nieuwe asian-made marshall DSL-serie

ter vervanging van de MA-serie komt marshall nu uit met hun oude vertrouwde DSL voor mensen met een budget:

http://www.marshallamps.com/product_...4&pageNumber=1

zoals te zien met enkele upgrades, zoals een resonance control ipv de deep switch
en een triode mode om het vermogen terug te brengen naar 50 watt (wat echter ook een ander geluid geeft wat minder scherp is)
de reverbveer is vervangen voor een digitaal unit, wat schijnbaar dezelfde unit is als die uit de JVM/YJM100/VM

verkrijgbaar als 100watt head, 40 watt combo en 15watt head en combo... zou nog best wel eens een populair model kunnen worden, mijns inziens

He bah, zonder hem nog gehoord te hebben, geef mij de oude engelse dsl maar....
Die reverb lijkt me niet echt een upgrade, de reverb in de vm en yjm zijn niets om over aar huis te schrijven, doe mij dan maar spring reverb

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door big dooley

zou nog best wel eens een populair model kunnen worden, mijns inziens

---

Dat lijkt mij ook. Vreemd dat de oude DSL wel nog altijd in hun gamma staat.

Vraag me af of je het verschil tussen spring en digital reverb zo makkelijk zou horen...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Vraag me af of je het verschil tussen spring en digital reverb zo makkelijk zou horen...

---

Ik heb de dsl reverb nooit gebruikt. Heb hem uitvoerig getest met de vpzonder de verb aangeraakt te hebben, De vm heb ik gehad, en de yjm ook uitvoerig getest. Die digitale verb is bruikbaar, maar helaas niet zo bijzonder. Alles met een echte veer klinkt naar mijn oren beter, hoogstwaarschijnlijk die van de dsl dus ook.

En aangezien ie ook nog in het middenoosten gemaakt wordt, niet dat daar wat mis mee is maar ik betaal liever een beetje etra voor een echte britse, nee dankje, i'll pass.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

En aangezien ie ook nog in het middenoosten gemaakt wordt, niet dat daar wat mis mee is maar ik betaal liever een beetje etra voor een echte britse, nee dankje, i'll pass.

---

Wist niet dat Irak zo bedreven was in versterkerproductie :seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Wist niet dat Irak zo bedreven was in versterkerproductie :seriousf:

---

Nee, Iran denk ik.... ;)

Dacht nu echt dat ze daar genoeg zouden hebben aan olie :).

Weet er iemand was deze versterkers zouden kosten?

De DSL50 is één van mijn all-time favs en heb er vele jaren zeer tevreden gebruik van gemaakt. Heb m al een paar jaar niet meer omdat ik nu twee 800s heb. Daar haalt de dsl het toch niet bij wat betreft mijn smaak. Maar ik zal niet schromen om nog eens een DSL50 te kopen. Maar nee, geen nieuwe dus.
En reverb op een Marshall? No thanks! Knop eraf, weg ermee. Hou ik niet van. :)

een marshall koop je niet voor de reverb...

ik heb de ouwe DSL gehad en nu een JVM... de ene had veren de andere was digitaal... aangezien ik ze alleen gebruikte voor een beetje ambience, is er voor mij geen verschil... behalve dat die verengalm een bloed-irritante "doink" had, zodra ik van kanaal overschakelde... de digitale heeft dat niet...

de nieuwe DSL wordt niet gemaakt in het midden-oosten maar in het verre oosten... dwz vietnam, waar de MA-serie werd/wordt gemaakt... tot op heden zeer weinig rapporten gelezen van ernstig falende MA's, dus dat zit mijns inziens wel snor

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Dacht nu echt dat ze daar genoeg zouden hebben aan olie :).

Weet er iemand was deze versterkers zouden kosten?

