Impedantie FAQ

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitaraddict

Ik heb even naar die Engl cab gezocht en zie dat het een 16 ohm cab is met 2 V30 speakers dwz dat die speakers elk 8 ohm zijn. Dus in serie staan.

Wat jij met je versterker gedaan hebt weet ik niet , toch zelf in elkaar gezet, klopt dit ? En je hebt 2 speaker uitgangen , op de 16 ohm tap aangesloten ?

Dan neem ik aan dat je de twee uitgangjacks in serie gezet hebt.

Als dit allemaal klopt zou ik de cab met een aansluitkabel gebruiken in mono stand dan zit je op 16 ohm.

Die stereo stand lijkt mij om 2 versterkers met elk een uitgangsimpedantie van 8 ohm op aan te sluiten. Maar pin me er niet op vast !

Alf

---

Ik heb de uitgangsjacks idd in serie gezet en aangesloten op de 16 Ohms tab van de OT secondary. Ik had namelijk een kit zonder impendance selector.
Kon alleen zo snel even de lay-out vinden met die selector...

Maar als ik nu beide uitgangen gebruik werkt t dan niet zo dat bij mijn configuratie de impendantie dan 8 Ohm per uitgang is en bij het stereo schakelen van de cab dit dan ook klopt?

De specs van m'n cab luiden als volgt:

2 x 12" PRO Straight E 212 VH
Technical specifications:

Speaker:
2 x 12 CelestionÆ V 30 120 watts mono, 2x 60 watts stereo(stereo split)

Impedance:
8 Ohms mono, 2 x 16 Ohms stereo

De uitgangen staan dus paralel . Als je impedantieschakelaar op 4 ohm staat kun je er 2 speakers van elk 8 ohm op aansluiten.

Alf

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitaraddict

De uitgangen staan dus paralel . Als je impedantieschakelaar op 4 ohm staat kun je er 2 speakers van elk 8 ohm op aansluiten.
Alf

---

Dus als ik je verhaal goed begrijp, kan ik in mijn configuratie met een impendantie van 16 Ohm 2 speakers van elk 32 Ohm aansluiten? :dontgeti:
Vrij vertaald maak ik hier dus uit op dat ik m'n cab mono moet zetten zodat die een load van 16 Ohm (2*8 Ohm) heeft en 1 uitgang van m'n amp gebruiken (die hardwired 16 Ohm is)? Toch? Of niet? :satisfie:

***gaat z'n soldeerbout alvast zoeken en inprikken***

Ik zie nu dat de speakers in je kast niet 8 ohm maar 16 ohm moeten zijn !!

Citaat:

---

Impedance:
8 Ohms mono, 2 x 16 Ohms stereo

---

Dit staat in de gegevens over je cab: dwz dat je 2 speakers van 16 ohm er in hebt.

En die staan in mono paralel geschakeld : 2 x 16 > 8 ohm

Je kunt dus op de 8 ohm uitgang je kast in mono aansluiten .

Als je de 2 speakers van 16 ohm los aansluit dus (in stereo maar niet echt, gewoon mono geluid naar 2 kanten !) dus met 2 snoeren , moet dat ook op de de 8 ohm uitgang want in de versterker worden ze ook paralel geschakeld.

2 x 16 ohm paralel > 8 ohm


En inderdaad , als je op de 16 ohm iets aansluit is dat of 1 -16 ohm speaker of 2 - 32 ohm speakers maar die zijn er niet , dacht ik

Alf

Ik heb een vlugge vraag die ik het beste hier kan stellen denk ik:

Ik heb gisteren ene Harley Benton g212 Vintage cabinet besteld en zie net dat de speakers een vermogen van 120 W hebben op 8 ohm. (normaal voor 2 van die vintage celestions?)

De 6505 die ik ga kopen heeft ook precies 120 watt, gaat dit altijd goed zonder dat ik de boel kan opblazen?

Als je aan de veilige kant wil zitten kun je een marge van 20% meer vermogen van de speakers zitten, maar eerlijk gezegd.... als je niet van plan bent uren achtereen voluit te blazen met die amp, wat me sowieso niet gezond lijkt, hoef je ook niet te vrezen voor de gezondheid van je speakers.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Als je aan de veilige kant wil zitten kun je een marge van 20% meer vermogen van de speakers zitten, maar eerlijk gezegd.... als je niet van plan bent uren achtereen voluit te blazen met die amp, wat me sowieso niet gezond lijkt, hoef je ook niet te vrezen voor de gezondheid van je speakers.

