Zelfbouw Trainwreck Express

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Kom kom, het zijn maar vonkjes hoor:makeup:. Kun je mijn edit uit de vorige post nog even beantwoorden? En hoeveel contacten zitten er eigenlijk aan jouw switch?

---

De switch heeft maar 2 polen. Ipv 6 uit het schema. Ik dacht dat dat kon, blijkbaar niet, Overigens maakt de standby switch geen kortsluiting. Heb nieuwe switches besteld. Met 6 polen. Dat moet dus goedkomen. Tevens ook een nieuwe fuseholder, compleet gruis en roet binnenin.

Het was een beste plof trouwens;P En flink wat roet aan de binnenkant. Verwacht je niet.... Maar de 2A fuse is dus opzich wel prima? Dat hoeft niet hoger ivm hoger netvoltage? De oorspronkelijke trainwreck werkt namelijk op 120 volt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

De switch heeft maar 2 polen.

---

Hier moet je dan toch even bij gaan zitten en goed over nadenken hoor! Wat je nu gebouwd hebt is een in/uitschakelbare vette kortsluitng.

De twee contacten kun je door de schakelaar te bedienen wel of niet verbinden. Hierop sluit je direct de 220 aan met parallel aan de netdraden een lampje. Als je de stekker erin doet en het lampje brand stond de schakelaar toevallig open (dus niet verbonden). Haal je de schakelaar om gaat het lampje uit en waarschijnlijk ook alle Groningse straatverlichting. Ik hoop alleen dat je hiervan iets opsteekt en de rest van je amp er beter voor staat.

We zien komende week wel weer verder, ennehhh bestel gelijk een nieuwe schakelaar want deze is gefrituurd.

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Hier moet je dan toch even bij gaan zitten en goed over nadenken hoor! Wat je nu gebouwd hebt is een in/uitschakelbare vette kortsluitng.
Haal je de schakelaar om gaat het lampje uit en waarschijnlijk ook alle Groningse straatverlichting. Ik hoop alleen dat je hiervan iets opsteekt en de rest van je amp er beter voor staat.

We zien komende week wel weer verder, ennehhh bestel gelijk een nieuwe schakelaar want deze is gefrituurd.

Frans.

---

Wat zo'n trainwreck al wel niet kan doen he. doet zijn naam gelijk eer aan.

Ik heb die switches binnengekregen van...... dus ik dacht dat het kon.

Maar heb nieuwe besteld 6 pooltjes, moet dus gaan lukken. Idd volgende week weer verder. Ik ga er wel vanuit dat de rest goed zit. Tenminste, daar ga ik vanuit. :seriousf: Verder geen kans gehad op beschadiging Trafo's?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Verder geen kans gehad op beschadiging Trafo's?

---

Behalve wat lichamelijke klachten aan mijn zijde geen schade :D. Je netspanning heeft nooit de trafo berijkt denk ik en dan nog, wat zou dat. Daar issie voor. Met een gerust hart gaan slapen hoor, oplossing komt er echt wel.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

dus ik dacht dat het kon

---

Kan ook wel maar dan moet je eenzijdig schakelen

Frans.

Geeft weer eens aan dat je echt alles goed moet controleren voordat je met spanning gaat testen :seriousf:
Liefst met 1 dag pauze ertussen.

Voorbeeld:
Ik ben een versterker aan het nakijken en dacht bedradingsfouten te zien.
Studie een paar dagen later en alle connecties blijken toch goed te zijn.
Gewoon omdat je aandacht voor details op een bepaald punt gewoon weg is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Maar de 2A fuse is dus opzich wel prima? Dat hoeft niet hoger ivm hoger netvoltage? De oorspronkelijke trainwreck werkt namelijk op 120 volt.

