Elkatone leslie met kuren

Ik heb een Elkatone leslie uit de vroege jaren 70 bemachtigd. Dit model is het:
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphot..._4410394_n.jpg
Hij heeft een ingebouwde solid state versterker.
De versterker had eerst last van zeer sterke brom, die evenwel niet luider of zachter werd bij het verdraaien van de volumepot. Ook kwamen er enkel hoge tonen door, en bijlange na niet luid genoeg, een beetje het volume van een wekkerradio.
Er stak een draadje uit de behuizing, dat ik eventjes induwde, en toen sprongen de twee zekeringen van de versterker. De hoofdzekering voor de transformator is wel nog intact, net als de 2 zekeringen voor de DC motor. Ik dacht eerst dat de luidsprekeruitgang (voor de onderste cab) korstluiting gemaakt had, maar dat blijkt niet zo te zijn. Aan de voeding lijkt op het eerste gezicht niets mis te zijn, deze levert gewoon 30 volt. In de behuizing zie ik ook geen verbrande contacten.
Er lijkt wel een weerstandje te zijn dat oneindig geworden is. Zouden de eindtorren stuk zijn? En hoe moet ik die testen?
Er staat geen type op de torren, de opbouw van de versterker is ook nogal vreemd: Hij lijkt 3 versterkers te hebben, 1 voor de tweeter en 2 voor de basspeakers. Ik zie de crossover ook nergens zitten. En de speakeruitgangen naar de basspeakers zijn stereo? Waarom zou dat zijn?

Foto's kan ik later pas posten.
Alvast bedankt,
Psycho

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

De versterker had eerst last van zeer sterke brom, die evenwel niet luider of zachter werd bij het verdraaien van de volumepot. Ook kwamen er enkel hoge tonen door, en bijlange na niet luid genoeg, een beetje het volume van een wekkerradio.

---

Lijkt een beetje op een opgeblazen bas eindtrap. Torren kun je testen met de DMM. Kijk op het ohmsbereik naar de diodetest. Vanaf de basis moet je twee diode's zien. Verder alle aansluitingen op Ohmse lekkage meten. Onder de 100k is al verdacht voor germanium. Voor silicium verwacht ik zeker boven de paar meg lek als minimum.

Emitterweerstanden zijn minder dan een paar ohm tot wel 0.1 ohm soms. Deze blaas je er uit voor je het weet en zie je niets van. Als dat is gebeurt kun je de hele trap reviseren omdat deze meestal gelijkspannings gekoppeld zijn. Een doorgeslagen eindtor neemt vaak de hele driversectie mee.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Emitterweerstanden zijn minder dan een paar ohm tot wel 0.1 ohm soms. Deze blaas je er uit voor je het weet en zie je niets van. Als dat is gebeurt kun je de hele trap reviseren omdat deze meestal gelijkspannings gekoppeld zijn. Een doorgeslagen eindtor neemt vaak de hele driversectie mee.

---

De emitterweerstanden, dat zijn toch qua uiterlijk grote weerstanden die wat vermogen moeten kunnen verwerken hé? Ik heb deze doorgemeten en ze lijken allemaal nog hun oorspronkelijke waarde te hebben.

De torren hebben toch wel een typenummer, maar zeer slecht zichtbaar nog. Het gaat 3 keer om 2 torren per eindtrap, telkens 2N3232 . Er zitten ook nog 2 grote torren op de buitenkant van de behuizing van de versterker, zonder koelblok: 2N3055. Waarvoor deze dienen weet ik niet, ze lijken gewoon op de voeding aangesloten te zijn, met heel dunne draadjes.
Zijn deze torren nog goed verkrijgbaar?

Verder ben ik niet zeker of hij alleen hoog doorliet omdat de baseindtrap opgeblazen was: de tweeter moet namelijk ook mid doorgeven, en dat was niet het geval, enkel heel hoge tonen.

ik ken er trouwens te weinig van om alles te doorgronden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

De emitterweerstanden, dat zijn toch qua uiterlijk grote weerstanden die wat vermogen moeten kunnen verwerken hé? Ik heb deze doorgemeten en ze lijken allemaal nog hun oorspronkelijke waarde te hebben.

De torren hebben toch wel een typenummer, maar zeer slecht zichtbaar nog. Het gaat 3 keer om 2 torren per eindtrap, telkens 2N3232 . Er zitten ook nog 2 grote torren op de buitenkant van de behuizing van de versterker, zonder koelblok: 2N3055. Waarvoor deze dienen weet ik niet, ze lijken gewoon op de voeding aangesloten te zijn, met heel dunne draadjes.
Zijn deze torren nog goed verkrijgbaar?

