Geluidsman?

Hej,

Even een vraagje aan iedereen. Gisteravond weer een optreden gedaan met een van mijn bands. Je kent 't wel, weinig ervaring, dus wekenlang vooraf de setlist oefenen en uiteindelijk het podium op. De zaal had een eigen geluidsman die daar altijd wordt ingehuurd voor het geluid. Ondanks alle afspraken met deze knul toch een veel te korte soundcheck (voor ons dan, niet voor hem schijnbaar) weer een belabberd geluid op het podium en, na de opnames vandaag beluisterd te hebben, ook in de zaal. Volledig om zeep geholpen mix, het ene veel te hard, het andere veel te zacht, en daar een constante wisseling in. De hele set bezig geweest met wijzen, roepen en aangeven, maar de man had het veel te druk met zijn telefoon. Dit is de vijfde keer dat we daar gespeeld hebben, en alleen de eerste keer had de geluidsman oren aan z'n hoofd. Ik hoor veel om me heen dat het gros van de geluidsmannen arrogant en betweterig is, maar dit ontneemt me in ieder geval elk plezier in de spaarzame optredens die we doen. Mijn vraag is: hoe jullie ervaring hiermee? Of moeten we toch weer terug naar eigen PA en direct vanuit de versterkers spelen?

De opnames, bevatten die het zaalgeluid, of zijn dat opnames uit de mengtafel?
In het laatste geval, als bv een versterker flink hard stond, en hij staat daarom zacht bijgeschoven (of uit) op de mengtafel, dan heb je al een verrotte balans natuurlijk. Tenzij hele grote zaal, of evt buiten.

Altijd met dezelfde geluidsman werken is ideaal. Hoeft het nog niet eens zijn eigen PA te zijn.

In de loop der jaren eigenlijk alles wel meegemaakt, al was er vroegah de gesel van de smartfoon nog niet. Vaak wel frustrerende dingen meegemaakt, behalve met eigen geluidsman of geluid zelf vanaf het podium regelen (vraagt wel veel meer discipline van de bandleden). Tegenwoordig eigen PA met eigen licht- en geluidsmannen en die nemen het heel serieus. Krijg vaker te horen dat ik te zacht dan te hard sta.
Ik weet niet goed/helemaal niet wat je met "direct vanuit de versterkers spelen" bedoelt.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis

Altijd met dezelfde geluidsman werken is ideaal. Hoeft het nog niet eens zijn eigen PA te zijn.

---

Daar plaats ik toch kanttekeningen bij.
Een geluidsman die altijd in een bepaalde zaal met apparatuur werkt en de zaalakoestiek goed kent is - indien ie z'n werk goed doet natuurlijk! - te prefereren boven iemand die met de band meekomt.

Ik heb als concertbezoeker vaak genoeg het geluid horen verkloten door meegebrachte 'technici' van de band zelf. Als er in diezelfde zaal een band speelt die door de lokale professionele geluidsman wordt geregeld, dan klinkt het een stuk beter.

Maar ja, je hebt professionele geluidsmannen en geluidsmannen die denken dat ze dat zijn ... en van die laatste zijn er nu eenmaal veel meer :roll:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Plant

Daar plaats ik toch kanttekeningen bij.
Een geluidsman die altijd in een bepaalde zaal met apparatuur werkt en de zaalakoestiek goed kent is - indien ie z'n werk goed doet natuurlijk! - te prefereren boven iemand die met de band meekomt.

Ik heb als concertbezoeker vaak genoeg het geluid horen verkloten door meegebrachte 'technici' van de band zelf. Als er in diezelfde zaal een band speelt die door de lokale professionele geluidsman wordt geregeld, dan klinkt het een stuk beter.