---

In dat geval is de zekering zelfs te zwaar. Aan de prmaire kant een spanningsverdubbeling wil zeggen dat de stroom halveerd bij gelijk vermogen P=UxI. Zet er dus maar rustig 1A in. Bij deze stroom kun je dan een primair vermogen opnemen van 240Watt. Ga je uit van 30% rendement (is zelfs aan de lage kant) dan zou je versterker 72Watt audiovermogen kunnen leveren wat de voeding betreft. Met 1A zit je dus nog ruim boven de grensmarge.


Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

In dat geval is de zekering zelfs te zwaar. Aan de prmaire kant een spanningsverdubbeling wil zeggen dat de stroom halveerd bij gelijk vermogen P=UxI. Zet er dus maar rustig 1A in. Bij deze stroom kun je dan een primair vermogen opnemen van 240Watt. Ga je uit van 30% rendement (is zelfs aan de lage kant) dan zou je versterker 72Watt audiovermogen kunnen leveren wat de voeding betreft. Met 1A zit je dus nog ruim boven de grensmarge.


Frans.

---

Oké, dankjewel, dan ga ik voor de 1A als dat beter is voor de veiligheidsmarge.

Heb net een zooitje jijbuis filmpjes zitten beluisteren van de TWE. Wat een waanzinnige versterker

FF het topic kapen:

Als je zo'n schema zou ombouwen naar 1x EL34 of 1x 6V6 dan scheelt dat een hoop in vermogen en zou mijn zwakkere set trafo's dat wel redden. Ook komt het vermogen dan een heel stuk lager uit, wat mij beter bevalt voor thuis.

Maar is het dan nog wel een Trainwreck? Of help je dan het hele karakter omzeep?

Krijg aardig gas voor zo'n trainwreck, maar met een watt of 7 zou ie beter in mijn straatje zitten.

Dan help je inderdaad het idee van een TWE om zeep :sssh:

De enige manier om dat goed te doen is 'm volledig op te bouwen inclusief de
Phase Inverter.
Dan dus 1 kant signaal van de PI naar de buis (heb je wel een SE OT nodig).

Maar vergis je niet hoe hard een enkele EL34 kan zijn :seriousf:
Heb vroeger een THD Univalve gehad, die met een EL34 en dan voluit hou je
maar ff vol.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bluegate

Dan help je inderdaad het idee van een TWE om zeep :sssh:

---

Damnnnn, dan moet ik dus iets kleins dat qua sound en flexibilitiet overeenkomt of toch met 2x EL34 gaan bouwen.... maar dat trekt mijn setje trafo's die ik heb liggen weer niet (Weimar 4680).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door G.G.

Heb net een zooitje jijbuis filmpjes zitten beluisteren van de TWE. Wat een waanzinnige versterker

---

Jazekers, ik heb ook nog wel een beetje smaak voor mijn eerste bouw:soinnocent:

Had er lang geleden al iets over gelezen in een versterkerboek, ze hadden het toen ook over Dumble en dus Trainwreck en hoe magisch die versterkers waren, inclusief interviews met de auteurs. Dat is me toch altijd bijgebleven en na veel geluister er op uit gekomen dat die twee versterkers toch wel imho 'the way to go' is voor tone heaven.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door G.G.

Damnnnn, dan moet ik dus iets kleins dat qua sound en flexibilitiet overeenkomt of toch met 2x EL34 gaan bouwen.... maar dat trekt mijn setje trafo's die ik heb liggen weer niet (Weimar 4680).

---

Ja de dynamiek schijnt ook nogal in de juiste trafo's en buizen te zitten. Overigens staat er ook iets op het net over een 2 watt express, en hier op het forum heeft ook iemand een valve junior gemod naar express lay out. In hoeverre het de sounds benaderd dat weet ik niet.

Ik ga zoeken naar die twee watt express. Thanx voor de tip.