Verder ben ik niet zeker of hij alleen hoog doorliet omdat de baseindtrap opgeblazen was: de tweeter moet namelijk ook mid doorgeven, en dat was niet het geval, enkel heel hoge tonen.

ik ken er trouwens te weinig van om alles te doorgronden.

---

Emitterweerstanden hoeven niet perse groot te zijn, ligt een beetje aan het ontwikkelde vermogen.

2n3232 is niets bijzonders, gewone NPN silicium power transistor


De 2n3055 is een flinke jongen en kan aardig wat vermogen verstouwen. Waarschijnlijk zit hij in de snelheidsregeling voor de rotor en heeft dus niets met de brom te maken. Ik heb er nog zat van in voorraad. Trouwens al eens een elko overbrugt om te testen?

Gaat het soms om een type 610?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Emitterweerstanden hoeven niet perse groot te zijn, ligt een beetje aan het ontwikkelde vermogen.

2n3232 is niets bijzonders, gewone NPN silicium power transistor


De 2n3055 is een flinke jongen en kan aardig wat vermogen verstouwen. Waarschijnlijk zit hij in de snelheidsregeling voor de rotor en heeft dus niets met de brom te maken. Ik heb er nog zat van in voorraad. Trouwens al eens een elko overbrugt om te testen?

Gaat het soms om een type 610?

---

Om eerst op je laatste vraag te antwoorden: nee, het gaat niet om een Elkatone 610. Ik denk dat het het eerste model is, want hij heeft geen modelnummer. er staat gewoon Elka "Elkatone" op, terwijl op de andere Elkatones ook nog een modelnummer staat. Hij lijkt uiterlijk heel erg op de Elkatone 615, maar die laatste heeft een 200 watt versterker, de mijne is 100 watt.

Dat de 2N3055's voor de motor dienen, kan wel eens kloppen. Ze zitten vlakbij de voeding voor de motor, en die motor trekt ook heel wat vermogen (max 60 watt). Overigens zit er nu een kortsluiting in het circuit voor de fast-snelheid van de rotor, iets dat doorgeslagen is vermoed ik, maar ik moet nog uitzoeken wat. Misschien zitten die transistors er tussen.

En testen is nogal moeilijk, omdat de zekeringen onmiddelijk springen als ik hem inschakel.

Hier zijn wat foto's:
Een overzichtje
http://i892.photobucket.com/albums/a...S/P1050494.jpg
De voeding voor de motor, met (niet zichtbaar) tegen de behuizing de 2 2N3055's.
http://i892.photobucket.com/albums/a...S/P1050495.jpg
De drie versterkers? De vermogentransistoren zitten achter de koelblokken
http://i892.photobucket.com/albums/a...S/P1050497.jpg
De voeding
http://i892.photobucket.com/albums/a...S/P1050496.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

En testen is nogal moeilijk, omdat de zekeringen onmiddelijk springen als ik hem inschakel.

---

Leuke shots, komt wel bekend voor.

Om het probleem met de zekering te tackelen kun je de DC weerstand na de zekering meten. Het gebeurt nogal eens dat het isolatie materiaal sneuvelt tussen de behuizing van de 2N3055 en de koelplaat.

Is de zekering ook voor de poweramp check dan maar eens de weerstand tussen E en C van de 2N's

Dankjewel voor de tip, de weerstandsmeting heeft wat interessante zaken aan het licht gebracht:

De 2 kabels die van de zekeringen naar de versterkers lopen, sluiten kort naar de aarde! (ben ik even blij dat ik hem op een geaard stopcontact heb geprobeerd). Ik meet vanaf die aansluiting met de zekering tot aan de aarde ongeveer 1 ohm, veel te weinig lijkt me. Een probleem met de isolatie?