Maar ja, je hebt professionele geluidsmannen en geluidsmannen die denken dat ze dat zijn ... en van die laatste zijn er nu eenmaal veel meer :roll:

---

Jaaaaaren terug een typerend voorbeeld meegemaakt op Plaspop Arnhem. Eerst speelde De Dijk over het Axls PA. De sound had weinig definitie, ging niet erg hard en regelmatig verschenen de rode ledjes (in die tijd was het nog hip om de staat van een processor aan het publiek te tonen). Daarna kwam TOP, ook met hun eigen geluidsman. Die deed een line check en de band begon. Hoewel er ruim 2 keer zoveel muzikanten op het podium stonden klonk de band vet, duidelijk en twee keer zo hard zonder clippen. Deze mixer was duidelijk handiger met EQ's en compressors. Duurde 3 nummers en toen stond het als een huis.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Plant

Daar plaats ik toch kanttekeningen bij.
Een geluidsman die altijd in een bepaalde zaal met apparatuur werkt en de zaalakoestiek goed kent is - indien ie z'n werk goed doet natuurlijk! - te prefereren boven iemand die met de band meekomt.

---

Het probleem zit hem in het "indien ie z'n werk goed doet".
Op het (gebrek aan) niveau waar ik opereer zijn er wel wat bands die om kosten te drukken wél gebruik maken van (de spullen van) DJ Buurman Henkie. Dat doen we niet. Onze eigen geluidsman is geen verplichting voor degene die ons boekt, maar dan is er wel vantevoren contact met de betreffende geluidsman als we die niet al kennen.

Verder wil ik er weer de kanttekening bij plaatsen dat de eigen geluidsman, die de band kent, de nummers kent, weet wat de band voor ogen heeft, weer beter is dan de vaste persoon in de zaal, als ie zijn werk goed doet.
Het mooiste is dan als de vaste man van de zaal niet een dermate ego heeft dat ie probeert je eigen geluidsman te helpen ipv erbij te naaien.

Er zijn wat eigenwijze knoesten bij zeg.

Het probleem is dat het eigenlijk best moeilijk werk is, misschien zelfs wel heel moeilijk werk. Het is echt een vak op zich. En meestal staat er inderdaad iemand achter de knoppen die er gewoon geen reet van kan. En daar ben je dan wel van afhankelijk. Zo iemand kan het helemaal verprutsen, niet alleen de sound, maar ook de sfeer voor de mensen die op het podium staan. Als je regelmatig live speelt is een eigen mixer die weet wat je wilt en met wie je vooraf en na afloop afspraken kunt maken wel heel fijn.

Heb beide uitersten meegemaakt (in overwegend kleinere settings tot ongeveer max. 200 mensen); twee oudere gasten (uit Leiden) met redelijk gedateerde PA ingehuurd, in verschillende, soms moeilijke, geluidsettingen die in een poep en zucht een uitstekend podium- en zaalgeluid neerzetten en verder precies deden wat wij vroegen ("komt goed jochie"), tot aan nitwits met fancy spul, die er geen ruk verstand van hadden en tijdens het spelen ongevraagd effecten aan mijn gitaargeluid toevoegden ("ja joh, klinkt toch leuk?", not...).

Precies wat Fobo zegt...

Leuke anekdote, we hebben ook ooit met een externe geluidsman gehad dat de geluidsman weg was. Die was direct na aanvang tweede set pleite :D

We hadden ooit een geluidsman die we Moulinex noemden...zegt genoeg. Was t nummer afgelopen hoorde je nog een minuut de echo nagalmen...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

wij hebben ook van alles meegemaakt. Vorige zomer wel een prettige ervaring gehad met een geluidsman die fancy shit had:
ging gewoon met een ipad in het publiek zitten en kon zo alles regelen klonk erg goed met minieme soundcheck

Ja, volgens mij hoort dat ook gewoon zo. Niet ergens in een hoekje bij een mengtafel gaan zitten en er van uitgaan dat alles wel vanzelf loopt, ondanks drukke gebaren vanaf het podium.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rozh

wij hebben ook van alles meegemaakt. Vorige zomer wel een prettige ervaring gehad met een geluidsman die fancy shit had:
ging gewoon met een ipad in het publiek zitten en kon zo alles regelen klonk erg goed met minieme soundcheck

---

Is toch redelijk standaard tegenwoordig dacht ik.

Klopt. Wij hebben ook een vast geluidsbedrijf en die gebruiken een verhonger x32 plus tablet om de zaalmix op afstand te regelen. Supersnel en effectief.
Het echte fine tunen kun je toch pas als de zaal vol is met mensen. Daarom is imo een soundcheck vooral bedoeld om even snel te checken of alles zowel op het podium als in de zaal het doet.