Je moet ff lid worden van de site, maar hier vind je vrijwel alles.
http://www.ampgarage.com

Voor Trainwreck en Dumble zaken. :soinnocent:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bluegate

Je moet ff lid worden van de site, maar hier vind je vrijwel alles.
http://www.ampgarage.com

Voor Trainwreck en Dumble zaken. :soinnocent:

---

Had ik ooit al eens gedaan. Wat een drama, je krijgt je wachtwoord niet zonder je inlognaam en een nieuwe inlognaam kan niet omdat het emailadres al bekend is. Eindeloos de ledenlijst doorgespit op zoek naar mijn oude nickname. Gelukkig gevonden. Ga van het weekend ff lekker rondstruinen op die site.

Ik had nog een vraag,

Waarom wordt er gebruik gemaakt van Elco's in het tooncircuit? Dan heb ik het over de twee elco's in parralel met de weerstanden. Zou dat ook met een gewone condensator kunnen? Waarom wel/niet?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Ik had nog een vraag,

Waarom wordt er gebruik gemaakt van Elco's in het tooncircuit? Dan heb ik het over de twee elco's in parralel met de weerstanden. Zou dat ook met een gewone condensator kunnen? Waarom wel/niet?

---

In het "tooncircuit" (toonregeling) zie ik zelf geen elko's zitten maar je zult waarschijnlijk de twee cathodebypasscaps bedoelen....

Die waardes zullen fysiek als normale condensator meestal te groot zijn en qua kosten tig keer duurder dan een off-the-shelf elko.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Chris Winsemius

In het "tooncircuit" (toonregeling) zie ik zelf geen elko's zitten maar je zult waarschijnlijk de twee cathodebypasscaps bedoelen....

Die waardes zullen fysiek als normale condensator meestal te groot zijn en qua kosten tig keer duurder dan een off-the-shelf elko.

---

Ah oké, ja die bedoelde ik. Thanx voor de info.

Ik heb me nog even verdiept in SoZo versus Mallory, is het de redelijkerwijs waard om de express daarmee up te waarderen?

OP de meeste foto's zie je orange drops.
Heb zelf 1x met Mallory gebouwd en 1x met TAD.
Klonken prima.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door bluegate

OP de meeste foto's zie je orange drops.
Heb zelf 1x met Mallory gebouwd en 1x met TAD.
Klonken prima.

---

Heb 'express:seriousf:' voor de mallory's gekozen want ze schijnen wat donkerder en 'warmer in de zin van minder HI-FI, steriel' te zijn wat ik zelf prettig vindt. KF bouwde ze zelf ook met mallory's, maar wel een ander type schijnt. Orange Drops zijn misschien nog voor in de PI mocht ik nog wat willen tweaken. Hebben de condensatoren nou een 'break-up' nodig? Heb jij dat ook ervaren Dave met jou express? Dat hij na verloop van tijd anders ging klinken door Trafo's en diverse onderdelen die ingespeeld raakten?

Nee, niet noemenswaardig.
Dan zou je elke keer onder exact dezelfde omstandigheden moeten testen.

Gewoon aan en gaan :zz:

Oké heren,

Nu tijd voor het echte werk, dummyload aan, heb de eerste voltagemetingen verricht.

1. 225 volt ingang gemeten, later 231 volt.

2. PT gemeten ook 231 volt.

3. pin 5 van eindbuis naar grond is een biasvoltage van -28 DCV. (Biaspotmeter op de helft). is dat goed? Op het forum van Ampgarage adviseren ze tussen -35 en -50 volt

4. Heaters hebben op v1 (of eigenlijk v3 in mijn versterker vanwege layout, dus dit is de laatste preampbuis) 6.0 ACV. Die 0.3 verschil zal komen door verschill van 230 volt wat opgevangen wordt door de trafo die op 240 staat afgesteld.

Edit:

Zojuist ook de annodespanning op de eindbuizen vericht; zonder buis erin meet hij 414 volt. Met de biascalculator kwam er dus uit een wenselijke bias van tussen 36 en 42A, ik heb de bias op 42 afgesteld met geinstalleerde buis. Grappig, ik moest hem voortdurend terugdraaien omdat de buis waarschijnlijk meer en meer op temperatuur kwam. Zal het over enige tijd nog eens checken. Tot dusverre nog geen hete trafo's of rare geluiden. Ik hoorde wel een raar geluid toen ik de eindbuizen er net in had alsof er iets aan het opladen was. Maar het was niet hard.