Met de voeding voor het snel ronddraaien van de motor is ook iets mis.

het is een beetje moeilijk om uit te leggen, dus haal ik er even een standaard voedingsschema bij:
http://homepage.ntlworld.com/alanet..../5VPSupply.gif
Stel dat dit de voeding is voor het "snel-circuit" voor de motor. De zekering is bij mij doorge brand, dus daar kan geen stroom door.
Als ik dan de weerstand tussen het punt voor de zekering en het puntna de zekering meet, kom ik op 1 ohm. Als ik de weerstand tussen het puntje tussen de gelijkrichterbrug en de zekering, en de aarde meet, kom ik ook iets veel te laag uit.
Kan ik concluderen dat er een probleem tussen de transfo en de gelijkrichterbrug ligt? Of kan dat ook achter de gelijkrichterbrug liggen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Kan ik concluderen dat er een probleem tussen de transfo en de gelijkrichterbrug ligt? Of kan dat ook achter de gelijkrichterbrug liggen?

---

Zo te horen ligt je gelijkrichter zelf er uit. Als je meet op het punt na de zekering kom je ten alle tijden een diode tegen. Zelfs in de doorlaatrichting is de benodigde spanning meer dan 0.6V waardoor de ohmmeter niets zal aangeven tenzij hij op diodemeting staat. De trafospoelen zijn waarschijnlijk geheel zwevend. De enige connectie met massa is via de gelijkrichtbrug en kan niet 1 Ohm zijn. De 1 Ohm die jij meet is waarschijnlijk de weerstand van je meetsnoeren. Kortom vette sluiting in de gelijkrichter.

Dit verhaal gaat natuurlijk alleen op als er niets anders achter de zekering parallel staat. Draden welke naar het versterkerdeel gaan kun je het beste even loskoppelen om dit uit te sluiten. Je kan ze dan ook mooi afzonderlijk meten.

Waarbij het natuurlijk de vraag is waarom de gelijkrichter eruit gevlogen is. Sluiting in de elco's?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Waarbij het natuurlijk de vraag is waarom de gelijkrichter eruit gevlogen is.

---

Soms vinden ze dat gewoon lekker :seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Zo te horen ligt je gelijkrichter zelf er uit. Als je meet op het punt na de zekering kom je ten alle tijden een diode tegen. Zelfs in de doorlaatrichting is de benodigde spanning meer dan 0.6V waardoor de ohmmeter niets zal aangeven tenzij hij op diodemeting staat. De trafospoelen zijn waarschijnlijk geheel zwevend. De enige connectie met massa is via de gelijkrichtbrug en kan niet 1 Ohm zijn. De 1 Ohm die jij meet is waarschijnlijk de weerstand van je meetsnoeren. Kortom vette sluiting in de gelijkrichter.

Dit verhaal gaat natuurlijk alleen op als er niets anders achter de zekering parallel staat. Draden welke naar het versterkerdeel gaan kun je het beste even loskoppelen om dit uit te sluiten. Je kan ze dan ook mooi afzonderlijk meten.

---

Er hangt niets parallel achter de zekering, dus mijn vermoeden van de kapotte gelijkrichter is bevestigd. Ik ga morgen het typenummer eens opschrijven, ik vermoed dat zoiets niet te veel zal kosten. Hem vervangen zal echter een paar mouwen zijn, want ik krijg het printbordje niet omgedraaid zonder alle andere connectoren los te solderen.

Blijft er nog die sluiting met de aarde.
Ik heb al wat afgemeten en mij lijkt het onderdeel dat sluiting met de behuizing maakt ergens op de 0V-vertakking van de trafo te liggen. Waar precies heb ik nog geen idee van, op het eerste zicht zijn het niet de transistoren die tegen de koelblokken komen.

EDIT: het is een W02 gelijkrichter, ik kon het lezen op één van de foto's die ik genomen had. Door wat kan ik die het best vervangen?

Nog een ondekking: in het versterkercircuit sluit een van de 2N3232's zijn basis met zijn collector. Het kan ook dat het buitenom de transistor gebeurt.
Nu iig hou ik er rekening mee dat de transistor stuk is, is het eventueel mogelijk om deze transistor door een andere te vervangen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Nu iig hou ik er rekening mee dat de transistor stuk is, is het eventueel mogelijk om deze transistor door een andere te vervangen?

---

Het lijkt me dat je de 3232 kan vervangen door de 3055, ff de datasheet vergelijken. Het model is iig toch hetzelfde?

Als je de tor wil meten zul je de basis en emitter aansluiting toch even los moeten maken.

edit:
ff gekeken maar is goed te vervangen door 3055

ik ben nu 2 dagen het huis uit, maar daarna ga ik mijn soldeerbout eens bovenhalen en de tor losmaken.


