$eymour Duncan $ilver zephyr $et

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Man, breek me de bek niet open. Ik kwam acht jaar geleden toevallig op zo'n forum terecht toen ik struikelde over een discussie over microfoons waarin iets werd beweerd dat volstrekt onwaar was. Ik registreerde me en reageerde daar op. Ik kwam in een wereld terecht die mij totaal onbekend was, waar mensen op zaterdagmiddag bij elkaar komen en tweakjes gaat uitproberen. Waar claims worden gelanceerd die een rationeel denkend mens met enige kennis van de natuurwetten doen steigeren.

Een gitarist kiest een versterker die beslist anti hi fi is, kleurt als een bezetene en 100% vervormt. Hi fi is een andere wereld en ik kwam op websites van fabrikanten die in hun broek schijten van het lachen als iemand weer eens in die poeha verhalen van ze is getrapt en een kabeltje koopt van een meter met vier tulpstekkertjes voor 13.400 euro. Of acht meter speakerkabel voor 54.000 euro. Een Kanzy buizenversterker met vier EL34's kost 60.000 euro. Daar schrikt een gitarist zich een stuip door.

Ik werd als snel gevraagd als moderator omdat ik een studio drijf, nuchter ben en de benen op de grond plant. En we ondernamen veel testen. Een medemoderator is ingenieur electronica met twee patenten op zijn naam en die nam meetapparatuur mee waar we nano eenheden mee kunnen meten. Zo hebben we CD spelers van 10.000 euro vergeleken met een instappertje van 100 euro en niemand kon het verschil blind duiden.

We hebben goedkope kabels en snoeren met elkaar vergeleken, zelfde verhaal, geen verschillen tussen een Action snoertje van 49 cent en een exoot van 1200 euro. Ik heb persoonlijk een interlinkje 1000 uur laten 'inspelen' in een verzegelde box met voorruit, nadat we van de fabrikant twee dure interlinks ter beschikking hadden gekregen. En weer een man of 30 in de studio die geen enkel verschil konden horen.

En nog altijd hebben we flinke discussies over ons gehoororgaan, een orgaan dat door audiofielen als het ultieme meetinstrument wordt ervaren, maar zo onbetrouwbaar is als maar kan. De meeste dieren zouden smakelijk om ons lachen als het om waarnemen gaat. Mijn hond hoort de ambulance al twee minuten voordat ik hem hoor. Een bloedhond ruikt een paar moluculen op een kilometer afstand en de adelaar ziet een muis lopen in het gras op 150 meter hoogte.

En wij maar denken dat we een superieur gehoororgaan hebben. Nu is er weer iemand die verschillen hoort als hij zijn luidsprekerstand helemaal vult met zand en als hij hem voor de helft vult, je blijft je verbazen. Autosuggestie.

Maar wel leuk.

---

Autosuggestie, ze zijn er allemaal groot mee geworden.
Dat van die kabels geloof ik ook allemaal wel maar toch is er verschil in kabels en ik ken maar twee echt verschillende. Goeie en slechte :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pepe

.. beste van het beste is de term voor de consument, duurste van het duurste is van de producent.

---

Miele.... Er zijn weldegelijk betere.

Een gitaarsnoer is een ander verhaal. Je hebt een hoogohmig gitaarelement waar een heel klein spanninkje uit komt. Een CD speler levert soms meer dan twee volt en dat gaat naar een voorversterker met een weerstand van zeker 50 kOhm op de ingang, dus die belemmert dat stroompje in het geheel niet.

Heb je een slechte gitaarkabel dan ga je dat zeker horen. Een CD speler doet het zelfs met twee stukken installatiedraad prima, al zal je een brommetje horen door het ontbreken van afscherming.

Dat er voor kwaliteit betaald moet worden, is niet vreemd. Een Miele is idd duur, maar gaat ook errug lang mee. Net als Asko, ook duur, maar ook duurzaam. Maar je hebt een verschil tussen betalen voor kwaliteit en betalen voor mythe. En gek genoeg is men eerder bereid te betalen voor mythe dan voor echte kwaliteit.

Bosch Homeprofessional >>>>>> Miele ;)
De laatste 1750 Euro Miele van ma en pa was na 6 jaar kaduuk, op mijn stel Homeprofessionals heb ik 10 jaar... En dat geluid is véél zuiverder :)

Ontopic ben ik volledig met Han mee.

