.sait.nl/1987x/presence.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door fredjuh

Waar zie jij C5? C4 voegt igg wat hoog en bite toe. Er is ook gekloot met het biascircuit, zou je anders even de bias kunnen nameten en de grid-naar-biasspanning-weerstanden kunnen opzoeken? C4 iig terugplaatsen.
succes.

---

Verrek! C5 heeft er nooit gezeten, vandaar dat ik 'm in het schema ook niet terug kon vinden... Ff aanpassen!

Welke zijn de "grid-naar-biasspanning-weerstanden" weerstanden?

Bias meten doe ik zodra ik het 'bias meet setje' heb aangeschaft! (samen met de missende onderdelen?)


Edit: nu eerst naar bed...

Die bias-to-grid weerstanden zijn weggeknipt(R 25-26); hun functie wordt overgenomen door de masterpotmeter.
Over de masterpot staan twee weerstandjes van 2M:
Gaat je potmeter naar den kloten, dan krijgen je eindbuizen nog steeds biasspanning via die weerstanden, zo is de gedachte...

Overigens is er niet zo fraai in je amp geprutst, om het maar netjes te zeggen!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

3) Wat is het effect van de aangepaste waarde van R28?

---

Door R28 te vergroten stijgt de bias waarde wat (dus meer negatief). Hierdoor kun je de buizen wat kouder afstellen. Mogelijk vonden ze hem toen te warm staan.

Ah, dus het valt allemaal wel mee met de mods en het enige wat echt veranderd is is de bias regeling. :ok:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Frits van Mourik

Overigens is er niet zo fraai in je amp geprutst, om het maar netjes te zeggen!

---

Daarom ga ik ook alle lelijke punten aanpakken:

• Paralelle en seriele weerstanden vervangen door de originele waardes (R28, R29)
• R11 weer netjes aan de juiste kant solderen
• C4 herstellen (amp is ook een beetje dof)
• Bias checken + instellen

Of had je nog meer vreemde dingen gezien?

Ik vraag me af waarom C4 eruit is gesloopt? Met dofheid heeft dat volgens mij niets te maken.
Ik zou er nieuwe buizen inzetten, al die oude (NOS)rommel:D

edit, origineel zitten er toch EL34's in? Meestal worden dan de schermroosterweerstanden verhoogd naar 1K.

Volgens mij is dit de PPIMV die er in zit:

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Ik vraag me af waarom C4 eruit is gesloopt? Met dofheid heeft dat volgens mij niets te maken.
Ik zou er nieuwe buizen inzetten, al die oude (NOS)rommel:D

---

Die Sovtek 6L6'jes zouden er nog niet zo lang in moeten zitten en de preamp buisjes zijn ook allemaal nieuw. Ik ga wel het V3/PI buisje vervangen door een andere, op de een of andere manier trek ik "merkloos" niet zo goed. ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

edit, origineel zitten er toch EL34's in? Meestal worden dan de schermroosterweerstanden verhoogd naar 1K.

---

Nope, deze is origineel al met 5881/6L6 buizen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Volgens mij is dit de PPIMV die er in zit:

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg



Die Sovtek 6L6'jes zouden er nog niet zo lang in moeten zitten en de preamp buisjes zijn ook allemaal nieuw. Ik ga wel het V3/PI buisje vervangen door een andere, op de een of andere manier trek ik "merkloos" niet zo goed. ;)

---

Volgens mij een prima schema:D

edit: volgens mij heeft de oude 1987 EL34's, kwestie van smaak.

Na wat Googlewerk lijkt me dat ik de "one wire mod" uit moet gaan proberen!

Hier staan clips van een plexi reissue met PPIMV en de "one wire mod".

Citaat:

---

Sound fantastic svilo. I'm unfamiliar with these mods, what exactly are they?

"rich" mod is PPIMV mastervolume, the "one-wire" mod is a way of cascading the the channels in the standard four-input amp for more gain.

---

One Wire #1 en RR One Wire mods
One Wire Mod #2

Ik heb ook al ergens gelezen dat als de de tonestack pots vervangt door 25k's dat ze wat beter reageren.

C4 is ook een favoriet bij modders en 100pF wordt vaak aangeraden.

C4 wordt vaak eruit gehaald omdat deze de amp te schel maakt. Maakt hem dus minder schel op lage volume. Op hoge volume doet ie niet mee (kortgesloten). Een kleinere waarde verlaagd de extra mid toevoeging.