In ieder geval nog eens bedankt voor de hulp.

oke, een update:
De 2N3232 is NIET stuk. nadat ik hem losgesoldeerd had blijkt het probleem om de tor heen te liggen.
mijn volgende vermoeden gaat uit naar een van de stuurtorren, want alle elco's en weerstandjes lijken in orde.
Deze torren zitten er in:
RCA40406
RCA40408
RCA40594ELK
RCA40595ELK

Ik heb ook de gelijkrichter eens losgesoldeerd, en deze is inderdaad doorgeslagen. ik ga eens horen bij de electronicashop met welke ik deze het best vervang.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Deze torren zitten er in:
RCA40406
RCA40408
RCA40594ELK
RCA40595ELK

Ik heb ook de gelijkrichter eens losgesoldeerd, en deze is inderdaad doorgeslagen. ik ga eens horen bij de electronicashop met welke ik deze het best vervang.

---

Die torren lijken te vervangen door BC141, BC140 of BC301, BC303.


De diode's kun je alles voor gebruiken zolang de stroom maar voldoende is. Kun je die achterhalen? Neem anders een willekeurige brug van een paar ampere, zit je altijd goed. Wel eerst checken of er geen sluiting achter de brug zit anders krijgt Nico nog gelijk.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Die torren lijken te vervangen door BC141, BC140 of BC301, BC303.


De diode's kun je alles voor gebruiken zolang de stroom maar voldoende is. Kun je die achterhalen? Neem anders een willekeurige brug van een paar ampere, zit je altijd goed. Wel eerst checken of er geen sluiting achter de brug zit anders krijgt Nico nog gelijk.

---

Dat ga ik zeker nog eens controleren. Op het moment krijg ik de brug echter niet losgesoldeerd omdat ik geen desoldeerpompje heb, heeft iemand toevallig een tip om het zonder te doen? eventueel kan ik hem losknippen, maar dat is toch niet zo handig vind ik.

Nu heb ik ook weer iets stoms uitgehaald: Ik had de nulleiding van de transfo even losgesoldeerd, om te kijken of hij dan nog sluiting met de aarde had. Hij bleek geen sluiting meer te maken, en ik dacht: laat ik hem even opzetten. ik was echter vergeten om de emitter van die ene 2N3232 terug vast te solderen... gevolg: steekvlam uit een van de weerstandjes, vermoedelijk heeft die de volle spanning over zich gehad. Ik heb hem onmiddelijk terug afgezet, en de zekeringen waren niet gesprongen, dus hij had niet te veel stroom getrokken. Het weerstandje is natuurlijk wel geroosterd, maar voor de rest lijkt er niets anders beschadigd te zijn.

overigens heb ik de versterker nu eindelijk helemaal uit de behuizing gehaald, kan ik veel beter eraan werken. Ik hou jullie hier op de hoogte :D

Na 2 dagen maanrock heb ik eindelijk de gelijkrichter kunnen vervangen, en hoera: de motor draait weer 'snel'! :crazyhappy:

Nu nog het probleem met de versterker. Het lijkt er nu op dat zowel een 40594ELK als een 40595ELK kapot zijn, ik ga ze er eens uithalen om te testen.
Eerst en vooral: waarvoor staat de ELK achter de namen? ik vind er niets over op het net.
En verder: waardoor zouden deze twee torren plots samen kapot gaan?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Eerst en vooral: waarvoor staat de ELK achter de namen? ik vind er niets over op het net.
En verder: waardoor zouden deze twee torren plots samen kapot gaan?

---

Lijkt er op dat "ELK" een stempeltje is van elkatone, zou me er niet te druk om maken.


Vreemd dat er twee tegelijk gaan? Ik zou verbaast zijn als het bij deze twee gebleven is. Meestal als er één gaat sleept hij de rest mee omdat alles van elkaar afhankelijk is. Hier worden geen koppelcondensatoren gebruikt zoals in buizenamps dus als er bij een tor iets mis gaat met een instelling lichten ze allemaal hun petje, zekering of niet.

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Lijkt er op dat "ELK" een stempeltje is van elkatone, zou me er niet te druk om maken.


Vreemd dat er twee tegelijk gaan? Ik zou verbaast zijn als het bij deze twee gebleven is. Meestal als er één gaat sleept hij de rest mee omdat alles van elkaar afhankelijk is. Hier worden geen koppelcondensatoren gebruikt zoals in buizenamps dus als er bij een tor iets mis gaat met een instelling lichten ze allemaal hun petje, zekering of niet.

Frans.