---

Ik zag ook al dat bijna alle 2x12 cabs ongeveer zon zelfde vermogen hebben, en de versterker vol open zetten met die 120 watt zal ook niet snel gebeurden lijkt me.

Maar ik hoop toch echt niet dat ik dalijk beide speakers opgeblazen heb per ongeluk.

Ik heb vandaag mijn "nieuwe" JCM 800 cab voorzien van G12-65 speakers en 2.5mm2 speakerkabel en heb daarvoor dit schema gebruikt:

http://img.sait.nl/gitaarnet/series_parallel.png
http://img.sait.nl/gitaarnet/4x12_bedrading.jpg

Nu meet ik echter maar 14 Ohm??? Zit er iets verkeerd of is dit heel normaal?

Dat komt bij een meting niet precies uit op 16, nee. No worries.

Je hebt het prima gedaan! Gewired op 16 Ohm.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door the sure thing

Je hebt het prima gedaan! Gewired op 16 Ohm.

---

Mooi! :cheerup:

De kabels heb ik overigens nog iets beter weggewerkt met tiewraps zodat ze nergens tegenaan kunnen trillen.

Mijn JMP/G12M-25 Blackbacks cab ligt op dit moment op de werkbank om de input aan de bovenkant te maken ipv helemaal onderaan... Wie dat verzonnen heeft???

Ik zal morgen eens een foto maken van m'n full stack ;)

Hey, vergeef me als dit al eens gevraagd is, maar die search op dit forum werkt zo ontzettend ruk (geen van mijn zoektermen worden opgenomen blabla) dat ik mijn vraag maar eventjes hier stel.

Ik heb een ENGL top met 2x4, 2x8 en 1x16 Ohm output. Vanuit praktisch oogpunt (vervoer) spelen de gitarist en ik uit mijn band zo nu en dan op aanwezige cabs van zalen/andere bands/whatever. Een Marshall 1960A kom ik als de meest gebruikte cab ter wereld (denk ik zo?) dan ook regelmatig tegen, en zoals bekend heeft deze op mono een 4 en 16 Ohm output. Als ik die keuze heb, waar zou ik hem dan, met het oog op 'het beste geluid voor een liveshow', op moeten zetten? Ik lees allerlei dingen over "flubberen" en "verzadiging", hoe moet ik zoiets zien?

Iets anders trouwens: die stereo optie op een 1960A. Welke andere toepassing zou dat kunnen hebben dan een stereo bekabeling in bijv een rack poweramp?

Niemand?

10 tekens

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Bl44t44p

Als ik die keuze heb, waar zou ik hem dan, met het oog op 'het beste geluid voor een liveshow', op moeten zetten?

---

16 Ohm, dan is de stroom een stuk lager. Tenzij je 4 Ohm beter vind klinken, dan zet je 'm daar op!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Bl44t44p

Iets anders trouwens: die stereo optie op een 1960A. Welke andere toepassing zou dat kunnen hebben dan een stereo bekabeling in bijv een rack poweramp?

---

Geen... De speakers zitten in dezelfde ruimte en er is te weinig afstand tussen links en rechts, dus 'stereo' in zo'n kast is niets meer dan een marketing praatje...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

http://img.sait.nl/gitaarnet/series_parallel.png

---

n00bvraag: waarom zou je de middelste twee 'kolomen' bedraden? Die staan (als ik het goed begrijp) niet in verbinding met de jack, en dus(???) komt er geen signaal doorheen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door hole

n00bvraag: waarom zou je de middelste twee 'kolomen' bedraden? Die staan (als ik het goed begrijp) niet in verbinding met de jack, en (dus???) komt er geen signaal doorheen?

---

Ehm, anders kan er geen stroom 'lopen'? :soinnocent:

Op de - van een electrisch apparaat loopt ook geen stroom, maar als je die weg laat kan de + ook nergens heen ;)

Weet je wat: laat de technisch beter onderlegde mede-forumgebruikers dit maar beantwoorden! :seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

Ehm, anders kan er geen stroom 'lopen'? :soinnocent:

Op de - van een electrisch apparaat loopt ook geen stroom, maar als je die weg laat kan de + ook nergens heen ;)

---

Ja, maar bij een electrisch apparaat gaat de -/- er ook weer "uit" via een draadje/stekker. Bij deze niet...(maar wat ik al zei: n00b)

Citaat:

---

Weet je wat: laat de technisch beter onderlegde mede-forumgebruikers dit maar beantwoorden! :seriousf:

---

Nou..hele opgaaf om mij dit uit te leggen hoor...dat gaat niet lukken :soinnocent:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

16 Ohm, dan is de stroom een stuk lager. Tenzij je 4 Ohm beter vind klinken, dan zet je 'm daar op!

---

En "stroom stuk lager" betekent dat ...?

