Ik heb geen zin dit topic verder te vervuilen met persoonlijke onmin, ik stuur Pepe wel effe een PB.
Printable View
Ik heb geen zin dit topic verder te vervuilen met persoonlijke onmin, ik stuur Pepe wel effe een PB.
Wat ik begrijp is het totaal geen punt wanneer mods iemand tot de orde roepen en vervolgens diens teksten gaat quoten om daar ergens anders lol over te hebben.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mithrandir
Op de een of andere manier verwacht je wat meer professionaliteit -of onpartijdigheid wat je wil, Spikeboy zeker die daar aanleiding toe zag om het hier voor gezien te houden en ik kan me dat goed voorstellen.
Maar ik begrijp dat wij als gebruikers dat mogen verwachten.
@Mitch, probeer het nou niet persoonlijk te maken, dat is het niet. Het gaat hier om algemene regels en gebruiken.
Met het risico op escalatie:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Ik wil niet op alle slakken zout leggen, maar onbewust ben je hetzelfde aan het doen, terwijl je ons op een voorbeeldfunctie wijst. Mitch is al eens door iemand "Mitchie" genoemd, en dan was redelijk kleinerend in die context. Met "Spikeboy" lijkt het alsof je hem ook niet serieus neemt.
Haha, Spikiono kan dat er wel bij hebben lijkt me.
Helaas ben ik de context even kwijt wat betreft het "quoten" en er lol over hebben, maar wat mij betreft is dat een incident waar we vooralsnog geen actie op hoeven te ondernemen. Mocht het structureel gedrag worden dan zou ik daar graag op gewezen worden, inclusief voorbeelden en dan kan er verder over gesproken. Wat ik hooguit kan zeggen is dat er gekozen is voor een vorm van moderatie waarbij de moderators ook onderdeel uit maken van de community, hierdoor loop je het risico enigszins in te boeten op "onpartijdigheid" en dus professionaliteit. Dit geeft doorgaans geen problemen al hebben sommige individuen blijkbaar andere verwachtingen; het is spijtig om te zeggen, maar dan hebben zij gewoon pech gehad.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Dit klinkt dan toch als een dubbele moraal Pepe. Waarom van ons verwachten waar je zelf niet aan wil voldoen? Als gebruiker heb je net zo goed een voorbeeldfunctie voor andere gebruikers.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Mith, je bent me net voor. Gelukkig weet jij het veel taktischer te brengen dan wat ik in gedachten had. Dit probeerde ik ook aan te tonen met mijn vorige post, maar daar werd helaas niet inhoudelijk op gereageerd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mithrandir
Ik kan Pepe anders redelijk goed volgen en heb met sommige posts van (vooral Mitch maar Bert K kan er ook wel wat van) best wel 's problemen.
Meestal negeer ik ze gewoon omdat ik weet dat het geen zin heeft er op te reageren maar nogmaals, ik begrijp Pepe wel.
Serieus? Mensen een aandachtshoer noemen is leuk maar een grappige verbastering van zijn naam is denigrerend? Niet mijn normen.
Als je een grappige verbastering al een belediging vindt dan getuigt het waar ik vandaan kom van een dubbele moraal door het toe te staan dat je "Sterf Kuthoer" in kapitalen toegeschreeuwd wordt.
Ik begin te snappen waar we elkaar niet begrijpen.
Edit: Ach laat ook maar, dit wordt niets.
Ik probeer niet eens meer te winnen:
http://jumi.lut.fi/~japalvia/pics/retard.gif
PC gaat uit, heb nog een leven naast het forum
Ik zeg toch niet dat iemand een aandachtshoer noemen leuk is? Het kan wel gewoon de waarheid zijn natuurlijk, mag toch ook gezegd worden, we hoeven toch niet poeslief voor elkaar te zijn. Jij mag ook best iemands naam verbasteren, als diegene het daar niet mee eens is zegt hij het wel tegen je. Ik vind alleen wel dat wanneer je als gebruiker een bepaalde moraal op het forum voorstaat je je daar ook zelf naar moet gedragen, om lekker cliche uit de hoek te komen: "Het forum, dat ben JIJ!".Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mithrandir
Ja... natuurlijk..sure..
Nu je het er toch over hebt: in een PB naar de topic starter, in een niet zo ver verleden, noemde ik hem 'spijker'. In een verder volledig serieus bericht, dus nog geen hint van plagen of niet serieus nemen. Ik zag daar geen enkel probleem in, maar je wil niet weten wat een diarree aan onredelijkheden ik over me heen kreeg, niet in het minst om die benaming. Ik begreep er geen hol van, want spike=spijker, valt niks op af te dingen, maarreh....ja hoor, Pepe, jij bent uiterst respectloos geweest over de topic starter in dit topic :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Slapjanus! Je kunt toch ook wel 's toegeven dat je het soms bij het verkeerde eind hebt? (Ik doe niet anders. ;))Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door G.G.