---

Ik ga nu de torren er eens uithalen, maar op het eerste gezicht waren er geen andere torren kapot. Het probleem zou misschien wel buiten de torren om zitten, maar dat ga ik nog eens nameten.
Over dat ELK stempeltje: Er zitten ook nog een gewone 40594 en een 40595 in, dus dat stempeltje op slechts vier van de zes transistoren is een beetje raar, maar ja er zijn wel meer dingen vreemd aan deze italiaanse amp.

EDIT: Zowel de 40594 als de 40595 zijn volledig naar de haaien, sluiting op over contacten en in elke richting. nu nog kijken of de andere transistoren ook kapot zijn.
EDIT2: de 40408 is ook naar de filistijnen.
EDIT3: De 40409 werkt nog. Dus de drie bovenstaande torren moet ik vervangen. Moet ik letten op matched pairs ofzoiets? En moet ik, samen met de 40408 de 40409 ook vervangen?
Ik neem aan dat na het plaatsen van de transistoren ook de ruststroom etc moet afgeregeld worden, maar ik heb geen idee hoe ik daaraan begin.

Nu eerst nog maar eens kijken of niks anders het loodje heeft gelegd.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

EDIT3: De 40409 werkt nog. Dus de drie bovenstaande torren moet ik vervangen. Moet ik letten op matched pairs ofzoiets? En moet ik, samen met de 40408 de 40409 ook vervangen?
Ik neem aan dat na het plaatsen van de transistoren ook de ruststroom etc moet afgeregeld worden, maar ik heb geen idee hoe ik daaraan begin.

---

Echt gematched is niet nodig, zolang de eigenschappen van de drivers maar gelijk zijn. Ik zou wel alles vervangen wat gelijkspannings gekoppeld is tenzij je zeker weet dat ze goed zijn. Bias afregelen is niet moeilijk. Als je een scoop / toonfiets hebt kun je net boven de crossover grens afregelen anders zet je hem op 40mA. Een gokje maar meestal wel voldoende voor dit caliber.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Echt gematched is niet nodig, zolang de eigenschappen van de drivers maar gelijk zijn. Ik zou wel alles vervangen wat gelijkspannings gekoppeld is tenzij je zeker weet dat ze goed zijn. Bias afregelen is niet moeilijk. Als je een scoop / toonfiets hebt kun je net boven de crossover grens afregelen anders zet je hem op 40mA. Een gokje maar meestal wel voldoende voor dit caliber.

---

Een scoop heb ik niet, die zal ik wel even bij een vriend gaan lenen.
Groter probleem is dat ik nergens een bias pot zie. Er is een printje vol met potmetertjes, maar die lijkt niet veel met de eindversterker te maken te hebben.
Als ik alle transistoren op de eindtrap vervang, gaat hij dan harder of zachter gaan dan de andere identieke eindtrap met de oude onderdelen? Want dat kan wel een probleem worden.
Overigens, met het steken van de torren die jij voorstelde, heb ik dan geen kans dat ie niet gaat werken? Ik las op het net dat het werken met alternatieve torren voor instabiele versterkers kan zorgen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Ik las op het net dat het werken met alternatieve torren voor instabiele versterkers kan zorgen.

---

Alles kan, maar de neveneffecten kun je ook bestrijden :mmmm:. Maak je niet ongerust, het is zelden nodig.

Volume verschillen zul je niets van merken tenzij je helende actie's niet hebben gewerkt, dan is hij een heel stuk zachter natuurlijk.

De biaspot, voor de eindtorren zitten natuurlijk de drivers. Tussen de basis van deze twee drivers zit meestal een biaspot al dan niet in serie met een NTC of diode. Kwestie van printspoortje volgen.




edit:
Nog even naar de plaatjes gekeken en idd geen biaspot te ontdekken. Weer een probleem minder :hide: toch?

De bias is waarschijnlijk (binnen bepaalde grenzen) automatisch.

Wat ook wel eens gedaan wordt is een NTC op de koelplaat tussen de eindtorren. Dat kan ook in de uitvoering van een kleinere tor zijn die als NTC werkt. Zolang de temperatuur van de eindtrap maar bewaakt en de stroom teruggeregeld wordt.

geen ntc of extra tor tussen de koelblokken.
wat ik wel zie zijn een groot aantal potmeters op een chipje waarvan de bedoeling me niet helemaal helder is: er staan 8 identieke "ingeplante" chipjes op met elk een BC149B, een vrij grote diode en een tropical fish cap, en nog wat weerstandjes en een kleine tor. Die print heeft maar een paar aansluiting, waarvan het grootste deel naar de schakelaar voor de moter in de footswitch gaat. ik vermoed dat het een soort lesliesimulatie voor de basspeakers is, aangezien deze niet ronddraaien; dat zou ook de gescheiden versterker voor elke speaker verklaren.