MS

Wij hebben een Siemens wasautomaat, simpel ding en indertijd redelijk goedkoop. Doet het na dik 25 jaar nog gewoon, al maakt het hoofdlager nu wel lawaai.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Misery Signals

Bosch Homeprofessional >>>>>> Miele ;)
De laatste 1750 Euro Miele van ma en pa was na 6 jaar kaduuk, op mijn stel Homeprofessionals heb ik 10 jaar... En dat geluid is véél zuiverder :)

---

Das makkelijk praten jij hebt Belgisch stroom en daarbij een andere aarde connector (ook zilver toevallig!) :D

Ja alles is hier puur zilver in de muren man....:sssh:

MS

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

... Zo hebben we CD spelers van 10.000 euro vergeleken met een instappertje van 100 euro en niemand kon het verschil blind duiden.

---

Toch is er ten minste één eigenschap van de digitaal analoog converters in die CD-spelers die wel degelijk invloed heeft op wat er uiteindelijk uit de speler komt: clock jitter (stabiliteit van de clockpulsen). Om geen fout te maken in de laatste bit (least significant bit) in een 16 bits 44.1 kHz ADC converter moet die jitter namelijk lager zijn dan 0.1 nanoseconde (!). In héél goedkope CD spelers zitten soms klokjes met tot wel 2 nanoseconde jitter! Dan houd je effectief een 12 bits converter over, en zijn de 4 minst belangrijke bits zo'n beetje random. Ik zou er niet gek van op kijken als je dat nog zou kunnen horen in een dubbelblinde test.

Toch denk ik dat deze elementen belletjes in het hoog en een oempf in het laag hebben,verder zal het geheel totaal niet fizzy klinken.
[zo lijkt het net of Orpheo even terug is]

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Han S

Een gitarist kiest een versterker die beslist anti hi fi is, kleurt als een bezetene en 100% vervormt. Hi fi is een andere wereld en ik kwam op websites van fabrikanten die in hun broek schijten van het lachen als iemand weer eens in die poeha verhalen van ze is getrapt en een kabeltje koopt van een meter met vier tulpstekkertjes voor 13.400 euro. Of acht meter speakerkabel voor 54.000 euro. Een Kanzy buizenversterker met vier EL34's kost 60.000 euro. Daar schrikt een gitarist zich een stuip door.

---

Waarbij de grap is dat de 'Heilige Graal' in audiofielen-land (de buizenversterker) juist van nature meer vervormt dan elk ander type versterker! De Gitarist is er juist daarom dol op maar volgens de 'Audiofiel' produceert een buizenversterker het zuiverste geluid!

Jaja... Correct gezegd heeft de audiofiel gewoon en voorkeur voor een bepaalde klank, niet voor perfectie. Dan zijn we eerlijk en klopt het verhaal.

Lang leve de autosuggestie én goede verkooppraatjes!

Dat is exact wat ik bedoel.

Het technisch gezien meest perfecte signaal is misschien helemaal niet het mooist klinkende signaal.
Betere geleiding betekent dus niet automatisch een mooiere klank.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

Het is niet alleen het zilver. Tis ook de cryo treatment, de glass fiber bobbins en bimetalen pole pieces. En alle research.

Verder. Het trekken van een dunne draad zilver is lastiger dan koper. Dat maakt ook veel uit.

---

http://gathering.tweakers.net/forum/...ages/1390457/6

doet me hier aan denken, maar als hij het hoort, dan hoor je het :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door vidar

@ Han S, bedankt voor je mooie verhalen over de audiofielen in je omgeving en hoe die keer op keer door de mand vallen in dubbelblinde tests, vind ik altijd weer mooi om te lezen.

---

Audiofielen zijn net zoals de derek oglivie, chars, robert ten broeke, uri gellers. Die mensen zijn zo overtuigd van hun gelijk dat ze zelf met wetenschappelijk bewijs niet te overtuigen zijn van hun ongelijk. Des te leuker om het af en toe weer eens aan te horen ja.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Martijn-w

Dat is exact wat ik bedoel.

Het technisch gezien meest perfecte signaal is misschien helemaal niet het mooist klinkende signaal.
Betere geleiding betekent dus niet automatisch een mooiere klank.