Maar eigenlijk doe je dat al met zo'n post.
Goed dat we even hebben kunnen bijpraten. Volgende keer neem ik koekjes mee http://www.gitaarnet.nl/forum/images/icons/icon10.gifCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Wil ik alleen nog wel even weten over welke 'tabel' je het hebt, want zover ik weet staan gewiste accounts niet meer in tabellen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Gewiste accounts staan niet meer in tabellen, maar inactieve accounts (zoals de "guest" account van drap en dus in ons toekomst-idee "ex-gebruiker") wel. DAT is juist waar we elkaar steeds niet vinden. Ik heb 't over die tabel waar OOK de inactieve accounts in staan en jij hebt 't over gewiste accounts.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bram+
We zijn 't volgens mij ook niet oneens, maar lullen keihard langs elkaar heen :D.
Dat idee had ik ook :D
Nou ja, misschien vrijwilligers die het ook niet meer zo zien zitten hier op gitaarnet die mee willen doen aan een wetenschappelijke proef?
Iemand nog iets gehoord van Bass Blom?
Slapjanus? Nee, ik neem mijn laptop mee naar de pizzaria om daar lekker verder te forummen. Da's lekker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door H.Huisjes
Bovendien, ik ben er heilig van overtuigd dat ik niet bij het verkeerde eind zit. Wat ik poste is mijn kant van het verhaal. Ben je het er niet mee eens prima.
Enige dat ik aangaf is dat ik het nut niet meer inzag van die discussie omdat mijn opmerking alleen ontweken/genegeerd werd.
Ik ben niet opgevoed met iets toegeven om er vanaf te zijn als ik er niet achter sta. Dat vind ik slap. Zou me nog liever doodvechten, dan me er zo laf onderuit lullen.
Kan best zijn dat we daarin van mening verschillen. Als jij liever de tweede optie kies, dan prima. heb ik alle respect voor.
Sjesus heb ik al dit lekkers gemist, jammer.
In het kort, je moet maar gewoon accepteren wat de mods hier doen of anders weg gaan, weg blijven is niet altijd makkelijk (ervaring).
De mods luisteren van af het begin al niet naar kritiek en noemen je een zeikerd of jankerd als je er over begint en inhoudelijk reageren daar beginnen ze niet aan.
Jammer maar helaas, ik accepteer het maar en ga gewoon af en toe tot aan de ban grens en laat het daarbij.
Het heeft namelijk geen zin om er over te beginnen.
Maar als iemand er toch over begint haak ik graag aan :seriousf:
Herstel, als ik het over mods heb heb ik het in dit geval over een paar mods (het is niet geheel toeval natuurlijk dat het de mannetjes hieronder zijn) de meeste doen wat ze moeten en paar wat ze willen.
Rob, het wordt hoog tijd dat jij je eens verdiept in omgangsvormen, er zijn grenzen aan het acceptatienivo van de mods hier en die overschreid je met grote regelmaat. Als het je hier niet bevalt blijf dan gewoon lekker weg bijvoorbeeld.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba
Die laatste post van Kaboemba was inhoudelijk volkomen inhoudsloos, hij post alleen maar om te stoken en te rellen, zoals hij zelf aangeeft. Ik vind een ban hier wel op zijn plaats, ik ga dat voorstellen in het modforum.
De rest van de deelnemers hier voeren gewoon een discussie, ga daar vooral mee door.
Oh, je had de laptop meegenomen en niet uitgezet zoals je beloofd had te gaan doen. :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door G.G.
Verder ben ik het wel met je eens dat je moet vechten voor je standpunten, maar soms kun je er ook achter komen dat je bepaalde standpunten - en dat bedoel ik in het algemeen - toch ook weer los moet kunnen laten als tijdens een discussie blijkt dat het niet klopt wat je gezegd hebt.
Veel mensen zijn bang "hun gezicht te verliezen" als ze dat doen.
Waar ik op reageerde was die post van je waarin je duidelijk liet blijken dat je de discussie niet kon winnen of dat er niemand naar luisterde, en hem dus afkapt met een dooddoener waar niemand bij gebaat is.
Deze discussie laat duidelijk zien dat er een aantal mensen op dit forum zitten, die zich in meer of mindere mate storen aan het soms wat arrogante en irritante gedrag, ook/met name van sommige moderators.