Eindbuizen

Vergelijk EL34 vs 5881/6L6: http://www.youtube.com/watch?v=koN09Je2VsE Op zich klinken de 6L6'jes in die Carvin best wel goed, maar ik las ook dit op de interwebs:

Citaat:

---

the 5881 is actually a 6L6 variant with slightly less output that was designed for industrial and military applications (they were used in bombers for example). As was also stated, the Sovtek version isn't very good.

---

:makeup:

Toch maar ombouwen naar EL34? Of gewoon de Sovteks eruit gooien en andere 5881/6L6 buizen proberen?

Edit:

Citaat:

---

The Sovtek 5881 / 6L6WGC is another very popular tube used in OEM manufacturing. Used By Marshall® - Soldano and Solo – the Sovtek 5881 / 6L6WGC is a cost effective choice when you want reliability.

---

Zouden dit de originele buizen nog zijn? :???:


One Wire Mod

Die moet er zeker in komen (liefst schakelbaar), maar daar zijn ook verschillende instructies/mods voor te vinden. Heeft er hier al iemand ervaring met een specifieke one wire mod voor de 1987x?


Forum zoekresultaten voor "one wire mod":
Hoe krijg ik een 100W London City Top aan het vervormen?!?!
Van Marshall jcm800 naar ???
Yeah! Ceriatone JTM45 binneN!

* Spullen om EL34's in te kunnen bouwen (o.a. 1K 5 Watt weerstanden; staan op poweramp schema)
* 2 x JJ 6L6 GC (of TAD 6L6GC-STR)
* Bias adapter
* Originele weerstanden
* Spullen voor 1 wire mod (nog uitzoeken!)
* DPDT Push pull pot: A1M, B22K, B220K of B4,7K
* B22K vervangen door origineel (of push/pull)
* ...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

* Spullen om EL34's in te kunnen bouwen (o.a. 1K 5 Watt weerstanden; staan op poweramp schema)
* 2 x JJ 6L6 GC
* Bias adapter
* Originele weerstanden
* Spullen voor 1 wire mod (nog uitzoeken!)
* DPDT Push pull pot: A1M, B22K, B220K of B4,7K
* B22K vervangen door origineel (of push/pull)
* ...

---

De eindpitten die er in zitten doen het toch nog goed? Ik denk dat ze betrouwbaarheid bedoelen, maar misschien ook wel de klank.

Mooi ding trouwens, wat 'hanteerbaarder' dan een 100 watter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

De eindpitten die er in zitten doen het toch nog goed? Ik denk dat ze betrouwbaarheid bedoelen, maar misschien ook wel de klank.

---

Misschien dat ik de 6L6's ook nog even niet bestel maar wel de spullen om er EL34's in te zetten...

Zou ik doen, maar ik heb een voorkeur voor europese buizen, faciliteren een midboost zo prettig:D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Zou ik doen, maar ik heb een voorkeur voor europese buizen, faciliteren een midboost zo prettig:D

---

Wat ik eigenlijk met de 1987x zou willen doen is 'm richting mijn JMP 2204 modden, maar dan net wat meer "vintage" feel en wat minder strak.

EL34's lijken mij daar de beste eindbuizen voor.

De JMP 2204, heeft ie al die highgain ingang?
De eindtrappen zijn volgens mij identiek, misschien de tegenkoppelweerstand niet.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

De JMP 2204, heeft ie al die highgain ingang?

---

Ehm, hebben 2204's dat niet altijd? :???:

Weet ik niet, plexi's hebben 2 kanalen parallel, JCM800 een aktieve highinput en een lowinput. Zo heb ik het altijd in gedachte, maar de typenummers ben ik niet zo in thuis.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Weet ik niet, plexi's hebben 2 kanalen parallel, JCM800 een aktieve highinput en een lowinput. Zo heb ik het altijd in gedachte, maar de typenummers ben ik niet zo in thuis.

---

De enige manier om ze te onderscheiden is door de typenummers uit je knar te leren. Zo is er ook een 4-pitter van de JCM800 serie en zijn er JMP's met master volumes.

Hoe dan ook, die ppimv die je postte wil ik tzt op mijn London City maken. Heb erover gedacht simpelweg een 5M pot tussen de beide kanten aan te sluiten maar dat is toch niet zo elegant.