Heeft er iemand nog tips om de impedantieschakelaar te meten? Ik denk dat ik hem zo goed heb aangesloten maar ik wil het nog even zeker weten en nameten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

3. pin 5 van eindbuis naar grond is een biasvoltage van -28 DCV. (Biaspotmeter op de helft). is dat goed? Op het forum van Ampgarage adviseren ze tussen -35 en -50 volt

---

Ben het niet zo eens met dat advies, bias regel je af op de juiste stroom.

Kijk in de datasheet van de gebruikte eindbuis voor Pa max.
Vermenigvuldig bv met 0,7 voor een 70% instelling.
Meet met de amp uit de DC weerstand van beide anodewikkelingen en schrijf die op.
Je meet voor een flinke trafo bv 50 en 52 Ohm, er zit dus iets verschil in. Zet nu de amp aan en regel direct af op de hoogst mogelijke negatieve spanning op het stuurrooster.
Meet nu de spanning tussen anode en kathode.
Deel het berekende vermogen door de Uak, je weet dan de gewenste stroom door de buis.
Bereken nu de te verwachten spanning welke over de anodewikkeling ontstaat bij deze stroom en regel die spanning zonodig af op de juiste waarde met de biaspotmeter.

Dit is de manier om de juiste dissipatie in te stellen.


Frans.

Yes hij doet het!

Wat een sound hey, echt een kwaliteitssound al zeg ik het zelf. Ik heb hem niet volledig kunnen testen maar de tests met ppimv op standje 2 zijn veelbelovend. Klinkt echt te bruut op mijn les paul.

Volgens mij hoorde ik her en der al wat oscillatie en de ruis is ook wel present, wellicht wordt dat nog wat werk. ik draaide ook al wat aan de knoppen maar bass mid en treble lijken vooralsnog raar te functioneren. meer treble geeft vooral ook meer gain en mid heb ik het verschil niet echt kunnen opmerken tussen vol uit of vol aan. Misschien is dat de werking van de PPIMV, maar ik moet nog even wat verder spelen en draaien zonder de PPIMV. maar eerst maar eens even genieten van dat hij het doet.

Super, dat ie het doet. Lijkt een beetje het verhaal van mijn champ: Klinkt te gek, maar tonestack doet wel wat vreemd. Dat debuggen is komt wel goed!

Gefeliciteerd.

ow voor de bias,

Ik ben uitgegaan van de 411DCV die ik gemeten had, ingevuld in de tonefactory biascalculator en daar kwam uit bij een 25watt El34 buis een ampere van 36 en 42, heb toen de ruststroom afgesteld op 40A. Meerdere malen opgestart en gemeten totdat hij stabiel bleef. Hoop dat het zo goed is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door G.G.

Super, dat ie het doet. Lijkt een beetje het verhaal van mijn champ: Klinkt te gek, maar tonestack doet wel wat vreemd. Dat debuggen is komt wel goed!

Gefeliciteerd.

---

Thanx!

Mam gelijk aan het zeuren dat het te hard was, wilde blauw bloed kijken. Morgen maar even in de schuur proberen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

ow voor de bias,

Ik ben uitgegaan van de 411DCV die ik gemeten had, ingevuld in de tonefactory biascalculator en daar kwam uit bij een 25watt El34 buis een ampere van 36 en 42, heb toen de ruststroom afgesteld op 40A. Meerdere malen opgestart en gemeten totdat hij stabiel bleef. Hoop dat het zo goed is.

---

Zullen we het op milliampere houden? A (= Ampere lijkt me wat hoog). Dan was je hoofdzekering er waarschijnlijk al uitgeknald:seriousf::seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Ampere lijkt me wat hoog

---

Tis natuurlijk wel een vette amp he Nico, vergeet dat niet! (wishful thinking)

@Kas, op welke manier heb je die stroom dan gemeten?

