The Guitarfarm in Wanneperveen

[jutter]

Ik doe m'n best om de nuttige informatie overal uit te filteren hoor, alleen aan het gekibbel hier heb ik niks... ��
De aangetekende zending is afgeleverd. Nu enkele dagen afwachten of er een reactie komt alvorens ik zelf contact neem.
Ondertussen zal ik al eens informeren naar een advocaat... Iemand een aanrader wat dat betreft?

Heb je in Belgenland ook een rechtsbijstand?

[Joost de Ruig]

Ondertussen zal ik al eens informeren naar een advocaat... Iemand een aanrader wat dat betreft?

Waarom zou je een advocaat nemen? Als je er al voor kiest, zoek er dan een met consumentenrecht als specialisme. Veel advocaten zijn generalist en pakken obv uurtje-factuurtje iedere zaak die ze kunnen krijgen. Dat zijn niet de beste.....

Als je doelstelling is de koop ongedaan te maken, dan is het belang kleiner dan €1500,-. Advocaten hebben een uurtarief dat start boven de €200 plus kantoorkosten. €275 is trouwens heel gebruikelijk. Als de zaak minnelijk wordt geschikt draaien beide partijen op voor hun buitengerechtelijke kosten, zijnde de kosten voor bijstand van bv een advocaat. Als de zaak niet geschikt wordt, maar je krijgt volledig gelijk van de kantonrechter, dan wijst die ook een bedrag toe aan buitengerechtelijke kosten en dat is lang niet altijd gelijk aan de kosten die jouw advocaat aan jou doorrekent. Er wordt namelijk gekeken naar jouw belang (de eis) in verhouding tot de buitengerechtelijke kosten. Als je de zaak verliest zijn de volledige kosten voor jou, inclusief de kosten van de tegenpartij!

Reken even mee (gunstigste geval): intakegesprek 1 uur. Brief advocaat naar shop 1/2 uur. 2de brief naar shop 1/2 uur. Opstellen dagvaarding 1 uur. Reistijd naar rechtbank (hangt af van jouw keuze van de advocaat en zijn afstand tot jouw keuze van kantongerecht). Zitting rechtbank (waarschijnlijk de eerder uitgelegde comparitie) 1.5 uur. Afronden zaak 1/2 uur. Totaal in het gunstigste geval: 6 uur, waarvan 1 uur reistijd mits de advocaat binnen een half uur van de rechtbank is gevestigd. Daarnaast rekenen advocaten vaak nog "inleestijd", maar die laat ik even erbuiten. De som wordt dan: 6x €225 uurtarief plus €50 kantoorkosten plus €25 reiskosten plus €75,- griffierechten maakt €1500,-. Gezien de hoogte van je eis gaat een rechter dat niet snel volledig toewijzen! Je blijft dan zelf zitten met een deel van de advocaatkosten.

Zoals eeder gememoreerd: rechters nemen consumenten in bescherming. Als jij de zaak gewoon zelf behandeld, maar je zou bv iets belangrijks vergeten, dan helpt een goede rechter je op de goede weg.

Advies: als je je niet zeker genoeg voelt om de zaak zelf te behandelen: zoek dan een kennis die je kan helpen met zowel het schrijven van de dagvaarding (concepten kun je gratis downloaden), als op de zitting.

[Duhsjaak]

Right, een duidelijk signaal van TS. Ook als je verder kijkt in dit draadje zal opvallen dat TS zich gesteund voelt door de gegeven adviezen.

En een duidelijk verhaal van Joost. Ik vind dit op geheel persoonlijke titel, bijOnder fijne bijdragen.

Naar mijn mening is de bedoeling van een goed functionerend forum, dat je elkaar laat profiteren van je (deel) kennis.
Mijn voorstel zou dan ook zijn dit even verder in alles rust verder te laten ontwikkelen.

Zelfs als je het - op net zo een persoonlijke titel, vermoed ik - in twijfel trekt, lijkt het mij praktisch er niet teveel doorheen te ouwehoeren.
Dat je je cv moet publiceren voordat je een medeforummer probeert te helpen, soit. De nieuwe mores kennelijk.
Maar dat je zonder dat cv alles in twijfel mag trekken? Is het vreemd dat ik dat een beetje vreemd vind?