(noob, I can't help it)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Bl44t44p

En "stroom stuk lager" betekent dat ...?

(noob, I can't help it)

---

100 @ 16 Ohm levert een stroom van 2.5 Ampere @ 40 volt op.
100 @ 4 Ohm levert een stroom van 5 Ampere @ 20 volt op.

bron

Mij is altijd verteld een zo laag mogelijke amperage te gebruiken omdat dat verlies zou voorkomen, maar de onderbouwing daarvan ken ik niet.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

100 @ 16 Ohm levert een stroom van 2.5 Ampere @ 40 volt op.
100 @ 4 Ohm levert een stroom van 5 Ampere @ 20 volt op.

bron

Mij is altijd verteld een zo laag mogelijke amperage te gebruiken omdat dat verlies zou voorkomen, maar de onderbouwing daarvan ken ik niet.

---

Ik betwijfel of het verschil in geluid hoorbaar dan wel significant beter/slechter zal zijn. Maar even de 'onderbouwing':
Verlies in een kabel kun je berekenen (of liever: benaderen) door een formule waar oa de variabelen U (spanning) en A^2 (amperes in het kwadraat) in voorkomen. Dus, bij gelijk vermogen (P, in Watt) kun de verhouding van vermogensverlies-verschil (wat een woord) bepalen. Dit dan een factor, dus zonder eenheid:
P = UxI = 40V x 2.5A = 100W
Vermogensverlies factor: 40x2.5^2=250
P = UxI = 20V x 5A = 100W
Vermogensverlies factor: 20x5^2=500

Dus heeft 4Ohm: 500/250=2x zoveel verlies als 8 Ohm. Bij 16Ohm is het verschil (10*10^2)/250=4x. Echter is het vermogensverlies (door warmte etc.) een fractie van het totaalvermogen. Stel het is 1% (en dat is denk ik al hoog ingeschat): of je nu 1W of 4W kwijtraakt op een 100W buizenamp maakt niet zo gek veel uit :). Dat verschil hoor je eenvoudigweg niet (bereken het verschil in dB's maar als je er zin in hebt, dat komt op een paar honderste dB uit ofzo).

Over het 'kolommen bedraden': Zie een draden eens als een waterleiding, stroom als de hoeveelheid water en de speakers als zo'n ouderwets waterrad:
Het water moet door kunnen stromen langs alle 4 de raderen op. Wanneer ze allemaal achter elkaar staan (in serie) en 1 rad stil staat (speaker niet aangesloten is), doen de andere 3 ook niks: het water (de stroom) is namelijk geblokkeerd. De Plus is dan de aanvoer van water, en de Min de afvoer van water van de raderen. De jack is dan de 'aan- en afvoer' in 1 (twee waterleidingen naast elkaar).

Edit:
Voor de technisch onderbouwde mierenneukers onder ons (:soinnocent:): bij elektriciteit stromen de elektronen eigenlijk van de min, naar de plus en niet andersom, aangezien een elektron negatief geladen is.

Ok ik ben een vette noob op dit gebied, en het is veel te warm om dit hele topic door te lezen.:D

Ik heb een fender dinges top op het oog, alleen is de speaker output 4 ohm.

Nu is mijn cab 8 ohm, en toekomstig cabinet ook 8 ohm ( bogner ) kan dit veel problemen opleveren?

Kan het stuk gaan? kan die zijn vermogen niet kwijt? wat gebeurd er als ik het wel zo aansluit?

Kans is klein dat het stuk gaat wanneer de belasting hoger is dan de stand op de versterker en waarschijnlijk zal het prima werken. Maar ik zou toch een andere oplossing zoeken: bij gebruik voor langere tijd kan het je amp beschadigen. Wanneer het een 4x12" is, kun je de speakers parallel zetten (allemaal) en toch op 4 Ohm uitkomen. Met twee 16 Ohm speakers kan dat niet.