Frans.

Hey mensen,

Heb hem even getest op de schuur,

Hij oscileert als de neten,

Deze oscillatie gebeurt vooral als ik de PPIMV harder dan standje 3 zet.

Bij bepaalde standen krijg ik wel een 'normale sound', maar dan heb ik hem vooral zacht staan. Soms is het een lage toon, soms een hele hoge ligt eraan welke knoppen je draait. Er zit nog wel wat werk in dus.

Ook merkte ik dat er een soort van 'nevendistortion' plaatsvind bij een lage ppimv stand sla ik een noot aan en laat ik hem uitzingen, op een gegeven moment hoor je een soort van gekraak en hoor je alleen nog een cleane toon.

Ik heb er nog geen onderplaat op geschroeft, ik weet niet of dat helpt. Laat even wat aanwijzingen weten, zal ik anders even foto's posten van de binnenkant?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Hey mensen,

Heb hem even getest op de schuur,

Hij oscileert als de neten,

---

aansluitdraden (primaire van de OT) pin 3 van de eindbuizen omwisselen.

Frans.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

aansluitdraden (primaire van de OT) pin 3 van de eindbuizen omwisselen.

Frans.

---

Heb wel het idee dat er iets verandert is maar niet in positieve zin. Hij oscilleert nog steeds, maar nu flink met het spel mee, allerlei rare neventonen spelen mee, en hij is nog steeds op hogere volumes aan het piepen en brommen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Heb wel het idee dat er iets verandert is maar niet in positieve zin.

---

Zet dan maar weer terug, je moest dit eerst uitproberen voor je verder gaat zoeken.

Als het effect te regelen is met de vol regelaar dan heb je feedback van de uitgang naar de ingang. Ligging bedrading controleren en draden zo kort mogelijk houden.

Frans.

Beginnen met storing zoeken ipv spelen :seriousf:

Goed dat ie het een beetje doet, gefeliciteerd. :ok:

Ruis is de aard van het beestje, het is een high-gain amp die op de rand van oscillatie balanceerd.
Ligt wel een beetje hoe je de draden en verbindingen hebt gemaakt (Lead dress).

Nu de oscillaties verhelpen.
Sluit geen gitaar aan, zet alles op 12 uur en begin met de PPIMV op 0 en draai deze langzaam omhoog.
Je zou wat ruis moeten krijgen, maar geen oscillatie.
Wel oscillatie, dan de primaire OT draden naar de eindbuizen omwisselen zoals Cluseau al aangaf.

Als alles blijft werken, sluit een gitaar aan. PPIMV weer op 0 en draai deze langzaam omhoog.
Bij oscillatie, wissel de preamp buizen dan (hoop dat je reserves hebt, makkelijker om te testen).

Er zijn opties om oscillaties te verhelpen met componenten, maar een goed gebouwde TW heeft dit niet nodig.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Zet dan maar weer terug, je moest dit eerst uitproberen voor je verder gaat zoeken.

Als het effect te regelen is met de vol regelaar dan heb je feedback van de uitgang naar de ingang. Ligging bedrading controleren en draden zo kort mogelijk houden.

Frans.

---

Oké, deze OT primaire draden komen onder de draden van de elco's door. Ik zal even kijken of ik deze primaire draden boven het chassis kan routen richting de eindbuizen, daar is namelijk nog een gat. Eens kijken of dat gaat helpen.

Dan zal ik gaan kijken hoe het met de lead dress zit van de preamp buisjes.

Ik zal ook even gaan kijken hoe het met de draden zit van de elco's naar het circuitbord, misschien dat deze nog wat te dicht bij bepaalde draden aanzit.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Ik zal ook even gaan kijken hoe het met de draden zit van de elco's naar het circuitbord, misschien dat deze nog wat te dicht bij bepaalde draden aanzit.