Go go go Joost.
En TS natuurlijk.
Vriendelijke groet, Gus

[Stoffel43]

Dank Joost, voor het duidelijke antwoord.
Mijn ervaringen op dit gebied zijn nihil. Ik wist zelfs niet dat je zelf een aanklacht kan formuleren zonder dat je een advokaat onder de arm neemt.
Ook weet ik niet of wij in België voor zo'n zaken rechtsbijstand hebben. Voor alles wat auto en verkeer aangaat kàn je hier wel rechtsbijstand nemen in je verzekering mits meerprijs, maar hoe het zit voor geschillen buiten dit gebied weet ik het niet. Ik kan altijd eens informeren natuurlijk.
Ik was eerst niet van plan om hier echt mee door te gaan, maar hoe meer ik erover denk, hoe meer het me een goede zaak lijkt om meneer Guitarfarm eens duidelijk te maken dat hij niet moet sollen met klanten.
Eigenlijk interesseert het me zelfs op dit moment niet meer wat er precies gebeuren zal met de gitaar in kwestie. Als ze blijft zoals ze is kan ik daar mee leven (kan alleen maar leren uit dit geval). 2de Optie is dat ze op Frans z'n kosten de nodige upgrades krijgt. 3de Optie is dat ie ze terugneemt en mij m'n geld terug geeft. Het volledige bedrag aangezien hij mijn gitaren al lang verkocht heeft. Ik heb gelukkig een factuur van hem waarop de waarde staat, in mindering gebracht met de 1100€ die hij gaf voor mijn spulletjes.
Maar als ik het dus goed begrijp kan ik hem zelf een dagvaarding sturen (mits goed opgesteld). Richt ik dat enkel aan Frans? Of moet ik dat ook (met dezelfde of een andere brief of andere manier) kenbaar maken bij de rechtbank?

edit: ondertussen zal ik ook mijn verzekeringen contacteren om te horen of ik ergens rechtsbijstand heb, en uiteraard zelf ook één en ander opzoeken en navragen...

[Joost de Ruig]

Nee, als je er een rechtzaak van wil maken stuur je niet je dagvaarding naar Frans, maar naar een gerechtsdeurwaarder. Die zorgt dat je zaak wordt aangemeld bij de rechtbank én dat je dagvaarding persoonlijk wordt afgegeven bij Frans. Hij moet vervolgens voor een zogenaamd Repliek zorgen (een schriftelijke reactie op jouw dagvaarding). Op zijn repliek mag jij weer reageren, dat heet een Dupliek en dat geheel van correspondentie wordt aan de kantonrechter voorgelegd. Die mag beslissen de partijen uit te nodigen voor een Comparitie, en/of een Voorlopig getuigenverhoor.

Maar je mag dus wel zelf je dagvaarding opstellen. Die moet voldoen aan een bepaald vast stramien en voorzien zijn van bewijsstukken zoals nota's, foto's en documentatie die jouw stelling onderbouwd.

Zoals eerder vermeld kan je ook je dagvaarding opstellen en onder vermelding van het woord Concept wel zelf naar Frans sturen, met de vraag of hij het wil laten komen tot een rechtszaak, of alsnog met jou wil schikken.

[Stoffel43]

Ok, dank je. Ik heb in ieder geval documentatie genoeg. Ik heb screenshots van alles. Vanaf de eerste advertentie dij hij plaatste tot mijn berichten en de de leuke replieken die ik van hem kreeg. Ik verzamel vast alles!

edit: Dit lijkt me wat om te starten...: https://www.consuwijzer.nl/thema/uw-recht-halen
Ik herken hier idd het verhaal van Joost.

[MikeD]

raadpleeg een goede Belgische advocaat (sorry, I don't give endorsements) wellicht kan je met een beroep op artikel 16 van de EEX Verordening (Brussel I herschikking) de Guitarfarm voor jouw eigen rechter dagvaarden (vorder dan ook wel meteen de zogeheten Europese Executoriale Titel !!!! dan kan je met het Belgisch vonnis dadelijk in Nederland de tenuitvoerlegging bewerkstelligen):

Artikel 16

1. De rechtsvordering die door een consument wordt ingesteld tegen de wederpartij bij de overeenkomst, kan worden gebracht hetzij voor de gerechten van de lidstaat op het grondgebied waarvan die partij woonplaats heeft, hetzij voor het gerecht van de plaats waar de consument woonplaats heeft.

Voordeel is in dat geval dat jij voor jouw eigen rechter procedeert en dat GF voor een eventuele persoonlijke verschijning van partijen bij de rechter, de rit naar jouw lokale gerecht moet maken (…….)

