Brom in pedalboard (tips van een pro)

[the sure thing]

... wat ik niet snaP; je hebt de oplossing gevonden voor bromvrij spelen, je wilt een andere oplossing maar dat mag geen dure oplossing zijn, zoals een Voodoolab Pedalpower?

Ik zou zeggen: als je nergens last meer van hebt, laat het dan zoals het is.

[iWishmaster]

Ik bedoelde dat vaak/soms de term "Wattage" gebruikt wordt i.p.v. Vermogen.
Net als "Ohmage" en impedantie, alhoewel eigenlijk zou je dan weerstand moeten zeggen toch?. Ach, ik zwets teveel.

Versimpeld, maar correct:
Impedantie = 'wisselspanningsweerstand'
Weerstand = 'gelijkspanningsweerstand'
Wanneer er een wisselspanning 'bovenop' een gelijkspanning staat, gebruikt men ook de term Impedantie (komt in de praktijk vaak voor).
'Ohmage' = is een Engels woord voor weerstand en wordt in het Nederlands nog wel eens te pas en onpas gebruikt. (Overigens wordt in het Engels 9/10 keer gewoon 'resistance' gebruikt).
'Wattage' = (zie 'Ohmage')

Dit bedoelde ik echter niet: Wat ik bedoelde is niet dat Willem de verkeerde term gebruikt, maar dat hij de fundamentele natuurkunde erachter verkeerd uitlegd: Een signaal heeft geen weerstand, impedantie of ohmage, maar de bron of bestemming van het signaal wel.
'Tis een beetje miereneuken misschien (ofwel, ik zwets nog meer ...)

[Henri H]

Nou, ik kan het wel waarderen dit soort info dus zwets maar lekker een eind weg.

@the sure thing: Zolang ik geen betere oplossing heb houd ik het natuurlijk lekker zoals ik het nu heb.
Een pedalpower is niet echt een oplossing omdat ik dan alsnog een 230V kabel in m'n board heb liggen.

[ghk123]

Hoi Henri,

Lijkt me een combi van:
a. oppakken van bijgeluiden door de Crybaby Wah oppakt
b wellicht een aardelus
c de Engl switcher die de voeding vande analoge pedalen beinvloed.

Hierbij een aantal vragen en suggesties.

1. Zonder Crybaby dus geen brom. Is de Crybaby True Bypass? De spoel in de wah pakt makkelijk bijgeluiden en kunnen ook doorgegeven worden, ook als het pedaal uitstaat en niet true bypass is.

2. Heb je de brom alleen op 1 plek of op verschillende plekken? Ik heb bv thuis op 1 plek een verschrikkelijke brom door een halogeen verlichting die bij de benedenbuur staat. Een halogeendimmer is een heerlijke geval voor een wah-pedaal met spoel (zoals de crybaby, WH-10 niet als ik het goed heb)) Ander voorbeeld: in 1 oefenruimte hebben alle versterkers (bas, gitaar, zang) een hoogfrequente piep. Oorzaak? Geen idee maar het heeft geen zin om de oorzaak in de installatie te zoeken.

3. Heb je alle 230 v punten (dus voedingen en versterker) aangesloten op 1 punt uit de muur?

4. Gebruik je alleen de Marshall JVM of staat het ook doorgelust naar andere versterkers?

5. Heb je geprobeerd 1 van de stekkers om te draaien? Niet alle transformatoren zijn goed gebalanceerd (inclusief je versterker!) en kunnen zo brom veroorzaken. Omdraaien kan dan soms helpen

6. Een buffer, zoals bv. in een standaard Boss of Ibanez-pedaal kan het probleem verminderen, is echter symptomm bestrijding. De Maxon OD808 is bij mijn weten true Bypass en werkt dus niet als buffer.

7. Verder nog een ander geintje. De Replifex input is bij mij een raar geval: veroorzaakt soms een brom als de plug er iets te ver inzit.

8. Analoge en niet analoge apparaten zoals delay en switchers op 1 voeding is in mijn ervaring vragen om problemen. Aparte en schone voedingen is dan een zekere oplossing i.p.v. in de pedalen allerlei filters/ontstoringen in te bouwen.