---

Geringe kans dat daar de oorzaak ligt, bij goede elko's kan zich namelijk geen signaal in deze draden verplaatsen. Lopen de draden van de OT direct langs de voedingsdraad van de preamp heb je een bonus. Dan even een stukje uit elkaar leggen. De onderlinge capaciteit verkleint hierdoor. Kan het niet vaak genoeg zeggen mensen. Korte draden en in/uitgaang zo ver mogelijk bij elkaar vandaan.

Frans.

Ik heb even wat draden verlegd zoals de draden van de elco's naar het preamp gedeelte. En tevens wat andere draden die nu vrijer liggen. Zonder resultaat.

Ik heb wel iets vreemds opgemerkt. V1 en V2 gloeien nagenoeg niet, maar v3 wel. Merk wel op dat v3 bij mij als laatste in het circuit zit.

Edit: Oké even gecheckt, ze gloeien alle drie,

Bij een hogere PPIMV stand is het niet alleen oscillatie, maar ook komt er een pruttelbrom, heel vreemd.

Edit:

* Ik heb gespeeld met verschillende preamp buizen, en van mijn andere versterker ook gewisseld, nog steeds hetzelfde euvel.

* Ik heb de choke draden opnieuw gelegd zodat ze niet met de OT primaries meelopen.

* Ik heb op nagenoeg alle draden in het circuit even getikt met een rietje en wat veranderd op standje bijna oscillatie.

Toen bedacht ik mij, bij alle control's op nul en ik zet de PPIMV aan, dan begint hij ook al te oscilleren. Hoe kan het in vredesnaam dat de ruis toeneemt en dus ook de oscillatie als ik de PPIMV open draai terwijl de rest van de potmeters uitstaan? Volgens mij moet daar ergens een fout zitten.

Ook merk ik dat bij het spelen van de normale volume pot, hij op ongeveer de helft heftig laag begint te brommen (meer oscilleren), zet ik hem vol open dan hoor ik niks, ook bijna geen ruis, zet ik hem laag dan zit ik met ruis en met hoge oscillatie, standje PPIMV op ongeveer 2 dan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door kassie

Bij een hogere PPIMV stand is het niet alleen oscillatie, maar ook komt er een pruttelbrom, heel vreemd.

---

Motorboaten, hoort allemaal bij het oscilleren waarschijnlijk. De pruttel is eigenlijk het snel achter elkaar afslaan van het oscilleer proces. Kun je een foto van de ingewanden plaatsen?

Fotos,

http://i932.photobucket.com/albums/a...7/DSCF4857.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/a...7/DSCF4856.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/a...7/DSCF4855.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/a...7/DSCF4854.jpg

http://i932.photobucket.com/albums/a...7/DSCF4853.jpg

Frans wat vind je hiervan?

"Toen bedacht ik mij, bij alle control's op nul en ik zet de PPIMV aan, dan begint hij ook al te oscilleren. Hoe kan het in vredesnaam dat de ruis toeneemt en dus ook de oscillatie als ik de PPIMV open draai terwijl de rest van de potmeters uitstaan? Volgens mij moet daar ergens een fout zitten".

Verder kwam ik er ook net achter dat een elco een 350volt type is, nl die gekoppeld is aan de choke. Te weinig? Staat normaliter 450 tot 500 volt voor.

Meet dan de spanning over die elco, als die lager is dan 350V dan moet het kunnen.

Oscilleren bij alles op nul en opdraaien PPIMV, dan zitten de OT primaire draden niet op de juiste buis aangesloten.
Primair heeft jouw OT als het goed is 5 draden.
1x Center Tap
2x Tap 5k4
2x Tap 6k6

De CT moet op de standby switch zitten, de 2x Tap 5k4 oprollen en krimpkous erop.
De 2x Tap 6k6 moeten naar de twee eindbuizen, op Pin 3, 1x linker en 1x rechter.
Als de versterker piept als je het volume opdraait, dan moet je de aansluitingen op Pin 3 omwisselen.