---

Thanks. Da's dus vrij aardig het punt wat ik een paar dagen terug al probeerde te maken. Je staat aan de kant van de audioketen waar de klank geproduceerd wordt. Daarmee betekenen hele dure materialen dus niet automatisch een betere klank om de simpele reden dat er geen "beter" is. Alleen maar "anders". En het vervolgens aan de speler is om te bepalen of dat "anders" voor hem/haar "beter" is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door muffstuff

Audiofielen zijn net zoals de derek oglivie, chars, robert ten broeke, uri gellers. Die mensen zijn zo overtuigd van hun gelijk dat ze zelf met wetenschappelijk bewijs niet te overtuigen zijn van hun ongelijk. Des te leuker om het af en toe weer eens aan te horen ja.

---

Irrritant genoeg zijn alle commentaren die je op audiofielen kan hebben ook even hard los te laten op de hyperconservatieve gitarist die eindeloos naar ouwe meuk uit de 60-er en 70-er jaren blijft staren omdat dat "warmer" klinkt. Die graag point to point versterkers wil omdat dat beter klinkt. Die met ruisende, krakende tape-delays wil spelen vanwege het "organische karakter". Mojo is niet voor niets zo'n bekende term in gitaarkringen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Irrritant genoeg zijn alle commentaren die je op audiofielen kan hebben ook even hard los te laten op de hyperconservatieve gitarist die eindeloos naar ouwe meuk uit de 60-er en 70-er jaren blijft staren omdat dat "warmer" klinkt. Die graag point to point versterkers wil omdat dat beter klinkt. Die met ruisende, krakende tape-delays wil spelen vanwege het "organische karakter". Mojo is niet voor niets zo'n bekende term in gitaarkringen.

---

En de grap wil dat dit ook maar al te waar is!

Het beste blijft nog gewoon om je niet gek te laten maken en te kiezen voor de KLANK (want DAAR draait het uiteindelijk om) die het beste bij jou en (band)stijl past. Als je dat voor ogen houdt en weet te bereiken, dan zit je geramd!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Irrritant genoeg zijn alle commentaren die je op audiofielen kan hebben ook even hard los te laten op de hyperconservatieve gitarist die eindeloos naar ouwe meuk uit de 60-er en 70-er jaren blijft staren omdat dat "warmer" klinkt. Die graag point to point versterkers wil omdat dat beter klinkt. Die met ruisende, krakende tape-delays wil spelen vanwege het "organische karakter". Mojo is niet voor niets zo'n bekende term in gitaarkringen.

---

Die mensen schaar ik net zo hard onder audiofielen hoor, want in een blinde test ontkrachten ze zich vaak genoeg. En dat mojo/relic gebeuren snap ik zelf ook helemaal niets van.

Het enige wat telt is een zo goed mogelijke benadering van je eigen klankbeeld,dat is natuurlijk puur persoonlijk. En daarmee is eigenlijk alles gezegd.De rest is allemaal blablabla.....

Dat neemt niet weg dat ik deze discussie erg leuk vind,en leerzaam.:ok:

Groet,
Marco

Die audiofielen zijn net als de conservatieve gitaristen prima mensen hoor. Het probleem is dat mensen die niet technisch onderlegd zijn, toch dingen beweren die gewoon niet kunnen. Zo is er nu iemand die een platte speakerkabel heeft en meent dat de electronenstroom daarin sneller is. En dat hoort hij ook en dat is nog het leukste van zo'n man.

Platte kabels geven, hoewel je het tegengestelde zou verwachten, uiteraard een "voller" klankbeeld.

Wel eens opgevallen dat tweaks aan de installatie, wat deze dan ook is, altijd resulteren in een verbetering? Interessanter zou zijn als men eens wat vaker expirimenten postte die een verslechtering gaven. Vaak beter hoorbaar en dus veel leerzamer.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Daarmee betekenen hele dure materialen dus niet automatisch een betere klank om de simpele reden dat er geen "beter" is. Alleen maar "anders". En het vervolgens aan de speler is om te bepalen of dat "anders" voor hem/haar "beter" is.

---

Amen! Hiermee is eigenlijk al het geneuzel al niet meer relevant.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Wel eens opgevallen dat tweaks aan de installatie, wat deze dan ook is, altijd resulteren in een verbetering?

---

Je hoort wat je wil horen.

Vraag het in zelfbouw aan iedere willekeurige bouwer: Wat vond je van je gitaar toen ie net af was? Waat vond je van dezelfde gitaar enkele maanden later?

Je hoort wat je wil horen.

zelfde als: "denk NIET aan groene appels".

helemaal waar!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Tabula Rasa

Amen! Hiermee is eigenlijk al het geneuzel al niet meer relevant.