Ik heb de "one wire mod" vragen uitgesplitst in een nieuw topic: http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?t=142862

... en een "bleeder weerstand"-topic!


Binnenkort waarschijnlijk ook nog een "5881/6L6 naar EL34"-topic :sssh:

Nog ff een algemene vraag over de condensatoren in de 1987x. Ik wil ze echt niet allemaal gaan vervangen (kan ik toch niet horen) maar degene die ik verander wil ik wel met goede vervangen.

Zijn Mallory 150's OK voor deze caps?
* 2 x 22n (C10 en C12; ombouwen naar EL34)
* 2 x 680n (prescence en C2)

En C4, moet dat keramisch zijn of Silver Mica?

Nu de bleeder weerstanden geinstalleerd zijn heb ik het bordje eens omgekeerd en daar zag ik weer een paar lelijke dingen. :(

C7 (470p; treble cap) blijkt vervangen door een 47p en omdat R11 er een keer lelijk uitgesloopt is is zelfs z'n solderpad vernielt. Or zijn er een paar gesmolten draden die ik een stukje in moet gaan korten omdat het koper (bijna) bloot ligt :(

Ik heb een nieuwe carbon R11 geplaatst en 1 poot daarvan doorgetrokken naar C19 (bass cap).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Zijn Mallory 150's OK voor deze caps?
* 2 x 22n (C10 en C12; ombouwen naar EL34)
* 2 x 680n (prescence en C2)

---

Ik zou voor Sozo's gaan. Klinken naar mijn mening een stuk beter als Mallory's 150.

Zo ver ik weet in Nederland alleen te bestellen bij
https://www.tonefactory.nl/shop2/soz...093104b20c7cd3

(22n = 0.022uF ,,,, 680n = 0.68uF)

Zijn wel wat duurder als mallory's maar klinken ook een stuk beter!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

En C4, moet dat keramisch zijn of Silver Mica?

---

Silver mica klink smooth, misschien iets te smooth. Ik zou zelf eerder voor keramisch gaan maar het moderne spul schijnt wel ruk te zijn. Welke waarde heb je nodig? Ik heb nog wel een paar vintage keramische condensators liggen. Dan stuur ik die wil naar je toe for free ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door llahsraM

Ik zou voor Sozo's gaan. Klinken naar mijn mening een stuk beter als Mallory's 150

...

Zijn wel wat duurder als mallory's maar klinken ook een stuk beter!

---

Ik heb gisteren bij Tonefactory de Mallory's al besteld... Het gaat maar om een paar caps, misschien dat ik ooit nog een PTP bord er in zet, dan zal ik me beter verdiepen in de merk caps...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door llahsraM

Silver mica klink smooth, misschien iets te smooth. Ik zou zelf eerder voor keramisch gaan maar het moderne spul schijnt wel ruk te zijn. Welke waarde heb je nodig? Ik heb nog wel een paar vintage keramische condensators liggen. Dan stuur ik die wil naar je toe for free ;)

---

Nice! :ok:

Ik kwam er vandaag ook achter dat naast de gesloopte C4 (470pF), C7 (470pF; treble cap) ook verkeerd was. En voor C4 wordt vaak een kleinere waarde aangeraden: ronde de 100pF.

Als je dus 2x 470pF en 1x 100 of 120pF voor me hebt: :dance:

Ik PM je ook alvast ff...

Aan de onderkant van het bordje werd duidelijk dat de amp-prutser nog nooit van desoldeer had gehoord... :(

Hier schrok ik ook van: de caps rond R12 waren niet gesoldeerd, maar de 2 draden zaten er gewoon omheen gewikkeld... :makeup:
http://img.sait.nl/1987x/repairs/r12_cap.jpg

Hier zie je dat er een los stukje draad aan de onderkant van R11 is gesoldeerd omdat de pad gesloopt is. Let ook op de soldeerkwaliteit van C7, die zelfs een factor 10 af wijkt van het origineel (47pF vs 470pF)
http://img.sait.nl/1987x/repairs/r11-c7.jpg

Herstel van de gele draad: :ok:
http://img.sait.nl/1987x/repairs/yellow_wire.jpg
http://img.sait.nl/1987x/repairs/yellow_wire_after.jpg

En dat is dus het echte grote voordeel van PTP of de andere gebruikelijke technieken uit de gouden jaren.
Eyelet of turretboards zijn makkelijk zonder gehannes aan de achterkant te modificeren.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik heb gisteren bij Tonefactory de Mallory's al besteld... Het gaat maar om een paar caps, misschien dat ik ooit nog een PTP bord er in zet, dan zal ik me beter verdiepen in de merk caps...



