Elektro FAQ

"ἀκρίβεια, m'n beste!" zei mijn leraar klassieken vroeger als hij het nodig vond ons tot nauwgezetheid aan te sporen. En hij had natuurlijk gelijk.

Daarom in aanvulling op post nr. 108 een paar puntjes op de i. In de schema's voor de Les Paul en de Telecaster heb ik nu, zoals het hoort, de toonregeling aan het 'hete uiteinde' van de volumepot gehangen:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-MGFRGLE6.jpg

Bovendien heb ik de 3-standenschakelaar aangesloten zoals Fender dat doet. In de praktijk maakt het geen ene moer uit (net als bij de toonregeling); eigenlijk is het wel interessant dat er soms voor dezelfde functionaliteit met eenzelfde component verschillende oplossingen bestaan:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-ZXKUPA8J.jpg

Dat het deze of gene tot voordeel moge strekken :grouphug:

Voor de elektronicafreaks : Stuut en Bruin stoppen ermee en houden uitverkoop : misschien een gelegenheid om goedkoop componenten in te slaan ?

Naar aanleiding van een discussie in het zelfbouw-forum kwam ik iets tegen dat me even niet losliet: de Jerry Donahue Telecaster. Het was even zoeken want de bedrading blijkt met enige geheimzinnigheid omgeven. Maar ik heb toch iets gevonden en dat geanalyseerd. Het ziet er zo uit:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-JEYNJBPO.jpg

1: Brug (links) met volume- en toonregeling
2: Brug + hals; uit fase (?, zie hier onder) maar met weerstand en condensator ertussen, alleen volumeregeling
3: Brug + hals met volume- en toonregeling
4: Hals, volume- en toonregeling
5: Hals, alleen volumeregeling

De 5-standenschakelaar is een 24-polige mega-switch.

Vooral die stand 2 leek me interessant, en net als bij de Esquire 50's wiring niet meteen helemaal doorzichtig. Dit blijkt het te zijn:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-NMLFEOSB.jpg

De elementen staan parallel en uit fase. Maar tussen het halselement en de volumepot zit een condensator. Uit mijn elektronica weet ik inmiddels dat een condensator de spanning omdraait: als die aan de ene kant omhoog gaat, gaat die aan de andere kant omlaag en omgekeerd. Ik zou dus verwachten dat een condensator in een dergelijke positie de fase van het element omdraait (en in dit geval het halselement weer in fase zet met het brugelement). Misschien is dus de condensator alleen bedoeld als een hoog-doorlaatfilter?
De weerstandjes zullen iets van het hoog wegnemen.

Dat geeft dus een halselement waaruit voornamelijk nog middentonen komen en een brugelement waar een randje hoog vanaf is, en dat dan parallel.

Ik heb het nog nooit zelf gehoord (toch eens experimenteren met condensatortjes in serie) en ook op youtube vind ik weinig duidelijke demonstraties van de verschillende geluiden.
Ik houd me van harte aanbevolen als iemand iets kan laten horen.

In de hoop wederom dat deze of gene er iets aan heeft :hippie:

Ik ben bezig met n les paul custom waar geen aardedraad aan de brug zit, wat is nou n makkelijke manier om deze gitaar te gaan aarden?
Moet dan het busje onder de brug eruit?

Boor vanuit de holte van de elektronica een gaatje richting de dichtstbijzijnde stud en draai een schroef tot tegen die stud; dan heb je een makkelijk punt om de zaak te aarden.

Ik heb het nooit zelf hoeven toepassen, maar toen ik het ooit las leek het me een ei van columbus voor gevallen waarbij die aardedraad ontbreekt.

Wow, super slim idd! Was ik echt niet op gekomen haha, nog voorkeur voor matriaal?
Beste is koper lijkt me maar k weet niet of kopere schroeven bestaan?!

Neuh, alle metalen geleiden elektriciteit.

Er zijn wel messing schroeven; daaraan kun je ook nog makkelijk solderen. Maar dan moet je niet te krap voorboren want messing schroeven breken makkelijk.