Ik doel dan op misplaatst cynisme. sarcasme e.d.
Over het algemeen valt er best mee te leven maar ik kan me goed indenken dat het irritatie opwekt.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bert k
Ach gossie en wat bewijs je er mee, dat ik gelijk heb in ieder geval.
Tuurlijk noem je het inhoudsloos, ik had niet anders verwacht.
Ga die ban lekker voorstellen. Ik ben erg nieuwsgierig naar je redenen, anders dan persoonlijke. Ik geef hier mijn mening over 5 of meer jaar ervaring op dit forum.
Geef mij aan wanneer jullie je ooit iets aan hebben getrokken van kritiek, en nee die kwam echt niet alleen van mij, en ik trek al mijn woorden terug.
Jij doet al helemaal hoe jou het uitkomt, je gooit zelfs topics op slot (is meerdere keren voor gekomen) als je het niet eens bent met de mening van iemand of zijn politieke overtuiging.
Ik geef hier aleen mee aan dat er vaker kritiek is geweest op het forum/mods en dat er nooit iets mee gedaan is.
Het enige wat je dan nog kan doen is weggaan of blijven en zo af en toe op het randje lopen en vooral de mods niet al te serieus nemen (je krijgt wat je geeft he).
O dat weet ik best maar dat heeft een reden, ieder krijgt wat hem toekomt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Is het je al wel is opgevallen dat ik dat alleen doe in off-topic en bij bepaalde mods ?
Goed pas zat ik fout en heb dat ook toegegeven en online excuses aangeboden.
Verder maak ik zelf lekker uit waar ik wel en niet kom en als het je niet bevalt dan overtuig jij je mede-mods maar dat ik weg moet, niet dat je de zekerheid ebt dat ik weg blijf natuurlijk.
Rob, je weet precies waar ik het over heb en jij gooit het op de 'persoonlijk' tour, maar ik heb het over de inhoud van je posts. Je humor is af en toe briljant, maar sommige mods zijn bij tourbeurt bij jou de lul en je ziet er helemaal niet tegenop om de meest grove beledigingen te lanceren onder de noemer 'grappig'. Ik ben nu volstrekt open en eerlijk tegen je en het is dat wij een vrij dikke huid hebben, maar af en toe haal je het bloed bij mensen onder de nagels vandaan en dat heb je zelf niet door. Er zijn mensen die daar niet tegen kunnen en met stille trom vertrekken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba
En weet je wat nu zo frappant is, ik heb op een reactie van 1 persoon (die ik netjes heb geantwoord en die het wat moeilijk bleek te hebben) na nog nooit ook maar 1 pm van iemand gehad hierover.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Han S
Inderdaad zijn sommige mods de lul en die zouden ook is naar hen zelf moeten kijken, maar nee dat gebeurt niet het ligt ALTIJD aan het forum lid en nooit aan de mod en dan heb ik het niet over mij zelf (mij hoef je heir al een paar jaar niet serieus te nemen, dat heb ik hier wel opgegeven).
Tuurlijk weet ik dat ik sommige mods het bloed onder de nagels vandaan haal (ik ben niet blind voor mijn eigen fouten, daarin verschilik met bepaalde mods) en ja in een discussie gooi ik er ook nog wel is wat uit tegen een forum lid, bijna altijd is dit een lid die ik "ken" en die over het algemeen zelf ook erg goed gebekt zijn.
Ik beperk dit soort dingen tot off-topic (kan je van een deel van de anderen niet zeggen) en voed bovendien regelmatig wat toe buiten off-topic, kan je van een deel ook niet zeggen.
zoals ik al eerder aangaf ieder krijgt wat hij verdient (in mijn ogen) en jij en Bert verdienen niet veel en zeker niet mijn respect.
Ik zal ook heel open zijn, jij bent een arrogante kwast die in elk topic o zo graag wil toevoegen wat hij allemaal gedaan heeft en Bert laat meer dan eens zijn persoonlijke afkeer van sommige forumleden horen in zijn rol als mod.
En tja dat zal persoonlik overkomen, ik zal je verraden waarom dat zo overkomt, HET IS PERSOONLIJK.
En precies dat is waar het fout ging met enkele mods men deed/doet dingen vanuit hun eigen persooon en niet vanuit het forum en als het er opaan kwam verschuilt men zich achter het forum.
Ik heb mijn zegje gedaan en ga nu in Bert mode, lees ga niet meer reageren omdat mij dat zo uitkomt.
Ja, je bent hartstikke stoer hoor...