Een oplossing (?)
Zowiezo Crybaby true bypass maken.

1. Goedkoop en geen 230V voor je neus

• De Engl switcher op een aparte voeding, deze heeft 300 mA nodig.
• Verderpedalen in daisychain op een andere voeding. Twee 9V. lijnen naar je pedalboard en de pedalen in daisychain

2. Beter maar 230 V voor je neus

• Mooier is ieder pedaal zijn eigen voeding. Goedkope oplossing (70 euro bij Thomann) voor een gestabiliseerde voeding met geïsoleerde outputs is de Artec, wel max 100mA per output, genoeg voor pedalen. De pedalen hebben dan mooi hun eigen stroombron hebben.
• Aparte voeding voor de Engl (Artec trekt dit ook niet)

Succes!

Gerben

[shredneck]

Dc Brick van Dunlop heeft een adapter. Die voodoolab is safe hoor, check de spec's maar eens, het is net een mona pudding......... daar wordt je blij van!


Overigens kun je het spoeltje van je wah afschermen met mu-metaal. Cupjes zijn schijnbaar gewoon in de markt, want het is niet echt goed te bewerken begreep ik van een kenner. blijkbaar zit dat spul ook over de magneten van speakers in computermonitoren.

[Dirk_Hendrik]

Eerste keer dat ik dit draadje eens volledig doorlees;

Voor een pro sta ik te kijken van de manier van taalgebruik. Zo tik ik ook wel eens maar da's onder vrienden. Daarnaast zie ik in je lijstje geen "vintage nagebouwde" pedalen

De spoel in de wah pakt makkelijk bijgeluiden en kunnen ook doorgegeven worden, ook als het pedaal uitstaat en niet true bypass is.

Is een opmerking waar ik mn vraagtekens bij stel. Uitgaande van nette bekabeling hangt de volledige crybaby behuizing aan massa en is de spoel dus afgeschermd. Waarom dat ene specifieke ding dus ineens als bromontvanger zou werken is me niet helder.

M'n volgende vraag aan Henri beantwoord hij zelf al. De brom is er ook met batterij. De brom is er niet zonder crybaby. Omdat de brom er ook is met batterij is het probleem dus vooralsnog niet gerelateerd aan een aardlus.

Daarnaast lees ik "krakerige brom". Is die brom constant of kun je hem van karakter laten veranderen door (subtiel) aan de jacks van je crybaby te wrikken?

Leen een crybaby en check of je brom met een vervangcrybaby weg is.
en als dat het geval is vermoed ik dat de soldeerlassen naar massa van 1 of beide jacks van je crybaby klote is.

Post even een foto van de binnenkant van je crybaby. Je hoeft de print niet los te maken.

[Henri H]

Hoi Gerben, bedankt voor je post.
Hier de antwoorden in cursieve en vet gedrukte letters:

Hoi Henri,

Lijkt me een combi van:
a. oppakken van bijgeluiden door de Crybaby Wah oppakt
b wellicht een aardelus
c de Engl switcher die de voeding vande analoge pedalen beinvloed.

Hierbij een aantal vragen en suggesties.

1. Zonder Crybaby dus geen brom. Is de Crybaby True Bypass? De spoel in de wah pakt makkelijk bijgeluiden en kunnen ook doorgegeven worden, ook als het pedaal uitstaat en niet true bypass is.

CryBaby is niet TB, met de Roland adapter geen probleem.

2. Heb je de brom alleen op 1 plek of op verschillende plekken? Ik heb bv thuis op 1 plek een verschrikkelijke brom door een halogeen verlichting die bij de benedenbuur staat. Een halogeendimmer is een heerlijke geval voor een wah-pedaal met spoel (zoals de crybaby, WH-10 niet als ik het goed heb)) Ander voorbeeld: in 1 oefenruimte hebben alle versterkers (bas, gitaar, zang) een hoogfrequente piep. Oorzaak? Geen idee maar het heeft geen zin om de oorzaak in de installatie te zoeken.