Ik ben momenteel Elektronica voor Dummies aan het lezen en da's best een interessante introductie en eigenlijk wel een aanrader voor elektronicaleken zoals mezelf: helder geschreven, nergens neerbuigend en ingewikkelde wiskundige formules worden zoveel mogelijk vermeden en eigenlijk bestaat de korte inhoud van het boek uit de Wet van Ohm. Nu zit ik wel met een paar vraagjes.
1. De output van elementen wordt doorgaans weergegeven in ohms, van weerstand. Soms ook in Henry van inductie. Maar kan je hier wel op voortgaan ? Zou het niet beter zijn als de output wordt weergegeven in mA van inductieve reactantie ?
2. In het boek wordt ook gewag gemaakt van een bandsperfilter, bestaande uit een condensator en een weerstand (een RC-netwerk). Hierdoor zou het mogelijk moeten zijn om de 50hz-brom van het lichtnet te neutraliseren. Kan dit in een gitaar ingebouwd worden of zie ik het een beetje te simplistisch ? Een alternatief voor dat RC-netwerk zou een kristal kunnen zijn of een keramische resonator (maar dan zit je wel met een zekere tolerantie).
3. 2 of meerdere spoelen die elkaars magnetische veld kunnen voelen, vormen samen een transformator. Is een humbucker in die zin dan een transformator of gaat dat niet op door de afgeschermde draad rond de spoelen van een element ?

1. Inductie (H) lijkt me het meest zinvolle gegeven; dat geeft het vermogen aan van een spoel om een spanningsverschil op te wekken gegeven veranderingen in een magnetisch veld; het enige dat dan nog buiten beschouwing blijft, is kracht en vorm van het magnetisch veld en de mate van verandering daarin (niet onbelangrijk natuurlijk)
Inductieve reactantie is de frequentie-afhankelijke weerstand van een spoel.

2. Zou te proberen zijn door een geschikte condensator in serie te zetten met het circuit. Maar de weerstand (capacitieve reactantie) verloopt als een hyperbool; er is geen condensator waarvan de weerstand op een bepaald punt hoger dan 50 Hz plots naar nul duikt, dat gaat geleidelijk.

3. Gaat niet op, alleen al omdat bij een humbucker de twee spoelen met elkaar zijn verbonden. Bij een transformator zijn de spoelen van elkaar gescheiden.

Ik heb een vraag over het inbouwen van een schakelaar in mijn bas.

Ik heb al eerder een topic geopend hierover, en ben me nu een beetje aan het orienteren op het type schakelaar dat ik nodig heb.

Ik heb twee elementen in de bas zitten en wil graag de volgende configuratie op de schakelaar hebben:

parallel - geen signaal - seriegeschakeld

Daar heb ik dus een on-off-on (S)PDT schakelaar voor nodig, ik vroeg me af of dit type daar bijvoorbeeld geschikt voor is qua aantal aansluitingen:

http://cgi.ebay.com/2pcs-SPDT-Toggle...#ht_896wt_1139

Deze hebben als het goed is 6 aansluitingen? Dan moet ik nog wel uitvogelen wat waar op moet, maar dat is de volgende stap ;)

SPDT staat voor Single Pole Double Throw, die hebben drie aansluitingen. Je moet Double Pole Double Throw (DPDT of 2PDT) hebben.

Dank je voor die tip, scheelt me een paar dollar miskoop.

Ik heb het een en ander over DPDT's op proberen te zoeken, maar de meeste schakelingen gaan gelijk over het omkeren van polariteit, en dat heeft volgens mij meer te maken met het uit fase zetten van je elementen.

Ik kon wel een mooi artikel vinden dat wist uit te leggen dat het twee SPDT's naast elkaar zijn, en dat bij een on/off/on schakelaar de middelste twee pootjes geisoleerd waren in de neutrale stand.

Dat deed me denken dat ik dit dus als 'output' kon gebruiken, waarbij de schakelaar in de neutrale stand geen spanning van de elementen doorgeeft aan de output jack, en in een van de andere standen een parallel of een serieel signaal doorgeeft.

Ik heb de onderstande tekening gemaakt, en ik hoop dat ik een beetje op de goede weg zit, al weet ik wel bijna zeker dat ik fouten gemaakt heb. Zou iemand er zijn licht op kunnen laten schijnen?

http://oi56.tinypic.com/2ylac8w.jpg

Dat gaat niet werken, vrees ik. Als je wilt schakelen tussen serie en parallel moet je één van de elementen loshalen van de aarde zodat je die verbinding met een schakelaar naar wens kunt maken en verbreken.
Zie schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-46ZFPAPW.jpg

Onafhankelijke volumeregelaars in een serie/parallel-situatie kan maar dan werken ze wel andersom afhankelijk van de stand van de schakelaar.

(de 3-standenschakelaar in het schema - voor jou niet van toepassing - werkt alleen normaal in de parallel-stand)

Ik begrijp dat jij singlehanded de winkel hier runt tegenwoordig?
Jij doet toch ook vaak de harmonieleer op gn?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pepe

Ik begrijp dat jij singlehanded de winkel hier runt tegenwoordig?