Er zit nog één potje op een print die tegen de zijkant gemonteerd is. Vanaf deze chip lopen de aansluitingen voor de externe verenreverb, maar meer kan ik er ook niet uit opmaken.

Ik zal straks wat foto's posten.

Misschien maak je het jezelf te moeilijk. Als ik naar de eerste foto kijk herken ik drie bijna identieke eindtrapjes. Slechts één daarvan wijkt een beetje af. Als er één niet werkt kun je bij de ander al vergelijkende metingen doen, mooier kun je het niet hebben. Oke behalve een schema dan ;). Voor je ook maar iets gaat sleutelen aan de rest moet je deze eindtrapjes eerst aan de praat zien te krijgen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Misschien maak je het jezelf te moeilijk. Als ik naar de eerste foto kijk herken ik drie bijna identieke eindtrapjes. Slechts één daarvan wijkt een beetje af. Als er één niet werkt kun je bij de ander al vergelijkende metingen doen, mooier kun je het niet hebben. Oke behalve een schema dan ;). Voor je ook maar iets gaat sleutelen aan de rest moet je deze eindtrapjes eerst aan de praat zien te krijgen.

---

inderdaad, misschien maak ik het mezelf te moeilijk. Ik zou best eerst die torren vervangen, de boel eens testen en hopen dat het geheel niet terug kapot gaat.
Over dat "aardingsprobleem": is het normaal dat de massa van de ampjes ook verbonden is met de aarding van de versterker? ik zag dit eerst altijd als een defect, maar ik kwam te weten dat de massa van de motorvoeding ook naar de aarde leidt, en die werkt wel naar behoren. Ik ben nog maar een beginneling op dit gebied...

Ik dacht een tijdje geleden: nu ga ik toch eens proberen zelf iets te repareren, en dit ding kwam in mijn bezit, dus ben ik er maar eens aan begonnen, dit is dus de eerste echte reparatie van een versterker die ik doe (met uitzondering van wat simpele dingen als een mixer of een platenspeler).
Dus nog maar eens bedankt voor de support!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

.....Over dat "aardingsprobleem": is het normaal dat de massa van de ampjes ook verbonden is met de aarding van de versterker? ..........Dus nog maar eens bedankt voor de support!

---

Als de eindtrap aarding nodig heeft is dat idd mogelijk. Voor zover ik kan bedenken heeft alleen het signaal aarding nodig. Je hebt een plus en min voeding waartussen de amp werkt. Het is echter wel de bedoeling dat het middelpunt van de amp op het massa niveau blijft ingesteld anders zou je DC op de speakeruitgang krijgen. De versterkerschakeling bewaakt / regeld dat zelf en zolang met die regeling nix mis gaat is het goed.

Even refererend aan dat topic over de schakelklik waar jij een tip geeft voor een DC beveiliging, dit is een mooi voorbeeld. Die schakeling is dus bedoeld voor ampjes zoals deze. Een buizenamp kan namelijk nooit en te nimmer DC op de uitgang krijgen en maakt zo'n DC bescherming overbodig. Maar dat mag je zelf melden ;).

Verder graag gedaan, daar is dit forum ook voor.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Als de eindtrap aarding nodig heeft is dat idd mogelijk. Voor zover ik kan bedenken heeft alleen het signaal aarding nodig. Je hebt een plus en min voeding waartussen de amp werkt. Het is echter wel de bedoeling dat het middelpunt van de amp op het massa niveau blijft ingesteld anders zou je DC op de speakeruitgang krijgen. De versterkerschakeling bewaakt / regeld dat zelf en zolang met die regeling nix mis gaat is het goed.

Even refererend aan dat topic over de schakelklik waar jij een tip geeft voor een DC beveiliging, dit is een mooi voorbeeld. Die schakeling is dus bedoeld voor ampjes zoals deze. Een buizenamp kan namelijk nooit en te nimmer DC op de uitgang krijgen en maakt zo'n DC bescherming overbodig. Maar dat mag je zelf melden ;).

Verder graag gedaan, daar is dit forum ook voor.