Heb het op 3 verschillende stroomgroepen zonder dimmers/halogeen/TL geprobeerd. Ook in de oefenruimte hetzelfde probleem.
In de muziekzaak waar ik de adapter gekocht had, heb ik het op 2 transistorbakken en een Bogner Alchemist combo getest.
Geen probleem op de transistor amps maar op de Bogner was wel wat brom maar niet zoveel als thuis.
Ik kreeg vervolgens een andere OneSpot mee maar thuis weer hetzelfde probleem op beide amps (JVM + JCM).

3. Heb je alle 230 v punten (dus voedingen en versterker) aangesloten op 1 punt uit de muur?

Heb van alles geprobeerd, verschillende groepen, etc.

4. Gebruik je alleen de Marshall JVM of staat het ook doorgelust naar andere versterkers?

Op beide afzonderlijke amps hetzelfde probleem.

5. Heb je geprobeerd 1 van de stekkers om te draaien? Niet alle transformatoren zijn goed gebalanceerd (inclusief je versterker!) en kunnen zo brom veroorzaken. Omdraaien kan dan soms helpen

Ook hiermee heb ik veel geëxperimenteerd; geen sjoege.

6. Een buffer, zoals bv. in een standaard Boss of Ibanez-pedaal kan het probleem verminderen, is echter symptoom bestrijding. De Maxon OD808 is bij mijn weten true Bypass en werkt dus niet als buffer.

De Crybaby heeft blijkbaar een slechte buffer. Van de OD808 weet ik het niet.
Maar als ik de wah wegliet en alleen de Korg en de OD808 op de OneSpot aansloot was er geen brom

7. Verder nog een ander geintje. De Replifex input is bij mij een raar geval: veroorzaakt soms een brom als de plug er iets te ver inzit.

Als ik de OneSpot direct op de Dunlop aansloot was het probleem er ook.
Dus aan de Replifex ligt het niet.

8. Analoge en niet analoge apparaten zoals delay en switchers op 1 voeding is in mijn ervaring vragen om problemen. Aparte en schone voedingen is dan een zekere oplossing i.p.v. in de pedalen allerlei filters/ontstoringen in te bouwen.

Dan is de oplossing die ik nu heb de beste: Rocktron adapter voor de Replifex, Roland adapter voor de pedalen, telefoon adapter (ik dacht 140 mA) voor de Z12.
Maar dat is niet wat ik wil horen.

Een oplossing (?)
Zowiezo Crybaby true bypass maken.

Gaan we misschien nog wel 's doen.

1. Goedkoop en geen 230V voor je neus

• De Engl switcher op een aparte voeding, deze heeft 300 mA nodig.
  
  Heb ik op een oude 140 mA telefoon adapter zitten nu; gaat prima.
  
  
• Verder pedalen in daisychain op een andere voeding. Twee 9V. lijnen naar je pedalboard en de pedalen in daisychain
  
  Ik heb een extra 230V aansluiting in de case gemaakt voor de voeding v.d. Z12. Ik heb ook idd overwogen om een 9V lijntje erbij te maken maar vond dit (tijdelijk) makkelijker.

2. Beter maar 230 V voor je neus

• Mooier is ieder pedaal zijn eigen voeding. Goedkope oplossing (70 euro bij Thomann) voor een gestabiliseerde voeding met geïsoleerde outputs is de Artec, wel max 100mA per output, genoeg voor pedalen. De pedalen hebben dan mooi hun eigen stroombron hebben.
• Aparte voeding voor de Engl (Artec trekt dit ook niet)

Dit is in principe de oplossing die ik nu al heb maar ik had gehoopt alles (behalve de Rocktron) met 1 adapter via de phantom power v.d Replifex te kunnen doen.
Ik heb ook een BOSS FC-50 en deze had ik ook gevoed met de Roland adapter via de phantom power v.d. Replifex.
Ik had de 9V aansluiting in de FC-50 weer doorgelust naar m'n wah en dat ging zonder probleem.
Waarom stoort die ENGL Z12 dan wel?
En waarom stoort ie niet op zo'n brakke oude telefoon adapter?