---

Het lijkt er inderdaad op :D Maar er zit geen opzet achter; ik ga naar beste weten in op vragen die gesteld worden.
En in dit onderdeel breng ik soms iets te berde zonder dat er een vraag aan voorafging; vanuit de gedachte vragen voor te zijn, het is tenslotte een FAQ.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pepe

Jij doet toch ook vaak de harmonieleer op gn?

---

Ik heb wel mijn passies. En waar die met muziek en gitaren te maken hebben, wil ik er op het forum wel eens uiting aan geven :makeup:

Ik wou maar zeggen, misschien wordt het tijd voor een FAQASB. Voor al uw vragen betreffende gitaar elektornica en harmonie.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door aaronstonebeat

Dat gaat niet werken, vrees ik. Als je wilt schakelen tussen serie en parallel moet je één van de elementen loshalen van de aarde zodat je die verbinding met een schakelaar naar wens kunt maken en verbreken.
Zie schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-46ZFPAPW.jpg

Onafhankelijke volumeregelaars in een serie/parallel-situatie kan maar dan werken ze wel andersom afhankelijk van de stand van de schakelaar.

(de 3-standenschakelaar in het schema - voor jou niet van toepassing - werkt alleen normaal in de parallel-stand)

---

Dank je voor je uitleg, ik ben nog even met een kritische blik gaan kijken en realiseerde me dat er natuurlijk geen hol van klopte, de manier waarop ik de schakeling had getekend ;).

Maar via google kwam ik bij een website terecht die een mooi schema had staan voor een serie/parallel schakeling met een DPDT:

http://www.1728.com/humbuck8.gif

Ik neem aan dat ik dit schema kan gebruiken voor mijn eigen project? Ben ik alleen nog benieuwd hoe dat nou zit met die volumeschakelaars die dan omgekeerd gaan werken, maar wellicht moet ik de boel eerst even zelf uittekenen (goed deze keer ;) ), en komt het dan vanzelf naar boven.

Dat schema kan; het is een variant op hetzelfde principe.

Maar het zal nog niet meevallen om een goede oplossing voor de volumeregelingen te vinden. Wat ik trouwens eerder zei over andersom werken, klopte niet. Er is een ander probleem, zie onderstaand schema:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-YUKIPHEW.jpg

Wat je nu voorstelt, is weergegeven in de bovenste twee schema's. Parallel werkt dat prima als onafhankelijke volumeregelingen. In serie echter komt de volle weerstand van een potmeter in serie te staan met het circuit als je die op nul zet; het betreffende element is dan weliswaar uitgeschakeld maar die weerstand in serie zal het signaal van het overgebleven element zachter en doffer maken.

In de onderste twee schema's zijn de volumeregelingen op de afhankelijke manier (beide als mastervolume) aangesloten voor wat betreft de parallelle situatie. In serie zullen ze nu onafhankelijk van elkaar werken, en zonder dat er extra weerstand in het circuit komt.
Maar dan werken ze in de parallelle stand helaas niet onafhankelijk van elkaar.

Serie-parallel is altijd een bitch :mad:

Beste mensen,

Ik kom er niet meer uit.
Ik heb vanmiddag een schema (van hier) gesoldeerd maar op de één of andere manier heb ik alleen maar ruis en geen signaal.

Ik wil het volgende doen:

1x single coil op een 250K potmeter (volume).
1x humbucker op een 500K potmeter (volume).
1x mini 3-way toggle switch
1x killswitch (zit tussen mn aarde en signaaldraad)

Als ik de potmeters dichtdraai dan hoor ik ze wel dicht gaan.
Schakelaar hoor ik ook switchen.

Dit moet toch super eenvoudig zijn? Er zitten geen toonpotmeters tussen.
Iemand een advies?

Oke. Ik heb een ander schema gebruikt.
Er komt nu geluid uit zoals het hoort.
Alleen ik zit nog met één probleem.

Als ik de schakelaar op de middenstand zet en ik draai volumepot 1 van 0 naar 100% dan gaat ie halverwege van zacht naar hard en op 100% gaat ie naar zacht. Dit zelfde geldt voor volumepot 2 ook.

Als ik de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters wel zoals het hoort. Ik gebruik enkel volumepotmeters geen toonpotmeters.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Crash

Oke. Ik heb een ander schema gebruikt.
Er komt nu geluid uit zoals het hoort.
Alleen ik zit nog met één probleem.