---

heb wel een vergelijking van een UK shop...
de ouwe kost 989 pond en de nieuwe 699 pond... dus ongeveer 70% prijsverschil met een nieuw oud model (:D)

de DSL15 head doet 399 pond, de combo 497 pond
DSL40 combo gaat daar de deur uit voor 569 pond

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

He bah, zonder hem nog gehoord te hebben, geef mij de oude engelse dsl maar....
Die reverb lijkt me niet echt een upgrade, de reverb in de vm en yjm zijn niets om over aar huis te schrijven, doe mij dan maar spring reverb

---

Zo, da's niet kortzichtig ook man. Een beetje gemist wat er de laatste jaren uit het oosten komt qua kwaliteit? Alsof op Engelse Marshalls ook niet flink op bespaard wordt, al jaren lang. Denk aan trafo's, zo cheap mogelijk, of 'ontbrekende' chokes. Dan kan je het net zo goed in Azië laten produceren, als het toch om de kostenbesparing gaat.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

He bah, zonder hem nog gehoord te hebben, geef mij de oude engelse dsl maar....

---

:???: Zonder iets te zien of te horen direct als minderwaardig bestempelen?!?

Meen je dat ook of gedraag je je alleen zo om anderen te irriteren?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Zo, da's niet kortzichtig ook man. Een beetje gemist wat er de laatste jaren uit het oosten komt qua kwaliteit? Alsof op Engelse Marshalls ook niet flink op bespaard wordt, al jaren lang. Denk aan trafo's, zo cheap mogelijk, of 'ontbrekende' chokes. Dan kan je het net zo goed in Azië laten produceren, als het toch om de kostenbesparing gaat.

---

in dit geval helpt de blinde de dove dus...

hedendaagse trafo's in de JVM, 2203KK AFD en YJM zijn van dezelfde specs als degene in de 1959's en 2203's alleen liggen ze horizontaal...
de choke wordt wel of niet gebruikt naar waar de amp voor bedoeld is... als de filtering van de gelijkgerichte voeding zodanig is, dat er geen choke nodig is, om de resterende "rimpel" eruit te halen, dan stoppen ze die er simpelweg niet in...

tuurlijk wordt er bespaard... de overgang naar PCB's in de jaren 70 was er eentje van, later werden de pots op de PCB gesoldeerd en weer wat later werden de buisvoeten er ook opgezet...
maar dit is ook de reden dat versterkers als de JVM mogelijk werden... een handwired JVM ga je niet tegenkomen.... is veel te ingewikkeld

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door big dooley

in dit geval helpt de blinde de dove dus...

hedendaagse trafo's in de JVM, 2203KK AFD en YJM zijn van dezelfde specs als degene in de 1959's en 2203's alleen liggen ze horizontaal...

---

Ik geloof het direct van je, maar om bij een DSL te blijven, da's dan weer een goed voorbeeld van niet echt high end trafo's. Staat dan tegenover dat de DSL ook niet echt een high end versterker is, waar ik verder geen waarde oordeel over heb.

Citaat:

---

de choke wordt wel of niet gebruikt naar waar de amp voor bedoeld is... als de filtering van de gelijkgerichte voeding zodanig is, dat er geen choke nodig is, om de resterende "rimpel" eruit te halen, dan stoppen ze die er simpelweg niet in...

---

Ik heb een vintage Modern gehad. Het verschil was behoorlijk met het toevoegen van een extra choke en een betere trafo, believe me.;) Ik ben niet zo overtuigd van het er simpelweg niet in plaatsen, daar waar het niet nodig zou zijn volgens Marshall. Het zou kunnen, maar ik denk ook wel degelijk kostenbesparing.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door big dooley

in dit geval helpt de blinde de dove dus...

hedendaagse trafo's in de JVM, 2203KK AFD en YJM zijn van dezelfde specs als degene in de 1959's en 2203's alleen liggen ze horizontaal...
de choke wordt wel of niet gebruikt naar waar de amp voor bedoeld is... als de filtering van de gelijkgerichte voeding zodanig is, dat er geen choke nodig is, om de resterende "rimpel" eruit te halen, dan stoppen ze die er simpelweg niet in...

tuurlijk wordt er bespaard... de overgang naar PCB's in de jaren 70 was er eentje van, later werden de pots op de PCB gesoldeerd en weer wat later werden de buisvoeten er ook opgezet...
maar dit is ook de reden dat versterkers als de JVM mogelijk werden... een handwired JVM ga je niet tegenkomen.... is veel te ingewikkeld