Nice! :ok:

Ik kwam er vandaag ook achter dat naast de gesloopte C4 (470pF), C7 (470pF; treble cap) ook verkeerd was. En voor C4 wordt vaak een kleinere waarde aangeraden: ronde de 100pF.

Als je dus 2x 470pF en 1x 100 of 120pF voor me hebt: :dance:

Ik PM je ook alvast ff...

---

PM teruggestuurd ;)

Marshall (maar dan andersom) had nog een paar 22n Sozu's liggen en wat NOS keramische caps! :rockon:

De Sozu's wil ik in de tonestack zetten (C19, C20) en dan gaan de Mallory's gebruikt worden voor de conversie naar EL34's (C10, C12).


Het wachten is alleen nog op de levering van de spullen van Tonefactory...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Het wachten is alleen nog op de levering van de spullen van Tonefactory...

---

Binnen! :ok:

Als dan ook nog de Sozo's van Marshall (maar dan andersom) binnen zijn dan zou ik zomaar een setje EL34L's kunnen gaan plaatsen + biassen vandaag! :crazyhappy:

Alhoewel het misschien ook wel verstandig is eerst mijn JCM 800 4104 combo van nieuwe eindpitten te voorzien om wat ervaring op te doen. Ik zal 'm dan gelijk van dezelfde bleeder weerstanden voorzien als mijn 1987x heeft gekregen...


Edit:
Crap. 1 v/d 680nF Mallory's is op backorder. Dan maar tijdelijk de oude terug er in!

Net voor het eerst de 1987x weer aan gehad! :ok:

476v tussen pin 3 en 8 en bias afgesteld op 39mA. Alles is goed gegaan met de 6L6 naar EL34 ombouw en hij klinkt al gelijk veel crunchier en directer! Net half uurtje gespeeld en bias is al vrij stabiel (teruggezet van 40.2 naar 39.0mA). Dit weekend nog een keertje checken en dan de one wire mod verder uitwerken...

Zo, de one wire mod zit er in en ik ben lekker aan het modden geslagen!

Ik vond het normal channel erg donker en muddy, dus ik heb C1 (330uF) vervangen door een .68uF Mallory. Dit haalde al een hele hoop ongedefinieerd laag weg.

Ik miste ook nog wat "bite" in het bright kanaal, dus daar heb ik nu C2 (.68uF) verwijderd, maar dat bleek niet genoeg. De vorige eigenaar had de bright cap van de volume potmeter verwijderd en op internet staat dat verwijderen een te donkere amp oplevert en dat je er minimaal 100pF in moet hebben zitten. En zowaar! 100pF gaf iets meer clean/minder verzadigde gain en het hoog waar ik naar zocht! Maar net niet genoeg ;)

Ergens anders las ik dat de originele waarde 470pF was, en dat was inderdaad waar ik naar zocht! Lekkere bite met genoeg hoog zonder fel te worden! :ok:


Huidige mods:
C1: 0.68uF
C2: verwijderd
Bright cap (soms C5): 470pF
Cascaded gain/one wire mod
EL34's ipv 6L6's

Nog testen:
C9: 0.68uF (parallel aan R9)
C1: terug naar 330uF en een bright cap op vol 2 plaatsen

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Huidige mods:
C1: 0.68uF
C2: verwijderd
Bright cap (soms C5): 470pF
Cascaded gain/one wire mod
EL34's ipv 6L6's

---

Ik heb een aantal keer geprobeerd "mijn" geluid uit de gemodde 1987x te halen, maar het bleef me maar niet lukken. Te veel muffe preampbuisoversturing leek me.

Schema van de 2204 erbij gepakt en daarmee de volgende wijzigingen gemaakt:

R1: 2K7
R2: 10K

Et voilà! Een soort van 2204, maar dan wat minder strak! Volgens mij begin ik aardig dicht in de buurt van mijn ideale 1987x te komen, al kun je dit niet echt meer een Plexi noemen ;)