Marshall 1987x: schakelbare "one wire mod" (cascaded gain)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Misschien een reden om wat meer energie in de basiskennis te steken. Hoef je niet alles te vragen en kan je het zelf in een paar uurtjes oplossen

---

Met basiskennis had ik de rotte pot waarschijnlijk ook niet kunnen vinden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

@harold....nogmaals, meten op pin 2 en 7 is zinloos. Er staat wel degelijk spanning maar je meet helemaal niets op pin 7. Als je je kennis wil verrijken ga dat dan eens uitzoeken.

---

Ik geloof dat dat met de interne weerstand van mijn DMM te maken heeft, maar waarom pin 2/7 dan minder weerstand heeft als m'n DMM dat weet ik niet.


Hoe leuk ik buizenversterkers ook vind, ga ik er geen extra tijd in steken om m'n kennis op te vijzelen of zelf een (klein) ampje te maken. Naast dat ik op dit moment al te veel versterkers heb (JMP2203, JMP2204, 4104, 1987x) heb ik er simpelweg de tijd niet voor.

Wat mods van het Internet plukken, PPIMV inbouwen, buizen vervangen + biassen, tonestack aanpassen, etc, dat lukt me nu wel, maar een rotte pot vinden bleek te complex.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Is de storing dan weg dan lijkt het er op dat de potmeter pruttelt. Nog nooit meegemaakt maar tis niet onmogelijk.

---

Confirmed!


Rest mij nog 1 vraag: Marshall heeft de presence regeling aangepast bij de JCM800 serie: via 4k7 weerstand direct aan ground ipv via de 4k7 pot en met een 22k lin pot om de 100nF cap naar ground te regelen.

Is dat gedaan om de pot te ontlasten?

Als ik toch een nieuwe pot aan moet schaffen, kan ik dan beter de JCM800 uitvoering maken?


JCM800:
http://img.sait.nl/1987x/jcm800pr.gif

1987x:
http://img.sait.nl/1987x/1987x_poweramp_pi.gif

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Is dat gedaan om de pot te ontlasten?

---

Mogelijk, ik ben ook niet zo weg van de 2x kathodestrrom door de potmeter. Je kan natuurlijk gelijk voor de verbouwde versie gaan.

Het verschil is dat bij de potmeter van 4k7 gelijkspanning op de potmeter staat. Hij zit immers in de 'tail' van de fasedraaier. Dit kan geen kwaad, maar geeft een kraak geluid tijdens het bedienen van de potmeter. Alle oudere versterkers zijn hier mee uitgevoerd.

Later heeft men, om van de kraak af te komen, een vaste weerstand gebruikt in de 'tail'van de fasedraaier en daaroverheen een 22K potmeter gezet die ontkoppeld is van gelijkspanning. Weg kraak....

Ik vind zelf echter het kraakje niet storend en gebruik liever de ouderwetse presense uitvoering.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitarnijboer

Ik vind zelf echter het kraakje niet storend en gebruik liever de ouderwetse presense uitvoering.

---

Waarom gebruik je die liever? Zit er een klankverschil in of vind je het kraakje gewoon te leuk? ;)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Waarom gebruik je die liever? Zit er een klankverschil in of vind je het kraakje gewoon te leuk? ;)

---

Volgens mij werkt de presence wat minder rigoreus met een vaste weerstand plus de presencepot, geen bezwaar vind ik. Ik gebruik die schakeling ook, maar dat is ingegeven door de (onjuiste) veronderstelling dat een pot de klank beinvloedt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik geloof dat dat met de interne weerstand van mijn DMM te maken heeft, maar waarom pin 2/7 dan minder weerstand heeft als m'n DMM dat weet ik niet.

---

Dat klopt. Als je op pin2 meet zie je dat je meer spanning overhoud dan op pin7. Dat komt door de load van je meter. Het verschil zit hem in de weerstand welke in serie met je meter staat. Pin2 heeft een 100k in serie en pin7 een 1Meg. Zie het verschil in de uitslag.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tommus42

Volgens mij werkt de presence wat minder rigoreus met een vaste weerstand plus de presencepot, geen bezwaar vind ik. Ik gebruik die schakeling ook, maar dat is ingegeven door de (onjuiste) veronderstelling dat een pot de klank beinvloedt.

---

Kan dat rigoureuze ook komen door 100nF vs 680nF?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Met basiskennis had ik de rotte pot waarschijnlijk ook niet kunnen vinden.

---

Juis t wel. Hoe beter de basis kennis hoe gemakkelijker het is om te redeneren waar de fout kan liggen. Zaken uitsluiten etc. meten voor bevestiging, deductie. Blijft er vanzelf wel iets (de potmeter) over.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Juis t wel. Hoe beter de basis kennis hoe gemakkelijker het is om te redeneren waar de fout kan liggen. Zaken uitsluiten etc. meten voor bevestiging, deductie. Blijft er vanzelf wel iets (de potmeter) over.

---

Wat er nu eigenlijk ook is gebeurd met de nodige hulp en trial en error, alleen wist ik niet dat een potmeter kon pruttelen. Is dat ervaring of kennis?