Als ik de schakelaar op de middenstand zet en ik draai volumepot 1 van 0 naar 100% dan gaat ie halverwege van zacht naar hard en op 100% gaat ie naar zacht. Dit zelfde geldt voor volumepot 2 ook.

Als ik de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters wel zoals het hoort. Ik gebruik enkel volumepotmeters geen toonpotmeters.

---

Dat is merkwaardig. Welk schema heb je gebruikt en kun je ook foto's plaatsen van hoe je een en ander hebt aangesloten?

Zo heb ik em gesoldeerd.

http://img858.imageshack.us/img858/3582/schema.th.gif



Uploaded with ImageShack.us

Het schema klopt helemaal. Weet je zeker dat je nergens een vergissing hebt gemaakt met solderen?
Of er iets bizars mis met de potmeters :dontgeti:

Ik heb alles gister helemaal (2x) nagekeken.
Als ik enkel de elementen individueel gebruik dan werken de potmeters perfect.

Het enige wat anders is het volgende:
De lipjes van de potmeter die omgebogen op de behuizing van de potmeter zitten die heb ik verbonden met een draad. Dus van lip naar behuizing met draad i.p.v. de hele lip omgebogen tot op de behuizing. Met een draad behaal je hetzelfde resultaat toch? Dat mag toch niets uitmaken?

Nee, verbinding is verbinding; daar kan het niet in zitten.
Vreemd hoor, echt heel vreemd.

Heb je geen universeelmeter? Dan zou je aan de uitgang eens kunnen meten wat er qua weerstand gebeurt als je aan de potmeters draait in de verschillende standen van de schakelaars.

Als je ze doormeet dan zit er een sterk verloop in i.p.v. een geleidelijk verloop.
Kan het er mee te maken hebben dat mijn single coil op een 250K potmeter zit en mijn humbucker op een 500k potmeter. Moet dat misschien hetzelfde zijn o.i.d.?

Nee, dat is ook geen probleem; en het sterke verloop komt ongetwijfeld omdat het logaritmische potmeters zijn.

Wat me bij deze meting vooral zou interesseren, is hoe de de totale weerstand van het circuit verandert als je met beide elementen aan de stand van de volumeknoppen verandert.

Ik heb het opgemeten als ik er aan draaide.

Zie onderstaande schema wat ik hier mee bedoel.
(het is overigens ook zo als op de afbeelding duidelijk hoorbaar in het geluid)

http://img709.imageshack.us/img709/5386/volume.th.gif

Uploaded with ImageShack.us

Dus de weerstand van het geheel (met beide elementen aan) gaat ook weer omlaag als je voorbij de helft bent van de ene of de andere knop?

Ik geloof je op je woord dat het jou zo in de oren klinkt; als je het ook kunt meten, confronteer je me met iets dat ik nooit eerder ben tegengekomen. Ik pieker me suf over hoe een schakeling eruit zou moeten zien om dit verschijnsel te reproduceren.

Als je in de buurt woonde, zou ik zeggen kom eens langs; dan kijk ik ernaar, puur om zelf weer iets erbij te leren.

Als ik beiden elementen aan heb dan doen reageren beiden potmeters zo.
Ik kan het horen en we hebben het voor de zekerheid opgemeten.

Nogmaals, ze werken perfect als ik enkel het brug of nek element gebruikt.
Ik heb alle bedrading nog een keer gecontroleerd aan de hand van een schema van seymour duncan.com. In principe moeten enkel 2 volumepots op een gitaar toch geen probleem geven?

(en je woont net te ver weg om langs te komen :P)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Crash

Als ik beiden elementen aan heb dan doen reageren beiden potmeters zo.
Ik kan het horen en we hebben het voor de zekerheid opgemeten.

Nogmaals, ze werken perfect als ik enkel het brug of nek element gebruikt.
Ik heb alle bedrading nog een keer gecontroleerd aan de hand van een schema van seymour duncan.com. In principe moeten enkel 2 volumepots op een gitaar toch geen probleem geven?

(en je woont net te ver weg om langs te komen :P)

---

Beats me so far :dontgeti:

Ik zou het zoeken in de richting van een probleem met de potmeters (hoewel ik me niet kan voorstellen welk). Waren die nieuw?

Heb je de mogelijkheid om de gitaar eens op een andere versterker te proberen?

Het waren splinternieuwe potmeters.
Heb de gitaar op meerdere versterkers uitgeprobeerd.

Ik test de gitaar telkens wel met 1 snaar (de dikke E-snaar), de rest van de snaren zitten er niet op.
Maar dat kan het probleem niet veroorzaken toch?

Plaats eens een foto van je aansluitwerk; wie weet, zie ik daarop iets dat het zou kunnen zijn.

Ik heb ooit zoiets gehad, toen bleek dat de gitaar aan de binnenkant met geleidende verf gelakt was (tegen storing) en één van de potmeters zat met een pootje tegen die lak aan, waardoor die contact met de ground maakte. Klinkt vergezocht, maar als je je gitaar aan de binnenkant ge-shield hebt, de moeite waard om even te bekijken ...

Er zit wel van die zwarte verf in die uitgefreesde holte maar ik weet niet of het van die speciale geleidende verf is.

Dit is hoe ik het heb aangesloten:

http://img705.imageshack.us/img705/5749/elecr.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us

Misschien een gekke vraag, maar loopt er wel een aardedraad naar de output?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Crash

Er zit wel van die zwarte verf in die uitgefreesde holte maar ik weet niet of het van die speciale geleidende verf is.

Dit is hoe ik het heb aangesloten:

http://img705.imageshack.us/img705/5749/elecr.th.jpg

Uploaded with ImageShack.us

---

Jah die loopt er ook. Die kun je niet goed zien op de foto.

Onder de schakelaar zit een (origineel ringetje op de behuizing) met een aardedraad die ik aan mn potmeter heb gesoldeerd. Zo was het origineel ook. Dus dat heb ik maar zo behouden. Dus als het goed is moet ie aarde van de behuizing van de schakelaar hebben.


///Edit: Ik heb voor de zekerheid nog een aardedraad van de schakelaar(-behuizing) naar een potmeter laten lopen. Maar ook dit lost het probleem niet op.


///Edit: De originele situatie van de gitaar was 2 elementen op 1 volumepotmeter. (ook geen toonmeter)
Nu zitten er 2 volumepotmeters in met nog steeds 2 elementen. (wederom geen toonmeter) Kan het er misschien mee te maken hebben dat die humbucker voor het probleem zorgt? Het is namelijk wel een hele oude en een hele basic humbucker (komen maar 3 draadjes uit)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Crash

Jah die loopt er ook. Die kun je niet goed zien op de foto.

Onder de schakelaar zit een (origineel ringetje op de behuizing) met een aardedraad die ik aan mn potmeter heb gesoldeerd. Zo was het origineel ook. Dus dat heb ik maar zo behouden. Dus als het goed is moet ie aarde van de behuizing van de schakelaar hebben.


///Edit: Ik heb voor de zekerheid nog een aardedraad van de schakelaar(-behuizing) naar een potmeter laten lopen. Maar ook dit lost het probleem niet op.


///Edit: De originele situatie van de gitaar was 2 elementen op 1 volumepotmeter. (ook geen toonmeter)
Nu zitten er 2 volumepotmeters in met nog steeds 2 elementen. (wederom geen toonmeter) Kan het er misschien mee te maken hebben dat die humbucker voor het probleem zorgt? Het is namelijk wel een hele oude en een hele basic humbucker (komen maar 3 draadjes uit)

---

dat ie 3 draadjes heeft zou niet uit moeten maken maar wat heb je eigenlijk met het 3de draadje gedaan vraag ik me af :???: (kan het zo ff niet zien op je plaatje...)

als alles goed zit is er een aangesloten en zijn er 2 aarding (welke twee; al sla je me dood :sssh: )

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door broeder6x6

dat ie 3 draadjes heeft zou niet uit moeten maken maar wat heb je eigenlijk met het 3de draadje gedaan vraag ik me af :???: (kan het zo ff niet zien op je plaatje...)

als alles goed zit is er een aangesloten en zijn er 2 aarding (welke twee; al sla je me dood :sssh: )

---

Er komen een witte + een rode draad uit de humbucker + een kale koperdraad. Die kale koperdraad heb ik gewoon op de behuizing van de 500k potmeter gesoldeerd.

Ik heb een oude humbucker uit een Yamaha SE 250 (volgens mij uit Japan) die geen weerstand meet, maar als ik hem rechtstreeks aansluit op de output, doet hij het wel gewoon. Weet iemand hoe dit is te verklaren? Mijn vader zei dat er misschien een koppelcondensator mee is gewikkeld, maar hier kan ik niets over vinden op het internet. Als ik het plakband van de humbucker afwikkel, zie ik ook niks bijzonders. Ik ben allang blij dat hij het doet, maar ik ben gewoon benieuwd waarom het wel werkt.

http://img825.imageshack.us/img825/7309/dscf3729k.jpg

http://img30.imageshack.us/img30/4497/dscf3733p.jpg