---

Oke, ik denk dat ik het begrijp.

Terzijde, over die DC bescherming: ik postte dat alleen maar omdat op de verpakking staat dat deze tegen "klikjes" helpt, en dat is wat de TS nodig had. Maar wat ik uit jouw uitleg versta, is dat dit nooit zal helpen bij buizenversterkers, misschien iets dat velleman ook wel eens mag vermelden :D

Nog een vraagje trouwens: als ik zowat lees op het net zeggen ze dat de alternatieve tor ongeveer dezelfde Hfe moet hebben als degene die hij vervangt. Maar hoe moet ik nu de hfe van die tor meten als hij kapot is?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

als ik zowat lees op het net zeggen ze dat de alternatieve tor ongeveer dezelfde Hfe moet hebben als degene die hij vervangt.

---

Niet alles geloven wat er op het net staat :cheerup:

Eventjes naar de electronicaboer geweest, hij had de originele 40406 en 40408 nog liggen! Die heb ik meegenomen (overigens wel duur genoeg: (5,5 euro voor 2 torretjes). De andere torren had hij niet liggen, en hij zei dat hij geen alternatieven had liggen... Ik had de originele specsheet van de 40595 en 40596 gezien en daarop stond een maximale dissipatie van ... 10 watt, wat me toch erg veel lijkt. Zou dat kunnen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

De andere torren had hij niet liggen, en hij zei dat hij geen alternatieven had liggen... Ik had de originele specsheet van de 40595 en 40596 gezien en daarop stond een maximale dissipatie van ... 10 watt, wat me toch erg veel lijkt. Zou dat kunnen?

---

Waar heb je nog vervangers voor nodig en worden ze ingezet als driver.

Die 10Watt is idd erg veel, als je de behuizing maar goed kan koelen is het misschien wel mogelijk. Als driver is het zeker niet noodzakelijk. Zitten ze aan de eindtorren vast?

Die 40594 en 40595 zijn drivers volgens mij, ze zijn niet rechtstreeks aan de eindtorren vastgemaakt maar wel via de print ermee verbonden.

Er zit maar een klein koelringetje aan, daarom dat ik twijfelde over die 10 watt. De tor die jij als vervanger voorstelde had een veel lagere maximale dissipatie, daarmee dat ik die nog niet gekocht heb, eerst eens dubbelchecken :D
Op alltransistors.com geven ze echter maar 1,2 watt maximale dissipatie voor de 40594 en 40595, w
wie moet ik nu geloven...
Hier een linkje naar de originele datasheet. De torren staan op p.2 bij "audio types"
http://www.datasheetarchive.com/dl/D...XBook-3966.pdf

trouwens, als ik op "find equivalents" klik op alltransistors.com, en ik verander de max dissipatie naar 10 watt, vind ik geen enkele tor in dezelfde behuizing (TO5) die aan de specificaties voldoet.

Als ik zoek naar equivalenten met max dissipatie van 1,2 watt, kom ik bijvoorbeeld hier op uit:
http://alltransistors.com/transistor...ransistor=4782

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Die 40594 en 40595 zijn drivers volgens mij, ze zijn niet rechtstreeks aan de eindtorren vastgemaakt maar wel via de print ermee verbonden.

---

Dit zijn dan waarschijnlijk je drivers, probeer nu maar die BC301/303 oid. Als ze de Vce maar aan kunnen komt het allemaal goed. Die Vce moet minimaal de totale voeding zijn. Dus heb je een voeding van +40V= en -40V= houd je een VCE van minimaal 80V= aan.

Die 1.2Watt heb ik ook in mijn boekje staan en dat klinkt ook beter. Ik heb nog nooit iemand 10Watt uit zo'n torretje zien persen zonder de kachel er mee aan te maken.

Oke, dan ga ik maandag of dinsdag even een paartje BC303/301 halen. hopen dat ie dan werkt :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Oke, dan ga ik maandag of dinsdag even een paartje BC303/301 halen. hopen dat ie dan werkt :D

---

De BC303/301 had de verkoper niet meer, en hij heeft me een paartje BC141-16/BC461 meegegeven, deze zien er volgens de datasheet ook oke uit. Morgen een solderen, en dan het moment van de waarheid :D

Ik zou het met veldeffect torretjes doen psycho , minder ruis enz.
Misschien passen er wel een paar op.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ncbfThePrince

Ik zou het met veldeffect torretjes doen psycho , minder ruis enz.
Misschien passen er wel een paar op.