Hoe dan ook, ik heb het dankzij jullie kunnen vinden, waarvoor hartelijk dank! :cheerup:

Ik denk dat ik voor de JCM800 presence ga omdat die mij wat bedrijfszekerder lijkt en ik al problemen met de pot gehad heb.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik denk dat ik voor de JCM800 presence ga omdat die mij wat bedrijfszekerder lijkt en ik al problemen met de pot gehad heb.

---

Nieuwe uitdaging: 22K lin 24mm knurled shaft pot vinden :(

(Nico heeft 'm ook niet ;))

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Kan dat rigoureuze ook komen door 100nF vs 680nF?

---

Vraag ik me af, eigenlijk is de hele schakeling anders geworden. Ik had overigens nog een andere in een JTM45 kopie.

PPIMV doet het weer, amp is lekker rustig ;)

Alleen is hij wel een beetje modderig en ik denk al te weten waarom. Ik heb de cascaded preamp gebouwd naar JCM800 spec maar daar gaat het high-signaal V1b->V1a en bij de mijne V1a->V1b.

Ik laat de mod zo maar ga wat stoeien met R1/R2 en R2/C2. Ik heb ook nog een DPDT-schakelaar over, dus misschien ga ik daar wel iets leuks mee doen...

1987x spec
R1: 820R
C1: 330uF
R2: 2k7
C2: 680nF

Nu
R1: 2k7
C1: 680nF
R2: 10k
C2: -

JCM800 spec
R1: 10k
C1: -
R2: 2k7
C2: 680nF

Mijn London City heeft V1 bijna als de 1987x. Je kunt ook met de koppelcondensator experimenteren of de bypasscap schakelbaar maken eventueel met een potmeter.
Ik vond de koppelcap op het hightreble kanaal te klein, maar op het normal kanaal precies goed (22n).

Ik zit nog wat tekeningen van de PPIMV door te nemen en toen viel me 1 ding op. Er lopen nu 2 draden per grid (pin 5) naar V4 en V5: zowel vanaf de PPIMV als vanaf waar R25/R26 zaten bij C11/C12. Op de layouts op Internet is er maar 1 draad per grid: die van de PPIMV.

Klopt dat wel? :???:


Edit: Nee, dat klopt niet.

Citaat:

---

Do the leads under the board going to the powertubes get replaced by the leads going from the MV pot to the power tubes? Yes. The bias feed goes through the MV pots on to the tubes. Remove the wires that go from the 220k grid resistors to pin 5 of the output tubes. Also remove the 220k resistors. Then run your bias feed wire from the turret where the 220k's were joined together to the MV pot (blue wire in Mark's diagram below).

---

http://metroamp.com/wiki/index.php/Lar/Mar_PPI-MV

Ik ben me in aan het lezen om de rotte PCB van mijn JMP 2203 te vervangen door een PtP bord en toen kwam ik dit tegen:

Citaat:

---

TECH NOTE: The violet wire is referred to as the “negative feedback” wire. It’s purpose is to feed a small part of the amplifier output back into the circuit. This serves to stabilize the circuit and contributes to the characteristic Marshall tone. It’s important to note the appropriate terminal to wire your NF to according to your output tube type:
• EL34’S should be wired to the 8Ω switch terminal (as shown above)
• 6550’s, KT88’s and 6L6’s should wired to the 4Ω switch terminal

---

Bron: http://www.metroamp.com/downloads/10...T_DOWNLOAD.pdf -> Stap 19


Moet ik bij mijn 1987x ook de NF (paars) aan 4 Ohm (geel) bevestigen ipv 8 Ohm (groen)? Welk effect kan ik verwachten?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Moet ik bij mijn 1987x ook de NF (paars) aan 4 Ohm (geel) bevestigen ipv 8 Ohm (groen)? Welk effect kan ik verwachten?

---

Misschien mis ik wat maar het is afhankelijk van gebruikte eindbuizen. Je kan er niet zoveel mee fout doen maar je beinvloed de karakteristiek van de eindtrap. Je kan hem zelfs op de 16 Ohm draad aansluiten.

Even de verschillen:
4 Ohm geeft de kleinste tegenkoppelspanning en dus de minste tegenkoppeling. Het gevolg is meer gain uit de eindtrap maar ook meer niet-lineaire vervorming en ook een minder effectieve presence regelaar mocht je die hebben.

8 Ohm geeft meer tegenkoppeling, minder vervorming maar ook minder gain uit de eindtrap en het effect van de presence regelaar is beter merkbaar.

Voor 16 Ohm geldt dat nog meer.

De hogere gain heeft niets te maken met de uiteindelijke cleane output dus denk niet dat je daar winst kan behalen. Je zal van de gainverschillen niet veel merken maar wel van de vervorming. Kijk naar eens goed naar de vorm van een zuivere sinus met en zonder tegenkoppeling,

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Misschien mis ik wat maar het is afhankelijk van gebruikte eindbuizen. Je kan er niet zoveel mee fout doen maar je beinvloed de karakteristiek van de eindtrap. Je kan hem zelfs op de 16 Ohm draad aansluiten.

---

Er zitten nu EL34L's in. "Officieel" moet hij dus aan 4 Ohm voor EL34's, maar dat is ook weer smaakafhankelijk.

Bedankt voor de beschrijving van de verschillen! Naast een geruststelling is dat ook nog eens hele nuttige info!