Staat overigens meteen in de beginpost, dus je had maar 1 alinea hoeven te lezen van het topic:

Citaat:

---

Mismatch:
In principe kan een buizenversterker een 100% mismatch hebben, maar het is niet aan te raden dit voor langere tijd te doen. We willen dus ook zeker niet propageren dat je een mismatch moet doen, zeker niet. Maar er kunnen omstandigheden zijn dat je even niet anders kan, bijvoorbeeld als je je top hebt meegenomen naar een plaats waar ze hadden gezegd dat er een 16 ohm kabinet staat en er blijkt er alleen één te staan van 8 ohm.
Een mismatch naar beneden, zoals in dat geval, heeft het volgende gevolg: de versterker ziet dit min of meer als een kortsluiting. Je eindbuizen moeten dan erg hard werken, waardoor de voeding weer overbelast kan raken.

Een mismatch naar boven, dus de kast is bijvoorbeeld 16 ohm en je speakeruitgang op de versterker is 8 ohm, dan kan de versterker zijn vermogen niet goed kwijt.

Daardoor kunnen je buizen stuk gaan en zal in het ergste geval je eindtrafo het loodje leggen. Nogmaals: je loopt niet direct gevaar, het kan wel even, maar je loopt wel een risico.

---

Had ik ook gelezen maar lees ook wat dingen van Chris dat die al jaren een 4ohm versterker op een 8 ohm cab heeft. En aangezien ik er geen ruk verstand van heb! :D

Het gaat btw om een 2x12 kastje.

Chris lult maar wat, de openingspost, daar gaat het om :seriousf:
Nee serieus, het kan wel, je neemt een zeer aanvaardbaar risico, maar belangrijker: de sound verandert en de headroom. Dat kan misschien juist helemaal te gek zijn, maar het kan ook dat de amp juist modeeriger klinkt dan je wil en te snel opbreekt. Heel simpel: testen dus.

ik heb even een vraagje.. kon zo snel niet het antwoord vinden in dit topic.

ik heb sinds kort een Trace Elliot 15 watt 1x10 inch combo. deze versterker heeft een 16 ohm uitgang. nu wil ik een 2x12 cabinet op deze versterker aansluiten, maar het moet dus een 16 ohm cabinet zijn. Het cabinet wat ik heb (een Marshall 1966B), heeft alleen een 8 ohm ingang.

Er zitten volgens mij 2 16 ohm G12T-75 speakers in. Moet ik andere speakers kopen om er een 16 ohm cabinet van te maken of hoeft hij alleen maar anders bedraad te worden?

En hoeveel ohm speakers moet ik kopen om er een 16 ohm cabinet van te maken als ik toch andere speakers moet hebben?

Eén speaker loskoppelen en ongebruikt laten maakt van je cab een 1x12 16 Ohm (zwaar oversized) cab. Het geluid zal je niet bevallen. Twee 8 Ohm speakers in serie geschakeld maken een 2x12 van 16 Ohm.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Chris lult maar wat, de openingspost, daar gaat het om :seriousf:
Nee serieus, het kan wel, je neemt een zeer aanvaardbaar risico, maar belangrijker: de sound verandert en de headroom. Dat kan misschien juist helemaal te gek zijn, maar het kan ook dat de amp juist modeeriger klinkt dan je wil en te snel opbreekt. Heel simpel: testen dus.

---

:seriousf:

Het heeft heel erg met de specifieke eigenschappen v/d specifieke amp te maken. Bij veel Fenders, zeker bij silverfaces is de primaire impedantie vrij laag, 'n mismatch naar boven (bijvoorbeeld 8 ohm ipv. 4 ohm) zorgt voor 'n wat hogere primaire impedantie. Veel mensen die ik ken vinden dat 'n plus voor de sound (wat minder "hard" en agressief) en de feel (wat soepeler).

NOGMAALS: verschilt van amp tot amp.

Ik heb een vraagje. Ik heb een Vox AC15CC daar zitten zo'n 8 ohm en 16 ohm switch op, en je kan die plug van de speaker ook in 2 verschillende inputs stoppen. Ik snap eigenlijk niet zo goed wat ik hier mee moet. Moet ik hem op 8 of 16 ohm zetten bv?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ThaBluesBreaker

Ik heb een vraagje. Ik heb een Vox AC15CC daar zitten zo'n 8 ohm en 16 ohm switch op, en je kan die plug van de speaker ook in 2 verschillende inputs stoppen. Ik snap eigenlijk niet zo goed wat ik hier mee moet. Moet ik hem op 8 of 16 ohm zetten bv?