---

Jan, blijf uit deze discussie gij kent der nog minder van dan ik.

Verder: Ik heb de transistoren geplaatst en ... jawel, we hebben geluid! Maar niet zoals het hoort.
Ik ben terug in de beginsituatie. Veel ruis, signaal wordt zeer zacht doorgegeven, en enkel aan de tweeter.
Er zit een 50 HZ brom op de 2 woofers, maar ook heel wat ruis op de tweeter. Ik hoor "klikjes" tussen de ruis op de tweeter. Als ik de volumepot niet boven de helft draai, heb ik geen geluid. Daarna plots wel, maar niet echt luid. En zoals gezegd niet op de woofers.
Nu ben ik vrij zeker dat de vorige eigenaar met de sensitivity pot geknoeid heeft, maar volgens mij kan dat alleen het probleem niet zijn.
Kan ik, aangezien er 50 hz brom naar de woofers wordt gestuurd, aannemen dat de versterkers voor de woofers goed werken?
En waaraan zouden de problemen te wijten kunnen zijn?

EDIT: de brom is er ook als ik de volumepot op nul zet, dus lijkt me de eerste verdachte de voedingscaps te zijn, maar ik vervang die pas als ik weet wat er met de rest van de amp aan de hand is;

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Psychomantis

Kan ik, aangezien er 50 hz brom naar de woofers wordt gestuurd, aannemen dat de versterkers voor de woofers goed werken?

---

Ehhh nee, klakkeloze aannames hebben we niets aan. Wat je kan doen is de spanning op de emitterweerstanden van de eindtorren meten. Je kan dan een goed beeld krijgen van de instelling. Misschien kun je de DC meten over deze weerstanden en geef dan ook hun waarde even. Zal wel iets tussen 0.3 ohm en 1 ohm zijn. Vervolgens de ruststroom berekenen. Naar verwachting tussen de 20mA en 500mA. De marge is zo groot omdat ik niet weet welke instelling deze amp heeft. In klasse A ga je zomaar naar de 500mA. Voor een ABtje is 50mA een nette waarde. Houd de temperatuur van de eindtorren en driver steeds in de gaten. Ze mogen wel heet worden maar als je heftig je tengels brand is dat geen goed signaal. Als alles oke lijkt kun je ook kijken of de ruststroom te regelen is maar kijk wel eerst waar hij op staat.

Ik heb het probleem dat ik met een onnauwkeurige multimeter zit, ik moet er eens een andere aanschaffen.
Deze die ik nu heb meet tot op 1 Volt nauwkeurig, dus helemaal niet nauwkeurig genoeg.
Op de emitterweerstanden van 0,5 Ohm heb ik niets kunnen meten.
De wooferversterkers hebben ook nog een emitterweerstand van 10 ohm. Bij de ene versterker stond er 2 Volt op, maw 200 mA ruststroom wat me erg veel lijkt. dit is volgens mij geen klasse A-bak.
Op de andere stond helemaal niets.
Het koelblok van de tweeteramp warmde ietwat op, dat van de ene amp "zonder" ruststroom warmde niet op, dat van de andere wooferamp warmde vrij sterk op. Niet heet, maar wel warmer dan de andere 2.
Op het eerste zicht lijken de voltage overal gelijk te zijn, maar de ene wooferamp start dus niet. Dat is de amp waarvan ik de stuurtorren heb vervangen. Misschien omdat ik de eindtransistoren niet heb vervangen, ook al lijken deze in orde?

EDIT:
Nog wat gemeten, en wat blijkt nu... Nu is het de niet-werkende amp die 1 Volt over zijn 10 Ohm emitterweerstand krijgt, maw 100 mA ruststroom, maar dat zal wel een afronding zijn. De andere amp, die eerst 2 Volt over datzelfde weerstandje had, krijgt er nu 0 Volt over, maar hij warmt wel op dus waarschijnlijk loopt er wel een stroom door. Het lijkt er dus inderdaad op dat dit ding een soort automatische bias heeft.
Nog een paar eigenaardigheden: De ene wooferamp (die waar ik niet aan geknutseld heb) bromt veel sterker dan de andere. Ook reageren alle versterkers sterk als ik de spanning meet tussen de collector (behuizing) van de 40406 en de aarde. Dan krijg ik een serieuze klik en wat gepruttel. Bij de andere stuurtorren gebeurt dit niet.