---

Welnee, dat argument werkt twee kanten op. Als beter alleen in the ear of the beholder bestaat, dan is het totaal relevant en legitiem, dan is er geen wetenschappelijke verklaring nodig.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pepe

Welnee, dat argument werkt twee kanten op. Als beter alleen in the ear of the beholder bestaat, dan is het totaal relevant en legitiem, dan is er geen wetenschappelijke verklaring nodig.

---

Absoluut: maar dan is discussie ook gelijk overbodig.

Aangezien ik geen verschillen hoor, en hoor wat ik wil horen, en een groot deel daarvan met mijn ogen hoor, heb ik mijn epi's maar ff aangepast zodat ze wat meer op oude P.A.F.'s lijken.

dan heb ik het idee dat ze lekkerder klinken, dus ga ik dat ook beleven.

http://img545.imageshack.us/img545/2844/dsc0481r.jpg

http://img837.imageshack.us/img837/8599/dsc0479x.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Tabula Rasa

Absoluut: maar dan is discussie ook gelijk overbodig.

---

Dat valt reuze mee, dit forum doet niks anders.

Als je goed, beter en best kon meten waren we snel uitgeluld allemaal.


Ik zie Orpheo's zilveren pupjes niet anders dan een zeldzaam chippie voor een tubescreamer. Dat het wat meer weerstand oproept heeft misschien meer te maken met de prijs en de non discussable stelligheid waarmee het gepresenteerd wordt?

Ik denk dat wannneer een Duncan disciple/payroller zich opener opstelt hij eerder en meer waardering en respect krijgt. Maar dat soort inzichten heeft bij de een wat meer tijd nodig om te landen dan bij de ander.

Ja, dat je hoort wat je wil horen is een zeer, zeer belangrijk punt. Verwachtingspatroon, maar ook referentiekader. We hebben allemaal meerdere keren stukjes gear gehad waar we wild enthousiast van waren, maar later niet warm of koud van konden worden. Of dat later, toen we verwend waren met andere gear, ineens slechter vonden klinken.
Maar goed, die preconcepties: persoonlijk is dat wat mij volledig laat afknappen. Mijn eigen custom gitaar klonk en klinkt ook weer anders dan ik had bedacht. Het blijft een bijzonder ding, maar er zaten andere klankeigenschappen in dan ik had verwacht. Ben ik de enige? Welnee, dat lees ja om de haverklap. Als ik dan anderen zie die bij herhaling "precies" de klankeigenschappen vinden in een net samengestelde gitaar, "precies" dat brullende laag en belletjes hoog en mooie, niet nasale mid en geen bonkerig laag-mid, dan kan ik niet anders dan van mening zijn dat dat is op basis van preconcepties. Dus als daarna hetzelfde zich voordoet met pickups of amps, dan zie ik een patroon. Een patroon waar ik niks op tegen heb, maar waar ik ook niks mee kan als er items worden beschreven en beoordeeld.
Sowieso hoor... er is een relatief klein groepje mensen hier die ik heb ontmoet op meetings, die ik heb horen spelen over hun eigen gear, over mijn gear of dat van andere forumbuddies. Als die jongens een mening geven hier op het forum, weet ik 'm op waarde te schatten. De meeste hier ken ik niet persoonlijk en daar zitten slechts enkelingen tussen die duidelijk hun gear beschrijven, context, noem het maar op. Als die een mening geven kan ik daar ook nog wel iets mee. Maar verder vind ik dit forum gewoon leuk om rond te hangen en te lezen, ik ga echt niet pickup A of kabel B kopen omdat een mij onbekend persoon dat aanraadt. of diegene nou als expert wordt gezien of niet. Ik bedoel dat niet onaardig hoor. Vermoed ook wel dat ik daar niet de enige in ben.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mitch

Lang verhaal...

---

Ik zal zeker niet de laatste zijn die toegeeft dat na verloop van tijd bepaalde configuraties (waar je in het begin (heel erg) blij mee bent) je tegen kunnen gaan staan. Andersom is ook zeker waar.

En er zijn er die je na verloop van tijd nog steeds blijven verbazen omdat ze zo lekker blijven klinken.

Voorbeeld: Heb m'n blauwe G&L opgeruimd omdat het geluid me net niet lag. Nu heb ik m'n rode klaar (die ik gebouwd heb om net wel in de smaak te vallen/aan te vullen wat ik in mijn blauwe miste) en het is goed maar toch net niet wat ik er van gehoopt had. Het is nu zelfs zo dat ik, bij het bekijken van de Tele-meeting, het geluid van de blauwe mij toch beter ligt dan ik toen dacht! M'n Sunburst G&L daarentegen...