Komt er eens een inhoudelijk post van Kaboem -waar dit topic voor bedoeld is- en dan reageer je op de vorm.
Best lastig natuurlijk over de persoonlijke kritiek uit te stijgen maar zou het gewoon niet meer constructief zijn om dat proberen of anders helemaal niet te reageren in een topic met dit onderwerp? Zo gaat het van regen in de drup.
Tsja, heb over het algemeen weinig problemen met de moderatie, maar zo onderschrijf je Kaboem's mening wel een beetje natuurlijk. Je kunt ook niet reageren, of iig inhoudelijk.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bert k
Oh nee, wacht je reageert nu zeker niet als mod, maar als gebruiker... :roll:
Edit: Pepe typt sneller. ;)
Als jij denkt dat het me daarom te doen heb je het nog minder door dan dat ik verwacht had.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bert k
Btw heb je al witte rook ?
Dat "je gedragen of oprotten" klopt idd voor een goed deel en dat is ook logisch. Er is beleid als het gaat om zaken als spam, omgangsvormen, pornografisch materiaal, etc. De mods implementeren dat en tegelijk scherpen we het soms aan, als genoeg van ons van mening zijn dat dat nodig is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba
Dat verzinnen we echter niet gewoon volledig op ons eilandje. Naast dat we gewoon zien wat er op het forum gebeurt, krijgen we bakken PM's... en heus niet alleen na een actie. Ook vaak genoeg als we juist besluiten dat een actie niet nodig of gegrond genoeg is/zou zijn.
Uiteindelijk zijn we idd wel de groep die beslist hoe het beleid vorm krijgt en de algemene lijnen van die beslissingen omtrent dat beleid hopen we in onderwerpen als deze uit te leggen. Tegelijk krijgen we ook hier info waar we achter de schermen over doorpraten. Het is niet het eenrichtingsverkeer dat je het probeert te maken.
En nog belangrijker: dat de beslissingen niet die zijn die jij zou maken, betekent niet dat we naar niemand luisteren. Al zal een post van het ene forumlid wel iets serieuzer genomen worden dan van het andere. Zoals jij het zo pakkend en treffend formuleerde: (ervaring) ;).
Het laatste deel van de discussie uit het "Opzeggen" topic is hiernaartoe verplaatst.
Ik geloof je op je woord Pim, echter dat is dan totaal niet terug te zien. Het is dus niet het eenrichtingverkeer wat ik ervan probeer te maken het is het eenrichting verkeer wat ik ervan zie.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Jij weet net zo goed als ik dat er in het verleden meerdere problemen zijn geweest tussen enkele mods en meerdere leden en altijd kwam het er op neer dat het lid maar moest accepteren of vertrekken en nimmer is er ook maar 1 teken geweest dat een mod er wel is naast kon/kan zittten.
Je kan mij niet wijs maken (en dat lees ik ook niet in je post) dat er ook over mods door mods gesproken wordt en zeker niet dat ze worden aangesproken op hun (mis/ge)dragingen.
Nu weet ik ook wel dat ik mogelijk de minst aangewezen persoon ben om hier weer over te beginnen en "mannen" als Bert en Han zullen dat dan ook aangrijpen om hun eigen gedrag achter te verschuilen, sterker nog Bert heeft ook hier weer bewezen dat indien hij het niet met iemand eens is hij er niet op in gaat (met zijn ja jebent stoer opmerking).
Ik heb in het verleden mods topics zien sluiten om persoonlijke redenen, mods gezien die mensen aanvallen om persoonlijke redenen en meer van dit soort zaken en telkens roepen ze dan dat ze naast mod ook forumlid zijn. Dat klopt maar helaas pindakaas kan dat niet in het deel wat jezelf modereert. Dat leden dat ook doen dat doet er niet toe, dan geef je die persoon een terechte ban en verder niets.
Daar naast heb ik mensen een ban zien krijgen om zeer uiteenlopende redenen en mensen geen ban zien krijgen(waaronder ikzelf) terwijl er meer reden voor was.
Overigens is het verschuiven van dit deel uit een ander topic weer een heel mooi voorbeeld van hoe mods al dan niet bewust post uit zijn verband kunnen halen.
Btw ik zei accepteren of weggaan, weer een gevalletje van hetzelfde zeggen maar net ff wat negatiever weergeven dan de originele post.