---

Hoeveel ohm is je speaker?

16 ohm

En er staat 30 W RMS wat dat ook in moge houden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ThaBluesBreaker

daar zitten zo'n 8 ohm en 16 ohm switch op, en je kan die plug van de speaker ook in 2 verschillende inputs stoppen.

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

Hoeveel ohm is je speaker?

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ThaBluesBreaker

16 ohm

---

Dus je hebt een 16Ohm speaker en de mogelijkheid om 'm aan te sluiten op een 16Ohm output en een schakelaar die op 16Ohm kan? :soinnocent:

Lijkt me een duidelijke zaak, of niet?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldAling

Dus je hebt een 16Ohm speaker en de mogelijkheid om 'm aan te sluiten op een 16Ohm output en een schakelaar die op 16Ohm kan? :soinnocent:

Lijkt me een duidelijke zaak, of niet?

---

Okay dan schakel ik hem nu om van die 8 naar de 16 LOL.

Wat zijn de verschillen eigenlijk? Is het merkbaar?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ThaBluesBreaker

Okay dan schakel ik hem nu om van die 8 naar de 16 LOL.

Wat zijn de verschillen eigenlijk? Is het merkbaar?

---

Je powertrafo zou eruit kunnen fikken, en dat is wel vrij merkbaar...

Gelukkig dan maar dat ik het me eens af vroeg want hij stond al best een tijdje zo :')

Nog twee vragen over een "bewuste mismatch": Ik begrijp inmiddels dat een mismatch naar boven minder snel schade kan veroorzaken.

VRAAG 1: Concreet: een 4 Ohm uitgang van de buizenamp op een 8 Ohm speaker aansluiten. Maar.... Een 8 Ohm uitgang op een 16 Ohm speaker, is dat net zo'n "mismatch" of is die "erger"?

Ik vraag dit omdat ik met mismatch aan het experimenteren ben. SOMS levert het een geluidsverbetering op! En sommige versterkers kunnen een mismatch zoals hierboven omschreven prima aan, andere niet.

VRAAG 2: Waar ligt dat aan? Waarom kan amp 1 prima een mismatch aan en amp 2 niet?

Beste,

Ik heb een marshall jcm 900 combo.
Maar ik zou deze graag op een marshall 1960 A cabinet zetten, en op aansluiten. M'n combo heeft 2 speakeruitgangen. Je kan kiezen tussen 8ohm of 4(16) ohm. Hoe moet ik deze 2 versterkers dan aansluiten?

Hier de foto's :

http://img.2ememain.be/f/normal/6114...verb-combo.jpg http://www.dagexpress.com/incEngine/...hall_1960A.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door poisonousgame

Beste,

Ik heb een marshall jcm 900 combo.
Maar ik zou deze graag op een marshall 1960 A cabinet zetten, en op aansluiten. M'n combo heeft 2 speakeruitgangen. Je kan kiezen tussen 8ohm of 4(16) ohm. Hoe moet ik deze 2 versterkers dan aansluiten?

---

Heb je uberhaupt al een keer naar de input, aan de achterkant van die 1960A, gekeken?

Nog twee vragen over een "bewuste mismatch": Ik begrijp inmiddels dat een mismatch naar boven minder snel schade kan veroorzaken.

VRAAG 1: Concreet: een 4 Ohm uitgang van de buizenamp op een 8 Ohm speaker aansluiten. Maar.... Een 8 Ohm uitgang op een 16 Ohm speaker, is dat net zo'n "mismatch" of is die "erger"?

Ik vraag dit omdat ik met mismatch aan het experimenteren ben. SOMS levert het een geluidsverbetering op! En sommige versterkers kunnen een mismatch zoals hierboven omschreven prima aan, andere niet.

VRAAG 2: Waar ligt dat aan? Waarom kan amp 1 prima een mismatch aan en amp 2 niet?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Bl44t44p

Heb je uberhaupt al een keer naar de input, aan de achterkant van die 1960A, gekeken?

---

Ik moet de 1960A nog kopen dus nee nog niet.

Ik heb een vraage:

Ik heb een combo, een blues junior. Deze heeft een speaker van 8 ohm en nog een uitgang voor een externe speaker van 8 ohm. Maar moet ik dan de interne speaker ontkoppelen of niet, als ik er een cabinet van 8 ohm aanhang? Of moet ik, als ik de interne speaker niet meer zou willen gebruiken, een cabinet van 16 ohm nemen - of juist 4 ohm?