Het was voor mij een gok of het überhaupt een beetje naar mijn zin zou zijn maar da's vanaf het eerste moment gewoon dikke liefde, zo lekker als dat gekke ding klinkt! En alhoewel ik momenteel best wel erg krap zit (baan kwijt, lang verhaal > daarom rode te koop staan) is dat wel de aller, allerlaatste gitaar die ik zou verkopen. Dan moet de nood heel erg hoog zijn en echt geen andere oplossing meer voor handen hebben.

Wat ik al eerder zei: Het gaat om de klank die jij in je hoofd hebt en de rest is bullshit/bijzaak! Daarnaast geeft bovenstaande ook perfect aan dat je eigen smaak qua geluid aan verandering onderhevig is. Iets wat ik al langer wist uit mijn tijd in het licht/geluid-wereldje....

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Orpheo

@Hoofd leuk hoor, trollen e me in diskrediet proberen te brengen maar je vergeet wel dat ik gevraagd ben om voor Duncan te werken, dat ze mijn ontwerpen in de customshop maken en ze behoorlijk verkopen. Dat ik naar namm ga en de fabriek om nog meer te ontwikkelen en te praten over eej fulltime baan in santa barbara bij hen.

Zou iemand met een slecht gehoor dat toebedeeld krijgen? Lijkt me niet, zeker niet boor zo'n grote speler als duncan in dat gebied.

---

Orpheo, even debattechnisch. Je voert alleen drogredenen aan. En die tellen niet. Wat ik zoal langs zie komen is het ontduiken van bewijsbaar, beroep op autoriteit of argumentum ad verecundiam, het gerelateerde bewijs door subsidie ('ze zouden toch niet betalen voor...?'), 'onbekendheid met de weerlegging' of ignoratio elenchi, anekdotische argumentatie, bewijs door intimidatie (bijv. door boos te worden) en als afsluiter dit keer een fijn argument uit het ongerijmde.

Ik zie geen enkel echt argument ter onderbouwing van je beweringen. Amerikanen vatten de conclusie dan weleens puntig samen: you lose.

Dat zei ik in post #44 al Rijsberman.
Maar jij zegt het een stuk netter ;)

Hoe zou het nu gaan met de pickups, zou hij ze al bezwangerd hebben?

Wat een geneuzel allemaal over elementen. Zou het echt allemaal in dat soort miniscule dingetjes zitten? Dat klinkt als een kerel met een te klein pikkie die beweert dat een rietje meer kietelt dan een boomstam.

Ik vind het belangrijk dat die dingen bromvrij zijn en mooie kapjes hebben en de rest doe ik wel met mijn vingers en knoppen op pedaaltjes en versterkers.

Maar goed... ieder zijn ding. Het klinkt natuurlijk allemaal wel heel erg interessant.

Het NRC is weer niet aangekomen, de planeten staan weer op één lijn, de hand van God?

Anyway:
http://i.imgur.com/ikOiq.gif
Wat allochthomas kan kan ik ook

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door RS-Rik

Anyway:
http://i.imgur.com/ikOiq.gif

---

http://userserve-ak.last.fm/serve/252/81339337.png

Ik hoop dat dit ongelooflijk goede pickups zijn. Mag ook wel voor meer dan €1300 (!) per set. :eek: Ze zijn bij Seymour Duncan niet alleen op hun kop gevallen, maar nog een paar keer blijven botsen ook.

Ja, maar we zullen er waarschijnlijk nooit achter gaan komen, want de ts laat niet meer van zich spreken.

Dat zou ook een lastige situatie worden nu hij hand en spam diensten voor oom Seymour verricht.

Eigenlijk was het dus allemaal verkapte spam.

Vind het wel typisch. Orph was vroeger altijd zwaar fan van Dimarzio Air Norton... en vond Seymour Duncan nooit zo tof... Alnico2 vond hij ook veels te modderig, en dat terwijl dit toch de favoriete magneten van Seymour zelf zijn. Is hij nou echt aan het werk voor SD? Of hebben ze zijn kritische toon op diverse fora monddood gemaakt door aan te bieden wat freelance blogjes te schrijven in ruil voor wat setjes pickups?

Verder vind ik die lui wel wat gierig worden.. Nieuw Bonamassa setje voor 600 Euro??? We hebben het over een ordinaire PAF clone.. ga dan naar Haussel ofzo voor 'maar' 150 per paf pickup...