---

Voor een ingewikkeld circuit als dat van JVM's, is een pcb bijna altijd noodzakelijk. Buisvoeten en pots op de print daarentegen vind ik spijtig, en helemaal niet noodzakelijk om het circuit haalbaar te houden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Ik geloof het direct van je, maar om bij een DSL te blijven, da's dan weer een goed voorbeeld van niet echt high end trafo's. Staat dan tegenover dat de DSL ook niet echt een high end versterker is, waar ik verder geen waarde oordeel over heb.



Ik heb een vintage Modern gehad. Het verschil was behoorlijk met het toevoegen van een extra choke en een betere trafo, believe me.;) Ik ben niet zo overtuigd van het er simpelweg niet in plaatsen, daar waar het niet nodig zou zijn volgens Marshall. Het zou kunnen, maar ik denk ook wel degelijk kostenbesparing.

---

ik heb zelf een choke in de JVM geplaatst... en het maakt inderdaad wel iets uit, maar bijlange na niet zo schokkend als de meesten vermoeden
helaas maken nog steeds heel veel mensen de vergissing dat dat ding daar zit om een bepaald geluid te krijgen... dat is niet het geval... de primaire functie is het filteren van overblijvende AC-rimpels, nadat de voeding is gelijkgericht en gefilterd door de elco's...
de oudjes hadden elco's met veel minder capaciteit dan wat er tegenwoordig in gestopt wordt en dus was extra filtering dmv een spoel nodig... AC stroom wordt geblokkeerd en DC stroom wordt beter doorgelaten om de lage capaciteit van de elco's op te vangen.... door de hogere capaciteit elco's die vanaf de JCM900's werden gebruikt was de choke niet meer nodig voor deze functie en werd deze vervangen door een weerstand, met als gevolg dat de preamp minder headroom had en er dus meer oversturing uit de preamp getapt kon worden...

videootje gevonden... die vent spreekt wel een lastige taal :)

http://www.youtube.com/watch?v=t4Y2kY-07u8

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door big dooley

een marshall koop je niet voor de reverb...

ik heb de ouwe DSL gehad en nu een JVM... de ene had veren de andere was digitaal... aangezien ik ze alleen gebruikte voor een beetje ambience, is er voor mij geen verschil... behalve dat die verengalm een bloed-irritante "doink" had, zodra ik van kanaal overschakelde... de digitale heeft dat niet...

de nieuwe DSL wordt niet gemaakt in het midden-oosten maar in het verre oosten... dwz vietnam, waar de MA-serie werd/wordt gemaakt... tot op heden zeer weinig rapporten gelezen van ernstig falende MA's, dus dat zit mijns inziens wel snor

---

Koop je zeker niet voor de reverb, maar ik ben wel fan van een lekkere spring reverb ala fender. Zou mooi zijn als die in een marshall ook al zat, zou weer een stompboxje schelen haha....

Ik dacht dat ie in india gemaakt zou worden ofzo. Ben ook geen fan van vietnam.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

:???: Zonder iets te zien of te horen direct als minderwaardig bestempelen?!?

Meen je dat ook of gedraag je je alleen zo om anderen te irriteren?

---

Nee, ik ga hem mog wel testen hoor. Volgens mij heb im hem ook niet minderwaardig genoemd. Ik heb het niet zo met gear gemaakt in asie.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Voor een ingewikkeld circuit als dat van JVM's, is een pcb bijna altijd noodzakelijk. Buisvoeten en pots op de print daarentegen vind ik spijtig, en helemaal niet noodzakelijk om het circuit haalbaar te houden.

---

haalbaar niet nee... betaalbaar is een ander verhaal
overigens speel ik nu 15 jaar op marshalls met de buisvoeten en pots op de print... nooit geen ellende mee gehad... maar kan me voorstellen dat het een nachtmerrie is om mee te werken

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Ik geloof het direct van je, maar om bij een DSL te blijven, da's dan weer een goed voorbeeld van niet echt high end trafo's. Staat dan tegenover dat de DSL ook niet echt een high end versterker is, waar ik verder geen waarde oordeel over heb.