Daar zit je grondig naast. We hebben hier het laatste jaar meerdere voorbeelden gehad van mods die andere mods openbaar (dus niet alleen in het modforum) terecht wijzen op bepaalde gedragingen. Ik heb zelfs een berisping gekregen voor een post die niet echt door de beugel kon.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaboemba
Het topic ging over het opzeggen van een account, de discussie die verplaats is naar dit topic ging over de moderatie. Er is juist niets uit z'n verband gehaald.Citaat:
Overigens is het verschuiven van dit deel uit een ander topic weer een heel mooi voorbeeld van hoe mods al dan niet bewust post uit zijn verband kunnen halen.
Wat Hendrix daar zegt, kan ik volledig onderschrijven.
We geven elkaar er goed van langs achter de schermen als we het niet eens zijn over hoe iemand iets heeft gedaan of opgelost.
Als er voor de schermen een mod over de grenzen van de forumregels heen gaat, krijgt deze mod 't ook voor de schermen te horen... plus nog 2x zo hard achter de schermen.
En daarachter komt 't veel harder aan, omdat je 100% zeker weet dat degene met kritiek deze niet ventileert om je op de kast te krijgen ;).
Berispingen en dergelijke zullen bij mods misschien minder snel uitgedeeld worden. Daar kan ik heel eerlijk over zijn: dat weet ik niet, maar ik kan 't me goed voorstellen.
Mods kunnen namelijk geen ban krijgen, dus heeft een officiele berisping ook weinig zin. Die berisping komt dan in de vorm van een bak shit over je heen in het mod-forum.
En jij weet waarschijnlijk nog wel dat ik met een specifieke ex-mod juist problemen had over het gebrek aan communicatie en dat kritiek uiten eigenlijk direct een ban kwam te staan of genegeerd werd. Nu durf ik te zeggen dat we al langer hard met dat vroegere manco bezig zijn. Onderwerpen als deze hier in algemeen zijn daar toch een duidelijk teken van?
En ik ga niet beweren dat dat allemaal perfect gaat en dat we daar geen fouten in maken. Ook ga ik niet beweren dat we bereid zijn ALLES hier te bespreken. Als je moeite hebt met een specifieke actie van een mod, dan zal je die mod, of juist een andere, via PM moeten aanspreken.
De stap om hier in het openbare het algemeen beleid te bespreken (en heel soms kort hoe een specifieke beslissing daar dan binnen valt) is toch al een flinke stap vooruit?
Sommige reacties vanuit het mod-team kunnen handiger of diplomatieker. Dat ga ik niet ontkennen. Ja moet maar aannemen dat ook DAT achter wordt besproken. Echter, een fout in de communicatie maken dat is iets anders dan niet communiceren of niet luisteren.
Dat je het verplaatsen van het onderwerp als cover-up wilt zien, is sowieso geheel aan jou.
Ik zou denken dat we 't dan wel zouden verwijderen... ZO knullig schat je ons toch niet in? :D.
Okee dan neem ik dat maar aan, over de rest heb ik mijn bedenkingen en over het aanblijven van sommige mods mijn verbazing.
Enne achteraf gezien viel die enne mod mogelijk uit de toon met de anderen maar deed hij het misschien niet eens zo slecht en was het beleid van de anderen mogelijk te laks.
Voor mij blijft dat er mods zijn die soms handelen vanuit PERSOONLIJKE redenen en dat meer dan eens hebben gedaan.
Het zal mijn achterdocht gedreven door forum ervaring zijn ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hendrix2
Persoonlijke redenen kan je nooit helemaal uitschakelen.
Dezelfde woorden door verschillende forumleden geuit, brengen een andere lading bij ieder forumlid dus ook bij iedere mod.
We proberen het uiteraard allemaal zo veel mogelijk te objectiveren en regels zo goed mogelijk op orde te hebben voor een reeks aan mogelijke situaties. Toch wordt soms in het modforum een post gequote met de vraag "wat moet ik hier nu mee?". Om vervolgens meerdere totaal verschillende ideeen daarover terug te krijgen van de mede mods.
De een kijkt meer naar letterlijke bewoording, de ander naar mogelijke intentie, weer een ander naar sfeer. De (recente) geschiedenis van de poster wordt door iedere mod met een andere gewicht meegenomen... etc, etc, etc. Het is jammer genoeg niet altijd zwart/wit.
Zoals gezegd: als je moeite hebt met specifieke acties van specifieke mods, dan kan je aan de bel trekken via PM aan je mod van keuze.
Je hoort dan vanzelf of je werkelijk een zeur bent of niet :D.
Waarom niet ? Als het Mods beter uit komt zijn ze ineens gewoon forumlid. Dus kun je m.i. ook gewoon gebanned worden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje
Daar heb ik geen mod voor nodig Pim, ik ben een zeur.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje