stel ik speel Am Bm Dm
dus 2 chords uit de Cmajeur-progressie, en je Bm ontleen je dan(heb je dan een moll dur)
Normaal zou t Bdim moeten zijn, maar ik wil Bm.
En we soleren in C majeur, maar in Bm zit een fis. Wil die oplossen naar g?
Printable View
stel ik speel Am Bm Dm
dus 2 chords uit de Cmajeur-progressie, en je Bm ontleen je dan(heb je dan een moll dur)
Normaal zou t Bdim moeten zijn, maar ik wil Bm.
En we soleren in C majeur, maar in Bm zit een fis. Wil die oplossen naar g?
Am Bm Dm kan je op verschillende manieren bekijken
1. vanuit C majeur = VI VII? II
VII is dus niet moll-dur, omdat niet de 6e maar de 4e toon wordt verhoogd (f wordt fis)
VII Lydisch ?
Bdim (b d f) wordt Bm (b d fis)
2. vanuit A mineur = I IIdm IV
II is dur-moll, omdat de 6e toon verhoogd wordt (f wordt fis)
Bdim (b d f) wordt Bm (b d fis)
3. vanuit G majeur = II III V?
V Mixolydisch denk ik, omdat de 7 verlaagd wordt (fis wordt f)
D (d fis a) wordt Dm (d f a)
klopt dit hendrix/reinout?
nog even wat extra info:
Code:C majeur (ionisch)
1 2 3 4 5 6 7
c d e f g a b
A mineur (aeolisch)
1 2 3 4 5 6 7
a b c d e f g
G majeur (ionisch)
1 2 3 4 5 6 7
g a b c d e fis
Jeroen, je verhaal klopt wel aardig, geloof ik.
In C:
Am is de 6e trap, Dm de 2e, Bm is dan de 7e trap lydisch, ik kan er niets anders van maken. Am kan ook nog in C lydisch, maar Dm niet (vanwege de fis)
In Am is dit natuurlijk hetzelfde verhaal (parallelle toonsoorten).
In G:
Am is de 2e trap, Bm de 3e, Dm is de 5e trap moll-dur. In Gm komt Dm wel voor.
In Dm:
Am is de 5e trap, Bm is 6e trap moll-dur, Dm is dan de 1e. Alleen klinkt ie niet zo.
Iets in die geest? Verder klinkt het dingetje wel geinig, heb je er een opname van (incl jouw improvisatie)?
is mijn impro :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ReinoutV
als je je Bm luider speelt klinkt de boel wel vind ik
Dm Am Bm Bm Dm Am...
< >
Erg boeiend om te lezen allemaal! Ik moet me weer ff door een stuk theorie heen bijten om weer verder te kunnen komen. Ik zit met een aantal zaken waarvan ik niet zeker weet of ik ze nu wel helemaal goed begrijp. Hoop dat iemand me wil helpen.
Ik ben nog een beginner en kan nu de ladders majeur en mineur redelijk over de hals spelen. De vijf patronen gaan er steeds beter in zitten en het gaat steeds meer op de automatische piloot. Laat ik twee nootjes achterweg dan heb ik de pentatonische ladder cadeau.
Ik snap de theorie van de harmonische ladder en de melodische ladder.
Alhoewel? Ik begrijp dat er een probleem ontstaat met de 7e noot van de toonladder C-mineur (C-D-Es-F-G-As-Bes-C) als je het V accoord majeur maakt i.p.v. mineur. Dit wordt vaak gedaan omdat het mooi en krachtig klinkt. (speel bijvoorbeeld maar eens Am-Dm-Em-Am en dan Am-Dm-E-Am die laatste overgang van E naar Am klinkt veel krachtiger)
De Bes zit niet in het belangrijk V majeur accoord (G = g-b-d) Het moet eigenlijk een B zijn dus. Vandaar die aanpassing in de ladder (C-harmonisch C-D-Es-F-G-As-B-C) . Dan ontstaat er een gapend gat van 1,5 toon tussen Amol en de B wat vloeiende melodielijnen lastig maakt en dus verhogen ze de Amol naar een A. dan heb je een C-melodisch ladder (C-D-Es-F-G-A-B-C). Dat begrijp ik uit het boek "De gitaar" van Ralph Denyer. Maar jee dan gaan ze ook nog weer eens accoorden reeksen opbouwen op de harmonische ladder. Dat zit mijn harde schijf ff vol.
Ik heb dit nog niet gebruikt en laat dit ook nog maar ff liggen. Komt wel als ik er aan toe ben. De Kerktoonladders vind ik lastiger. De C ladder op D starten levert de D-dorisch op enz helder.
De Lydische en de Mixolidische ladder zie ik als een variatie op de standaard majeur ladder. Dus in de toonsoort A-groot kun je alle drie de ladders spelen en ontstaat dan een anders sfeer/klank enz. In mineur kun je de standaard soep dan opfrissen met een klein snufje Dorisch of Frygisch. Zo probeer ik het voor mezelf althans te onthouden. Eerts majeur en mineur er maar eens goed in. Dan kun je voorzichtig aan eens een nootje gaan verhogen of verlagen.
Het lenen van accoorden uit een andere toonsoort hoorde ik voor het eerst (bewust) bij Creep van Radiohead. G-B-C-Cm. Leuk als je net een beetje grip probeert te krijgen op de theorie. Je zoekt je suf naar de juiste toonsoort maar het past in geen van de twaalf rijtjes :) Klinken doet het geweldig.
Wat ik ook nog lastig vind om te begrijpen is dat het verschil in toonafstanden in elke ladder voorkomen. In C-majeur komen dezelfde tonen en afstanden voor als in A-mineur. Als je dus zomaar wat zit te pingelen met beide ladders dan kan het maar zo zijn dat je dezelfde loopjes speelt. De ene denkend vanuit C-majeur en de ander denkend vanuit A-mineur. Bepaald het accoord waarover je speelt niet veel meer of een bepaald loopje majeur of mineur overkomt? (of wat de bassist doet bijvoorbeeld) Of is het zo dat je dan meer moet spelen vanuit de grondtoon om het majeur of mineur karakter goed naar voren te laten komen?
Wat zou het mooi zijn als het zo werkt. Dan geloof ik dat ik het snap :)
Mark
jeetje mina wat een hoop poespas allemaal....
ik denk dat ik bij lange na dit niveau nooit zal redden, dus heb t zeg maar op mn eigen ding gedaan...graag wil ik even bevestiging of dit klopt...(of niet :p )
Ik heb een backing track, heel simpel 5 akkoorden : D Bm G A.
Ik begin met soleren in D Aeolish (powerchord dus ik speel mineur, klinkt leuker als ionisch)
dan hoor ik dat de Bm eraan komt, en klinkt mijn D aeolisch niet lekker meer, mede omdat ik op de G snaar in D aeolisch een C speel en in Bm moet dat een B zijn.
Dus bij die B fret ik bv de G snaar op de 4e fret, en speel vanaf daar gewoon weer Aeolisch, ik denk dan gewoon in stappen van 2 2 1 22 1 22 enz..
klopt dit?
@Mark
Jouw opmerking over het feit dat lydisch gewoon een kleurtje is van majeur vind ik heel goed. Natuurlijk is het de 4e trap van een majeur toonsoort, maar op de eerste trap kan deze ook heel goed klinken. Net als dorisch op de eerste trap majeur. Ik benader deze toonladders (net als phrygisch en mixolydisch) vanuit de 'standaard' majeur en mineur ladders waar ik een paar noten van verander.
Over Creep:
G: 1e trap
B: tussendominant naar Em
C: ondermediant van Em
Cm: 4e trap moll-dur (geleend uit G mineur)
Over jouw laatste majeur-mineur verhaal: vertrouw op je oren. De harmonie (de akkoorden) bepalen voor een groot deel hoe een melodie klinkt. De noot E op een C akkoord klinkt heel anders dan dezelfde noot op een Am of Em. Dus, ookal soleer/improviseer je maar in één ladder, wees er bewust van dat de harmonie wel verandert.
@Keesz
Ik vind het maf dat je voor D mineur kiest op de 1e trap. In D majeur zijn alle akkoorden prima te analyseren en blijf je gewoon binnen één toonsoort (I, VI, IV, V). Misschien moet je op het D akkoord eens proberen om pentatonisch majeur te spelen (1, 2, 3, 5, 6, 8).
Maar (!), je kan ook heel goed D mineur spelen op de 1e trap. Minder voor de hand liggend, maar misschien wel net zo mooi!
theoretisch neuzelen vind ik prachtig, maar uiteindelijk komt het toch altijd op hetzelfde neer: klinkt het?
dus als jij mineur wilt spelen over D Bm G A, laat je dan vooral niet tegenhouden door wat theoretisch wel of niet klopt (want eigenlijk klopt alles =P )
over creep:
bekijk de akkoordtonen eens op zich
G = g b d
B = b dis fis
C = c e g
Cm = c es g
wat je dus eigenlijk ziet gebeuren is een opbouw van spanning, d wordt dis, dis wordt e, en dan weer een ontspanning door terug te gaan naar es
het brilliante zit em eigenlijk in de basnoten
http://www.theshower.nl/~zeronine/loops/creep.html
(draai je balance knop naar links of rechts om alleen gitaar of bas te horen)
over kerktoonladders:
de ladders op zich zeggen eigenlijk helemaal nix
F lydisch over een C akkoord is namelijk gewoon C majeur, nix lydisch aan
dus het komt vooral neer op waar je welke ladder speelt, waarover
speel je de C majeur ladder over een F akkoord, dan klinkt dat samen lydisch
speel je de C majeur ladder over een Dm akkoord, dan klinkt dat samen dorisch
snap je?
Oke bedankt!, Ik durf soms niet op mijn oren te vertrouwen als ik bang ben dat ik de theorie niet snap. Dat zit ik met die ladders te klooien (in mijn eentje) en dan denk ik. Het is allemaal gewoon groot, A-groot, B-Groot, Cis groot. Maar nu snap ik hoe het werkt. Ik ga wat experimenteren met een eenvoudig accoorden schema. Kijken wat er gebeurd met de klank van een ladder wanneer je overgaat van een C-majeur naar een D-mineur enz. Ik kan weer maanden vooruit!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ReinoutV
Mark
Er zijn maar 4 toonladders:
- majeur 7;
- dominant 7;
- mineur 7;
- mineur7b5.
Pak ze allemaal met penta+: penta-majeur+7, penta-majeur+b7, penta-mineur (zit de 7 al in), en penta-mineur+b5. Heel simpel. Dat 4-#4 gedoe over majeur 7 lost zich vanzelf wel op in je solo / melodie (vaak gewoon ionisch: lydisch #4 is een rottoon). De kwestie b2/2 en b6/6 over het mineur-gebeuren is ook oninteressant. De b2 is een rottoon (frygisch). Bij dom7 gewoon mixo spelen of de bluesladder + 3.
En over mineur7b5 gewoon de bluesladder met nadruk op de b5.
Als je zo ieder akkoord op zichzelf beschouwt, raak je ook makkelijk af van de onterechte dwingendheid van "bij elkaar passende akkoorden". De akkoorden C-Dm-Em-F-G7-Am-Bm7b5 kunnen mooi uit de toonsoort C worden afgeleid, maar dat betekent niet dat ze bij elkaar horen.
@jeroen bedankt voor je lessen. Ze hebben me zeker gestimuleerd om weer eens wat uit te proberen. Zo snap ik nu de functie en werking van het dim-akkoord. In mijn band worden ze er gek van: 'heb je hem weer met z'n dim-akkoord'.
Maar nu een vraag:
Ik speel veel in mineur-toonsoorten. Laten we zeggen in F#m. De V is natuurlijk C#m, maar ipv daarvan gebruik ik vaak C# (majeur ipv mineur).
Een leuke oplossing die ik heb 'bedacht' gaat van C# naar C#7 en vandaar naar Fdim, naar F#. Standaard maar het werkt. Maar in mijn voorbeeld was het niet F# maar F#mineur. Om daar een C#7 bij te gebruiken terwijl het eigenlijk C#m moet zijn is ook nog standaard, maar werkt het ook om dan via Fdim naar F#m te gaan?
Zelf vind ik het wel mooi klinken maar ik ben minder op mijn eigen oren gaan vertrouwen omdat ik iets te vaak te horen krijg dat mensen (mijn bandgenoten vooral) mijn gevoel voor harmonie en melodie niet zo weten te waarderen. Ik laat de zangeres gerust een f# op een Em-akkoord zingen of een e op Fmajeur-akkoord. Ik vind het prachtig spannend, maar anderen vinden het vals. Vandaar de zoektocht in de theorie om dingen te zoeken die ook andere mensen vinden klinken.
Dus, kan Fdim ook oplossen in F#m of alleen in F#?
Alles kan en als jij het vindt klinken maar de bandleden niet, dan verschillen jullie gewoon van smaak, niks mis mee. Een fis over Em (Em9) en een e over F (Fmaj7) vind ik prachtig, maar dan wel in de juiste context, want een Fmaj7 met distortion klinkt helemaal nergens naar, veel te dissonant (wat mensen vaak als vals beschouwen).
Zo te horen ben je lekker bezig, hou vol, laat je niet in de weg zitten door meningen van andere mensen. Zoek desnoods een 2e of andere band als het niet meer klikt. Heb zelf ook jaren in 2 bands gespeeld en kon bij beide m'n ei kwijt waardoor er geen of nauwelijks meer spanning was in de bands zelf (let wel: dit werkte voor mij, hoeft niet voor jou te werken), wel was er af en toe wat spanning tussen de bands onderling, een soort van machtstrijd, maar daar had ik poep aan, moesten ze zelf maar uitwerken, was niet mijn strijd.
Edit:
een dim akkoord dat mooi oplost naar F#m is het II akkoord G#m7b5 (Bm/G#).
Nog sterker is II V I - G#m7b5 C#m F#m
dus een G#m7b5 ...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-
is dat niet: G# plus
kleine terts: b
verminderd 5: d
7: f ? TOCH? of moet dat f# zijn?
Afgezien van die d is dat precies de fdim (zij het dat ik de bassist een F laat spelen, terwijl bij de G#m7b5 de bas de G# speelt). Met enige goede wil, kan ik die Fdim dus heel goed gebruiken.
Maar ook: opnieuw bedankt voor de input. Ik zal de bladmuziek van de bassist stiekem veranderen in een G# en dan hoor ik vanzelf de G#dim7 variant!
De majeur7 is de grote septiem en de leidtoon naar de grondtoon, dus zit er een halve toon onder. B tot C of F## tot G#. De 7 in dom7 en mineur7 is de kleine septiem en dus niet een leidtoon en dus 1 hele toon onder de grondtoon. Bb tot C of F# tot G#.
Dan heb je nog de verminderde septiem. Die gebruik je in een dim7 akkoord. Bbb tot C en F tot G#. Dit is dus een ander akkoord dan de m7b5. Beide hebben een vermindede kwint. Maar de half verminderd septiem akkoord m7b5 heeft een kleine septiem.
Een dim7 kom je in normale toonsoorten niet voor. Verder is ze symmetrisch. Een omkering van dit akkoord is hetzelfde als een dim7 op de niet grondtonen van het akkoord. Cdim7 is hetzelfde als Ebdim7 of Gbdim7/F#dim7. Immers C Eb Gb Bbb of Eb Gb Ebb Dbb(C) En er zijn er dus maar 3 van. Cdim7 C#dim7/Dbdim7 en Edim7 Bij Eb krijg je dus al dezelfde noten. Komt omdat de intervallen tussen alle tonen even groot zijn, namelijk een kleine terts.
Om snel te weten wat G#m7b5 is is het handig om alle akkoorden uit C majeur uit je hoofd te kennen. Dan heb je G majeur en je weet dat dat G B D F het dom7 akkoord is. Dan moet je die mineur maken. Dus G Bb D F. Dan moet je alles een halve toon omhoog schuiven. Dus G# B D# F#. Dan moet je de kwint verminderd maken. Van een gewone 5 naar een b5. Dus dat is dan G# B D F#.
Lijkt een beetje omslachtig maar je doet het in 1 stap ipv zoveel. Het is beter dan elke interval uittellen, maar dat kan ook nog.
Kom op zeg, niet zo moeilijk doen hoor. Een m7b5 akkoord spreekt toch voor zich: een m7 akkoord met verlaagde 5. Dus G#m7 met b5.
ja ik snap er ook niks van.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-
Maar ik twijfel toch nog over die 7 in een dimakkoord.
Adim: a c es
Adim7: a c es g? ik dacht altijd: Adim7: a c es f# (maar omdat f# de zesde is van A, kun je misschien beter zeggen: Adim6? (mogelijk is dat wat glaucus bedoelt met verminderd septiem?)
zozo, als je een zichtlezing voor de neus krijgt...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
Zweet breekt je voor minder uit...
jazeker wel, in mineur op de zevende trap.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
(voor de V en VII maak je in mineur traditioneel gezien gebruik van harmonisch mineur, om zo leidtonen te krijgen).
In de jazz/klassieke muziek zie je de dim7 ook vaak op de #IV (in grondligging of vermomd in omkering daarvan). Of op de #II, lost dan op naar tonica in sextligging (terts in de bas). Past niet in de majeurladder, wel in de toonsoort.
ik kaap even; jimi
dm7 - Db7 Cmaj7 kan.
dm7 b5 - db7 b9 Cmin maj7 ook neem ik aan?
En die dimchords zijn telkens omkeringen van elkaar.
Als je een autumn leaves gaat spelen met die dims...
Dim7 = 1 b3 b5 bb7 (verminderd septiem)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edje kadetje
Je zou het kunnen zien als een A7 waarvan je alles met een half verminderd:
A7 = 1 3 5 b7 > Adim7 = 1 b3 b5 bb7
Dus?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=JEROEN=-
Als je wilt weten dat de tonen van G#m7b5 zijn moet je of alle tonen uittellen of de 'truc' die ik gaf gebruiken. Weten dat een reine kwint 7 semitonen is en dus een verminderde kwint 6 en dan gaan tellen vanaf G#; A A# B C C# en dus D en dat voor elke toon doen is gewoon langzamer dan weten G-D is een reine kwint. Dus is G#-D# een reine kwint dus het is G#-D.
Harmonisch mineur is geen standard toonsoort en het dim7 akkoord op de VII trap functioneert vaak niet als een VII akkoord. Een dim7 akkoord is symmetrisch en en grondtoonbeweging van een secunde is zwak. G#dim7 - Am7 is dus geen VII progressie en de tonen G# B D F zijn niet een G#dim7. Het is meer een E7b9 zonder grondtoon. Dus V-I. Hetzelfde als een verminderde drieklank op VII die eigenlijk een V7 zonder grondtoon is. En dan is het hele verhaal van harmonisch mineur niet zo logisch meer.Citaat:
jazeker wel, in mineur op de zevende trap.
(voor de V en VII maak je in mineur traditioneel gezien gebruik van harmonisch mineur, om zo leidtonen te krijgen).
En dit is maar 1 manier om een dim7 akkoord te gebruiken. Je kunt in majeur ook een dim7 akkoord maken op II. Het is logisch om die op te lossen naar III en het dan te zien als een V7b9 van III. En dan is het ongeveer hetzelfde. Maar als je aan het moduleren bent kun je met een dim7 akkoord overal wel heen. En het is dus een akkoord die je kunt gebruiken voor modulaties naar verre regionen. En dit is juist zo omdat het eigenlijk nergens thuis is en er maar 3 zijn. Elk dim7 akkoord is immers de VII trap in 4 mineur toonsoorten of de V in 4 majeur toonsoorten. En G#dim7 kun je dus oplossen naar Am7 of Cm7 of Ebm7 of F#m7/Gbm7. Of in majeur de majeur-versies van die akkoorden. Elke toon in een Dim7 akkoord kan dus een leidtoon zijn. Dus je kunt dus bijna elk akkoord maken op de 4 mogelijke grondtonen.
En dan kun je dus bijna overal heen. Vandaar dat het logisch is om te zeggen dat het een akkoord is die tot geen toonsoort toebehoort. Want tergelijkertijd behoort hij toe tot heel veel toonsoorten. En dat is uiteindelijk hetzelfde.
Dat je hem toevallig krijgt als je akkoorden maakt met de ladder die we 'harmonisch mineur' noemen zegt niet zoveel. Want als je gewoon in A mineur bezig bent wil je liever geen F en G# in hetzelfde akkoord gebruiken. Je noemt het harmonisch mineur als je na F een G# gebruikt. En vaak wil je in een melodie juist die interval vermijden of gebruiken. Maar er dan ook gelijk een G#dim7 akkoord van maken is een hele andere stap. Je gebruikt immers de leidtoon voor de V7-I cadens en ja dan heb je dus een E7-A en dan voeg je daar de b9 aan toe. En dan haal je de E weg. Zelfde verhaal als eerder. Kan wel, maar is een beetje raar en moet je daarom niet zien als iets wat standard is.
Als je stemvoering/counterpoint zo is dat je uit komt op een G#dim7 - Am7 progressie kun je overwegen om er G7-Cmaj7 of E7-Am7 van te maken. Ik denk dat je in de meeste situaties juist komt bij G#dim7 - Am7 omdat je een andere betere oplossing niet kan vinden of niet mogelijk is. Je hoeft natuurlijk F en G en F# en G# niet per se strikt gescheiden te houden en misschien wil je juist de anderhalve semitoon in de melodie gebruiken. En als je dan al per se F en G# in 1 akkoord wil zou ik dat liever niet doen in een akkoord met G# als grondtoon. Tenzij een dom7 akkoord precies dat geluid is dat je wilt natuurlijk. Dus ja, als je niet aan het moduleren is dan is een dim7 akkoord die je dan enkel krijgt op de VII trap iets wat je krijgt als je aan het worstelen bent met de regels en de beperkingen die je zelf oplegt. En dus niet het truc akkoord dat het kan zijn in een andere context.
A C Eb G is Am7b5 of half dim.Citaat:
Maar ik twijfel toch nog over die 7 in een dimakkoord.
Adim: a c es
Adim7: a c es g? ik dacht altijd: Adim7: a c es f# (maar omdat f# de zesde is van A, kun je misschien beter zeggen: Adim6? (mogelijk is dat wat glaucus bedoelt met verminderd septiem?)
Am6 is A C E F#. In zulke akkoorden is de sext altijd een grote sext. Want met een kleine sext heb je A C E F en dat is Fmaj7. Een verminderde sext is gelijk aan een reine kwint dus A C E Fb of gewoon A C E want E-Fb.
Adim7 is nooit A C Eb F# want die F# is een grote sext en geen verminderd septiem. Dus A C Eb Gb. Geen kruisen en mollen mixen is een richtlijn die vaak geld. Als je het A C D# F# schrijft dan noem je het een D#dim7 of F#dim7. Voor Cdim7 schrijf je weer C Eb Gb Bbb.
ach zolang a c es f# hetzelfde klinkt als a c es ges, ben ik bang dat ik het toch door elkaar zal gebruiken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
Verder snap ik nog steeds vrij weinig van wat je schrijft, jammer want je lijkt er veel van te weten.
inmiddels ben ik er wel achter dat wat ik zelf schreef over Adim6 ook niet klopt, want de zes in mineur zou een f zijn en geen f# of zo je wilt ges.
Adim7 dubbel of heel verminderd, dat moet het dan maar zijn.
In notatie kan Adim7 dus zowel met een ges als met een g zijn?
In de gebruikelijke westerse stemming is F# en Gb inderdaad dezelfde frequentie. Maar het bepaald wel of je iets een verminderd septiem of een grote sext noemt. Idem voor overmatig kwart of verminderde kwint en andere intervallen. Je noteert het ook anders en het is gewoon raar om in G majeur ineens een Gb en een G te schrijven ipv een F#. Het is E F# G en niet E Gb G. Als je muziektheorie echt wilt snappen moet je het verschil accepteren en apricieren.
Ik weet niet wat je bedoelt met Adim6. Kun je de tonen/intervallen geven?
Een dubbel verminderd akkoord heeft zowel de septiem als de kwint die verminderd zijn. Een half verminderd akkoord heeft alleen een verminderde kwint.
a c es f# is technisch gezien een omkering van f# dim :seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edje kadetje
(tertsen stapelen vanaf f#).
1 ik heb het nut van het verschil tussen f# en ges niet betwijfeld. Voor mijn doeleinden - want ik wil muziektheorie niet 'echt' snappen - is het voldoende om het door elkaar te gebruiken. Als ik hier op het forum wil communiceren, zal ik moeten proberen de gangbare en logische manier te begrijpen en gebruiken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
2 het punt van de Adim6 hadb ik zelf al opgelost, zie mijn post hierboven. Ik ben erachter gekomen dat ik ernaast zat met mijn veronderstelling dat je het beter Adim6 zou kunnen noemen.
3 ook het punt van half verminderd en heel verminderd had ik al zelf opgelost/begrepen. Ook hier geldt, lees mijn post hierboven.
je bedoelt F#dim7? want F#dim zou zijn: f# a cCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jimi Hendrix
maar verder heb je denk ik gelijk. Toch ook Cdim7 = c es f# a?
en Esdim7 = es f# a c?
Ik denk zelfs dat er maar drie verschillende dim7-akkoorden zijn:
e g a# c# = g a# c# e = a# c# e g = c# e g a#
f g# b d = g# b d f = b d f g# = d f g# b
f# a c d# = a c d# f# = c d# f# a = d# f# a c
sorry voor het door elkaar halen van f# en ges, d# en es, enz. Ik moet nog veel leren ...
Harmonisch mineur is ook geen toonsoort, maar een ladder.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
Hij wordt traditioneel gebruikt in de mineurtoonsoort op de V en VII. Om in die akkoorden leidtonen te verkrijgen en daarmee de dominantfunctie te versterken. Vandaar de naam harmonisch mineur. Ooit (iets) gehoord van JS Bach? Zo kort mogelijk is dit het simpelste gebruik van het dim7-akkoord in mineur, op de VII inderdaad. Dat je'm kunt gebruiken om te moduleren (je gebruikt de dim dan als spilakkoord: hij is in beide toonsoorten te verklaren), is evident maar stap 2.
Ik weet niet wat je achtergrond is, maar volgens mij doe je nogal veel moeite om iets wat eigenlijk vrij simpel is enorm moeilijk te maken. Of je hebt het zelf niet heel helder voor de geest. In elk geval hoop ik dat je iets aan mijn vier regels hebt :makeup:
als je het 'goed' wilt doen moet je altijd tertsen stapelen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edje kadetje
Bij C ga je dan uit van C-E-G-B
de dim7 wordt dan: C-Eb-Gb-Bbb (Beses, Bes dubbelmol, klinkt als A)
Bij Esdim7 ga je dan uit van Eb-G-B-D
de dim7 wordt dan: Eb-Gb-Bbb-Dbb
c-es-f#-a is een omkering van f# dim7 (kwint in de bas)
es-f#-a-c idem, (septiem in de bas)
Bij dubbelverminderd is de terts ook verminderd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
C-Ebb-Gb-Bbb.
Hardverminderd: C-E-Gb-Bb
Halfverminderd: C-Eb-Gb-Bb
Verminderd: C-Eb-Gb-Bbb
Dubbelverminderd: C-Ebb-Gb-Bbb
Jimi Hendrix, ik zou nog eens nalezen wat Piston, Schenker en Schoenberg er over geschreven hebben. Het dim7 akkoord heeft voor redelijk wat discussie gezorgt en wat ik schreef is een beetje een samenvatting en mijn persoonlijke mening want helemaal uit is men er nog niet. En die hele discussie is natuurlijk allemaal van na Bach.
Ik 'begrijp' het hele diminished ' probleem' niet,het is toch klaar als een klontje, stapeling van kleine tertsen : basta.
Het eeuwige misverstand tussen halfdiminished ( m7b5 ) en diminished ( dim7):
Teruggevonden wat ik er vroeger al eens over heb gepost :
DIMINISHED toonladders ( en dus diminished akkoorden ) hebben hun eigen ' eigenaardigheden'.
Ik moet nu een ' moeilijke' omweg maken om uit te leggen hoe een toonladder tot stand komt, maar ik beperk het even tot de diminished alleen.
Stel je even voor : een toonladder die wordt opgebouwd door tonen die een kleine terts (diminished ) uit elkaar liggen.
Begin op C# kleine terts( m3 )
van C# = E.
m3 van E = G
m3 van G = Bb.
m3 van Bb= Db
m3 van Db = E
m3 van E =G
m3 van G = Bb
m3 van Bb = C#( = octaaf , en de mineur cirkel is rond).
Volg ook deze werkwijze beginnend op C, en zet beide resultaten in alfabetische volgorde : je krijgt 2 diminished toonladders ( er zijn er maar twee...).
Als je deze beide toonladders ( 8 tonen ipv 7 !) gaat harmoniseren door het stapelen van tertsen ( in dit geval alle kleine of diminished tertsen) krijg je akkoorden, de vierklanken zullen dim7 akkoorden ' heten', en je zal zien dat ze verschillen van het min7b5 akkoord dat je eerder tegenkwam in de majeur( of de melodisch mineur) toonladder die we eerder hebben geharmoniseerd.
Wie er nog zin in heeft kan ook nog eens hetzelfde gaan doen met kwinten, en dan zullen ' jullie' tot ' jullie' eigenverbazing zien waar de pentatonische toonladder vandaan komt......................zzzzzzzzzzzzzzzzz.: ???:
Als je de ongelukkig gekozen term halfdiminished ' vergeet' wordt het vanzelf duidelijk.
Voor simpele dingen hoef je geen ingewikkelde literatuur.;)
Db7 is gewoon een tritone sub voor G7, Db7b9 dus ook, en een Db7b9 is natuurlijk gewoon een diminished akkoord zonder de grondtoon.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gorgasm
Ik speel liever het laatste, ik vind de voice leading in die progressie mooier. Jimi Hendrix is het niet met me eens, je le sais.:makeup:
jullie doen echt allemaal je best om het zo moeilijk mogelijk te maken hè. En allemaal claimen dat het simpel is.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door terrasbeest
Even over wat hierboven staat:
1 volgens mij heb je al twee octaven te pakken zoals je het omschrijft.
2 volgens mij zijn er drie en niet twee ...
de eerste begon je op c#, de tweede op c. Als je de derde op b start heb je nog een nieuwe reeks. Als je dan nog verder zakt naar bes ben je weer uitgekomen bij jouw eerste.
@ edje :er zijn er echt maar twee hoor, en je mag 'm ook op B beginnen, maar dan is de 1ste interval 1/2 toon, als je op C begint een hele toon.
Belangrijkste hier was het verschil aan te tonen tussen diminished en half diminished BTW.
huh?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door terrasbeest
je zei toch dat je de toonladder opbouwde uit kleine tertsen?
bij b is dat een d. bij c een es en op c# een e.
als je gelijk hebt snap ik er echt niets meer van.
yep, een 7b9 akkoord op de tritonus kan echt niet ivm de kwintenoorlog.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door terrasbeest
Ga uit van G7.
Db7 is dan eigenlijk een omkering van G7b5. b5=Db ipv D.
Dan opeens een D erin stoppen? (de b9 vanaf Db gezien, maar de gewone 5 vanuit G) = KWINTENOORLOG !!! ;-)
zal ik doen, als jij ingaat op mijn punt :blast:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glaucus
ik ben gek op theorie, maar heb een broertje dood aan dingen moeilijker maken dan ze zijn.
Overigens verwacht ik deze zomer Schoenberg weer es te lezen onder de griekse zon haha
ik vermoed dat je de Austin Martin thuis laat en vliegt naar de Griekse zon? First class uiteraard.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jimi Hendrix
Wat is trouwens mis met de nederlandse zon?
Hoeveel scales "passen" op een dim? "Enkel" met en zonder highgrades?
Het gaat toch over een akkoordprogressie ?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jimi Hendrix
Blijkbaar hebben jullie ander kwinten dan ik of andere tritone subs, want het klinkt prima bij mij.
EDIT :Djiezes , het gaat wel degelijk om een Ddim7