Ik heb een vintage Modern gehad. Het verschil was behoorlijk met het toevoegen van een extra choke en een betere trafo, believe me.;) Ik ben niet zo overtuigd van het er simpelweg niet in plaatsen, daar waar het niet nodig zou zijn volgens Marshall. Het zou kunnen, maar ik denk ook wel degelijk kostenbesparing.

---

Kom op joh, een dsl is een prima ding, niet alleen mijn mening, maar ook van heel veel pros.
Het mag dan wel geen boutique ding zijn, maar qua klank doet hij er niet oor onder, kwaliteit misschien een beetje, maar als je een scheurtje in de grill cloth of tolex van je two rock of tone king hebt piep je wel anders, bij een marshall, beetje lijm en voila!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Ik dacht dat ie in india gemaakt zou worden ofzo. Ben ook geen fan van vietnam.

---

Oei... Lesje topografie zou niet verkeerd zijn... India en het midden-oosten, ik zou het fietsende niet willen doen eigenlijk.

Waarom geen 'fan van Vietnam'?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Kom op joh, een dsl is een prima ding, niet alleen mijn mening, maar ook van heel veel pros.
Het mag dan wel geen boutique ding zijn, maar qua klank doet hij er niet oor onder, kwaliteit misschien een beetje, maar als je een scheurtje in de grill cloth of tolex van je two rock of tone king hebt piep je wel anders, bij een marshall, beetje lijm en voila!

---

Waar ik verder geen waarde oordeel over heb, het staat er echt. Ergo, ik heb helemaal geen mening uitgesproken over het geluid uit een DSL.

Ik zou wel even op de verpakking kijken of het niet uit Azie komt, die lijm. Ik ben er geen fan van!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Oei... Lesje topografie zou niet verkeerd zijn... India en het midden-oosten, ik zou het fietsende niet willen doen eigenlijk.

Waarom geen 'fan van Vietnam'?

---

Was ook maar net wakker... Er zijn trouwens ook wel bedrijven die hun amps in iraq en iran laten maken volgens mij.

Waarom geen fan van spullen die in vietnam gemaakt worden? Wel is een documentaire over werknemers van fabrieken gezien in dat soort landen? Er was ernpas een bij apple. Er hingen netten om de fabriek zodat werknemers geen zelfmoord konden plegen op het werk door van het gebouw te springen, ze moeten belachelijk lang werken (5 am tot 8 pm bijvoorbeeld) als ze niet goed of snel genoeg werken krijgen ze een pak slaag etc... Ga jij het maar is doen....

'In dat soort landen' is wel heel breed hoor, ik denk dat Azië een heeeel klein beetje groter is dan Europa.

Als je dit nu gelijk zegt, dat je moeite hebt met de behandeling van werknemers in Azie, dan krijg je niet gelijk mensen over je heen. Zoals het er stond leek het namelijk erg veel op een waarde oordeel over deze Marshalls.

Overigens weten we geen van allen onder wat van omstandigheden deze versterkers gemaakt gaan worden.

@big dooley:

Je hebt gelijk wat betreft het technische verhaal over het wel of niet ontbreken van een extra choke, het verschil is niet enorm. Desondanks denk ik dat het Marshall niet heel verkeerd uitkomt om de extra choke achterwege te laten.;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Er was ernpas een bij apple. Er hingen netten om de fabriek zodat werknemers geen zelfmoord konden plegen op het werk door van het gebouw te springen, ze moeten belachelijk lang werken (5 am tot 8 pm bijvoorbeeld) als ze niet goed of snel genoeg werken krijgen ze een pak slaag etc... Ga jij het maar is doen....

---

Was dat in Vietnam?!? Ik dacht dat dat in Taiwan bij Foxconn was? :???:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

'In dat soort landen' is wel heel breed hoor, ik denk dat Azië een heeeel klein beetje groter is dan Europa.

Als je dit nu gelijk zegt, dat je moeite hebt met de behandeling van werknemers in Azie, dan krijg je niet gelijk mensen over je heen. Zoals het er stond leek het namelijk erg veel op een waarde oordeel over deze Marshalls.

Overigens weten we geen van allen onder wat van omstandigheden deze versterkers gemaakt gaan worden.

@big dooley:

Je hebt gelijk wat betreft het technische verhaal over het wel of niet ontbreken van een extra choke, het verschil is niet enorm. Desondanks denk ik dat het Marshall niet heel verkeerd uitkomt om de extra choke achterwege te laten.;)

---

Nee hoor, nou moet ik zeggen, ik ben geen marshall ma en andere marshall producten uit azie fan. Als deze dsl een beetje klinkt zal het voor het geld vast een leuk dingetje zijn, maar ja, de behandeling van werknemers laat nog aardig wat te wensen ook, als of het werktuigen zijn.

Waar precies, door wie en hoe ze worden gemaakt weten we iid niet, maar alsnog, die mij maar de 'echte' dsl.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Was dat in Vietnam?!? Ik dacht dat dat in Taiwan bij Foxconn was? :???:

---

Dat zal vast kloppen, maar foxconn is echt niet de enige die dat doet.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Nee hoor, nou moet ik zeggen, ik ben geen marshall ma en andere marshall producten uit azie fan. Als deze dsl een beetje klinkt zal het voor het geld vast een leuk dingetje zijn, maar ja, de behandeling van werknemers laat nog aardig wat te wensen ook, als of het werktuigen zijn.

Waar precies, door wie en hoe ze worden gemaakt weten we iid niet, maar alsnog, die mij maar de 'echte' dsl.

---

Die MA was denk ik gewoon een slecht design ofzo. Aziaten kunnen heus wel amps maken hoor :), kijk Bugera, die dingen klinken echt heel goed. En dan in verband met Irak en Iran, dat zijn geen lageloonlanden ofzo hoor. Olie enzo, dat brengt veel op hè :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

@big dooley:

Je hebt gelijk wat betreft het technische verhaal over het wel of niet ontbreken van een extra choke, het verschil is niet enorm. Desondanks denk ik dat het Marshall niet heel verkeerd uitkomt om de extra choke achterwege te laten.;)

---

wat denk je dat een choke voor hun kost, als die in grote hoeveelheden afgenomen worden van hun fabrikant? (dagnall in malta)
ik denk dat ie er voor hooguit een tientje inzit... verschil met arbeidskosten is er ook niet veel, aangezien die dikke weerstanden die ze normaal gebruiken er ook met de hand inzetten

met de AFD YJM en recent ook de JVM410HJS is er weer een choke in het circuit geplaatst, maar hiervoor gingen ze wel terug naar elko's met lagere capaciteit...

de meest noemenswaardige verandering met een choke was een simpele kleine reductie in preampgain voor mij...
de negatieve feeddbackmod die ik ook gedaan heb, maakt veel meer uit voor het geluid

er zou trouwens iemand gutshots gaan posten op een ander forum, dus die houden we nog ff tegoed :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Nee hoor, nou moet ik zeggen, ik ben geen marshall ma en andere marshall producten uit azie fan. Als deze dsl een beetje klinkt zal het voor het geld vast een leuk dingetje zijn, maar ja, de behandeling van werknemers laat nog aardig wat te wensen ook, als of het werktuigen zijn.

Waar precies, door wie en hoe ze worden gemaakt weten we iid niet, maar alsnog, die mij maar de 'echte' dsl.

---

Die pedaaltjes die je gebruikt, qua onderdelen niet Azië? Je mooie Engelse Marshall, geen Aziatische onderdelen? De buizen? Heb je een tv in huis, mooi stereo setje? Werkt die computer van je fijn? Etc., etc., etc... Joh, we hebben met z'n allen een laag boter op onze hoofd van hier tot en met, inclusief jij en ik. Ik ben het direct met je eens dat de omstandigheden in bepaalde fabrieken aldaar niet tot onze standaard hoort wat betreft rechten en omgang, maar zolang we het met z'n allen gewoon in stand houden, dan kunnen we beter eerst wat gaan doen aan de mensenrechten daar, alvorens we er middels specifieke voorbeelden schande over spreken. Jij begint?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Die MA was denk ik gewoon een slecht design ofzo. Aziaten kunnen heus wel amps maken hoor :), kijk Bugera, die dingen klinken echt heel goed. En dan in verband met Irak en Iran, dat zijn geen lageloonlanden ofzo hoor. Olie enzo, dat brengt veel op hè :)

---

Ma was niet bedoeld om een schitterende tone the hebben idd, het is/was een instap buizen marshall.
Aziaten kunnen amps in elkaar zetten net als ieder ander land/continent. Bugera klinkt inderdaad goed, maar kwaliteit, dat niet, het is tenslotte gewoon behringer.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Ma was niet bedoeld om een schitterende tone the hebben idd, het is/was een instap buizen marshall.
Aziaten kunnen amps in elkaar zetten net als ieder ander land/continent. Bugera klinkt inderdaad goed, maar kwaliteit, dat niet, het is tenslotte gewoon behringer.

---

Kort door de bocht, heel kort. In verband met dat reverbpedaaltje trouwens, dat is hoogstwaarschijnlijk ook digitaal :).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Kort door de bocht, heel kort. In verband met dat reverbpedaaltje trouwens, dat is hoogstwaarschijnlijk ook digitaal :).

---

Klopt, maar dat is toch wel een ander kaliber digitaal als die in een marshall

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Kort door de bocht, heel kort. In verband met dat reverbpedaaltje trouwens, dat is hoogstwaarschijnlijk ook digitaal :).

---

Kort door de bocht, nee hoor. Wat denk je dan, dat de ma boedoeld is/was als om te concurreren met boutique amps en bugera is bedoeld om de bouwkwaliteit van mesa te evenaren voor een zacht prijsje?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Die pedaaltjes die je gebruikt, qua onderdelen niet Azië? Je mooie Engelse Marshall, geen Aziatische onderdelen? De buizen? Heb je een tv in huis, mooi stereo setje? Werkt die computer van je fijn? Etc., etc., etc... Joh, we hebben met z'n allen een laag boter op onze hoofd van hier tot en met, inclusief jij en ik. Ik ben het direct met je eens dat de omstandigheden in bepaalde fabrieken aldaar niet tot onze standaard hoort wat betreft rechten en omgang, maar zolang we het met z'n allen gewoon in stand houden, dan kunnen we beter eerst wat gaan doen aan de mensenrechten daar, alvorens we er middels specifieke voorbeelden schande over spreken. Jij begint?

---

Ja, natuurlijk is azie tegenwoordig niet meer te vermijden, tenslotte zit ik nu ook op een ipad te typen (vandaar ook de typfouten :)). Mijn favorite current production buizen zijn tenslotte ook chinees net als de tv etc... Maar ik doe wel mijn best zo min mogelijk spchinees spul te kopen.
Mijn pedalen, het meeste is boutique, maar er zullen vast chinese en andere asiatische onderdelen in zitten, geen ontkomen meer aan helaas.
Maar we zullen wel meten. We leven tenslotte in een wereld die niet meer bestuurd wordt door politici maar door bedrijven. We zullen wel moeten kopen uit azie.

Dus ook je Engelse Marshall he, vol met Aziatische onderdelen, al dan niet vervaardigd door kinderhandjes.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brum

Dus ook je Engelse Marshall he, vol met Aziatische onderdelen, al dan niet vervaardigd door kinderhandjes.

---

Tsja... Hoe minder asiatisch hoe beter...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door lespaulnmarshall

Tsja... Hoe minder asiatisch hoe beter...

---

Zeg meneertje "weet alles beter". Flikker zo snel mogelijk die iPad uit het raam als je ook maar iets geeft om arbeidsomstandigheden en/of kinderarbeid.

zijn wokkels ook aziatisch?

ik wil namelijk ff een bakje halen om deze gezellige discussie te blijven volgen!