Houd er rekening mee dat wel Nederlands recht van toepassing zal zijn en dat kan voor de Belgische rechter een probleem opleveren.
Oneerlijke bedingen van eventueel van toepassing zijnde algemeen voorwaarden (dat die zijn overeengekomen, zal GF moeten stellen en bij betwisting bewijzen) zal de rechter ambtshalve moeten toetsen.

Waar het in de kern om gaat, is dat jij stelt dat de verkochte en geleverde zaak niet 'conform' aan de overeenkomst is; Niet 'de' zaak is die is aangeboden en die jij wilde kopen. Verkoper (ondernemer) moet in deze zaak gezien de specifieke aanprijzing nmm instaan voor zijn aanprijzingen en uit het bericht van Fender volgt dat het niet 'de' gitaar is die is aangeboden en die jij dacht te kopen.

Als je ontbinding van de overeenkomst vordert (en je zou gelijk krijgen) dan moeten de wederzijdse prestaties ongedaan worden gemaakt (ongedaanmakingsverbintenissen) . Als dat niet meer mogelijk is (bijvoorbeeld: jouw 2 ingeruilde gitaren zijn al doorverkocht) dan lost de zaak zich op in waardevergoedingen.

Nederlands recht kent ook de zogeheten gedeeltelijk ontbinding; daarmee kan je een waardecorrectie bewerkstelligen. Dat zou je (meer) subsidiair kunnen vorderen (primaire vordering: algehele ontbinding van de koopovereenkomst met teruggave van jouw 2 gitaren en € 175,00 plus jouw kosten; subsidiair algehele ontbinding met volledige waardevergoeding).

Juridisch doe-het-zelf'en daar ben ik geen voorstander van. Ook al denk je dat de rechter de leek 'helpt' de rechter kan / mag niet actief meeprocederen over de feiten en ook niet 'buiten de rechtsstrijd' (de kaders van het gevorderde) treden.

Succes.

PS: in Nederland is de procesgang doorgaans: eis instellen bij dagvaarding (dagvaarding uit laten brengen door gerechtsdeurwaarder en die vervolgens indienen bij het bevoegde gerecht) Na daarvoor verleend uitstel: Antwoord van gedaagde en dan de comparitie van partijen. Na de comparitie van partijen volgt als er niet geschikt wordt, ofwel een eindvonnis ofwel een tussenvonnis met eventuele bewijsopdrachten. Het laten nemen van Conclusies van Repliek en Dupliek geschiedt al sedert enige jaren alleen nog maar in uitzonderingsgevallen

[Tupelo]

Waarom mag een mod niet als botte lul reageren? Zolang het niet in rood is, is hij niet anders dan wij met z'n allen en hier zitten zat andere klootzakjes (Ikke niet natuurlijk, ik ben een nette meneer).

Precies, Dirk is gewoon een botte lul, en een botte lul kan je niet verbieden een botte lul te zijn, je kan 't hem wel kwalijk nemen, maar uiteindelijk schiet je daarmee ook niets op, want het is een botte lul, dus gewoon jezelf erbij neerleggen, dat iemand wat minder als my little pony on you komt, doet je sneller de boodschappen doordringen, en ook sneller die naast je neerleggen, wanneer ze je niet aanspreken.
Botte lul verklaard, vind ik Joost zijn adviezen ook altijd wel prettig om te lezen, voor mijn botte harsen komen ze vaak juist over als authentiek.
En nu gaat ik verder lezen, of iemand niet gewoon ff langs is geweest met zijn maatjes waarmee die een weekendje weg ging, om wat recht te halen.

[Joost de Ruig]

Het laten nemen van Conclusies van Repliek en Dupliek geschiedt al sedert enige jaren alleen nog maar in uitzonderingsgevallen

Zo zie je maar dat ook de procesgangen evolueren. Ik heb mijn laatste zaak ongeveer 4.5 jaar geleden gevoerd en toen was dat nog standaard, wat nu kennelijk uitzondering is. Weer wat geleerd. Thanks.

[Milko]

Dan heb je mijn bericht niet goed gelezen. Ik zei dat er wat betreft JEMs weinig keuze was als je een vaste brug zoekt.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

En waarom zouden die paar JEMS die wel een vaste brug hebben niets voor de topic starter kunnen zijn dan? Je doet alsof ik een zeilboot adviseer aan iemand die een speedboat zoekt. Weird.

Milko sluiten