Succes!

Bedankt!

Gerben

Henri

[Henri H]

Dc Brick van Dunlop heeft een adapter. Die voodoolab is safe hoor, check de spec's maar eens, het is net een mona pudding......... daar wordt je blij van!


Overigens kun je het spoeltje van je wah afschermen met mu-metaal. Cupjes zijn schijnbaar gewoon in de markt, want het is niet echt goed te bewerken begreep ik van een kenner. blijkbaar zit dat spul ook over de magneten van speakers in computermonitoren.

Bedankt voor je reactie.
Maar als ik de prijs zie van die voodoolab, springen de tranen me in de ogen.
Het probleem is nu ook "opgelost" met een "oude brakke" telefoon adapter.
Dat van dat MU-Metaal zal ik proberen te onthouden maar zoals gezegd heb ik met de Roland adapter geen brom meer.

[Henri H]

Ook hier de antwoorden in vette, cursieve letters:

Eerste keer dat ik dit draadje eens volledig doorlees;

Voor een pro sta ik te kijken van de manier van taalgebruik. Zo tik ik ook wel eens maar da's onder vrienden. Daarnaast zie ik in je lijstje geen "vintage nagebouwde" pedalen

Wat ik weg heb gelaten is dat hij zei dat tijd geld is en dat emails beantwoorden dus ook geld kost.
Vervolgens heeft ie toch even snel de tijd genomen om een mailtje met wat tips te sturen.
Vandaar de typefouten denk ik.
En die opmerking over vintage pedalen snapte ik ook niet maar dat zal wel algemeen bedoeld zijn neem ik aan.

Is een opmerking waar ik mn vraagtekens bij stel. Uitgaande van nette bekabeling hangt de volledige crybaby behuizing aan massa en is de spoel dus afgeschermd. Waarom dat ene specifieke ding dus ineens als bromontvanger zou werken is me niet helder.

Ja, met een Roland adapter geen centje pijn dus een aardlus zal wel niet denk ik.

M'n volgende vraag aan Henri beantwoord hij zelf al. De brom is er ook met batterij. De brom is er niet zonder crybaby. Omdat de brom er ook is met batterij is het probleem dus vooralsnog niet gerelateerd aan een aardlus.

Daarnaast lees ik "krakerige brom". Is die brom constant of kun je hem van karakter laten veranderen door (subtiel) aan de jacks van je crybaby te wrikken?

Leen een crybaby en check of je brom met een vervangcrybaby weg is.
en als dat het geval is vermoed ik dat de soldeerlassen naar massa van 1 of beide jacks van je crybaby klote is.

Post even een foto van de binnenkant van je crybaby. Je hoeft de print niet los te maken.

Volgens mij was de brom continu aanwezig.
Bovendien heb ik er met de Roland adapter geen last van.
Heeft het zin om een foto te posten dan?
Ik heb de onderkant van de wah dusdanig aangepast met stukjes vilt en klittenband dat de onderkant openschroeven en daarna weer het spul erop veel werk is.

Misschien moet ik het probleem anders formuleren:

Ik heb last van een soort van "modulerende" irritante lage brom als ik de Z12 op de Roland adapter of de OneSpot aansluit.
In Amerika zou het woordje "hum" erg toepasselijk zijn.
Met de oude telefoon adapter heb ik geen last.

Dus ik leg het probleem even een beetje bij de Z12 neer.

[ghk123]

Dag Henri,

Mooi uitvoerig antwoord en mooi dat onze FX goeroe je bijstaat!

Nog een 'ongeschoold gokje'...

De onespot is bij mijn weten zo'n moderne schakelvoeding, de Roland voeding ken ik niet maar misschien is dit ook z'n geval ? (Een type nr oid kan helpen)

De oude telefoon adapter is waarschijnlijk een klassieke niet-schakelvoeding.

Wellicht ligt hier de oorzaak van de combi Engl/voeding en de storing op andere voedingen.