Klopt. Wij hebben ook een vast geluidsbedrijf en die gebruiken een behringer x32 plus tablet om de zaalmix op afstand te regelen. Supersnel en effectief.
Het echte fine tunen kun je toch pas als de zaal vol is met mensen. Daarom is imo een soundcheck vooral bedoeld om even snel te checken of alles zowel op het podium als in de zaal het doet.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik

Is toch redelijk standaard tegenwoordig dacht ik.

---

kan wel, maar wij speelden vooral in kleinere zalen (studentenfeesten) waar we van hobbyist tot huistechnicus hebben gehad met verschrikkelijke situaties enz. hehe
Dit is vooral voor de wat grotere venues denk ik dan?

Ik ken het ook juist van hele kleine optredens, waar weinig plaats is voor een mengtafel in de "zaal".

Ik zal wel weer een beetje Tegen de draad in zijn?
Ik heb nooit (zelf) met een PA gespeeld.
De ervaringen met latere bands waren sterk wisselend.
De vaste geluidsboy zat iedere avond urenlang in de herrie en was doof of hard bezig doof te worden.
Soms probeerde hij de op het podium te hard staande combo of (berucht) dubbele marshall stack te compenseren door het zaal niveau op te draaien. Waardoor iedereen fluitende oren kreeg en hij alleen maar veel Dover werd.

Een beetje band kan een hoop voor zichzelf betekenen, door tijdens repetities of sound checks de zaak vanuit een centraal punt op te nemen. Een sound check van twee liedjes vertelt je genoeg.
Je hebt als band dan ook meer grip op het totale geluid en je bent minder afhankelijk van luimen en stokpaardjes van externe geluidmannen.

Als je dan toch je groepsgeluid nog verder wilt aanvullen, ga rustig je gang. Maar de basis heb je alvast in de hand.

3k (dacht ik) in Purmerend heeft het prima in de hand en ook in 013 heb ik heel fijne voorbeelden gehoord van zaalgeluid.
Ooit in het Concertgebouw een optreden van Captain Beefheart met een vriendin op de gang beluisterd omdat het zaalgeluid echt bestraffend hard was. Lees niet te doen.

In het kort:
- de resultaten lopen dramatisch uiteen
- probeer te zorgen dat de basis goed is en hou het ook zelf in de klauwen
Mijn idee maar...
Vriendelijke groet, Gus

If you pay peanuts you get monkeys. Goede geluidstechnici kosten gewoon geld, voor hun (in dit geval mij) is het werk en daarvan moeten de vaste lasten en dergelijke van betaald worden.
En het is inderdaad gewoon een vak, ik bel ook een professionele loodgieter ipv buurman Henkie die laatst een youtubefilmpje over loodgieten geeft gekeken.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door skanky

If you pay peanuts you get monkeys. Goede geluidstechnici kosten gewoon geld, voor hun (in dit geval mij) is het werk en daarvan moeten de vaste lasten en dergelijke van betaald worden.
En het is inderdaad gewoon een vak, ik bel ook een professionele loodgieter ipv buurman Henkie die laatst een youtubefilmpje over loodgieten geeft gekeken.

---

En zo is dat!!!!!!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door skanky

ipv buurman Henkie die laatst een youtubefilmpje over loodgieten geeft gekeken.

---

Verdraaid, jij kent henkie ook? :D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door arjanb01

Klopt. Wij hebben ook een vast geluidsbedrijf en die gebruiken een verhonger x32 plus tablet om de zaalmix op afstand te regelen...

---

Soms is spellingscontrole zo hilarisch :seriousf:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Duhsjaak

Ik zal wel weer een beetje Tegen de draad in zijn?
Ik heb nooit (zelf) met een PA gespeeld.
De ervaringen met latere bands waren sterk wisselend.
De vaste geluidsboy zat iedere avond urenlang in de herrie en was doof of hard bezig doof te worden.
Soms probeerde hij de op het podium te hard staande combo of (berucht) dubbele marshall stack te compenseren door het zaal niveau op te draaien. Waardoor iedereen fluitende oren kreeg en hij alleen maar veel Dover werd.

Een beetje band kan een hoop voor zichzelf betekenen, door tijdens repetities of sound checks de zaak vanuit een centraal punt op te nemen. Een sound check van twee liedjes vertelt je genoeg.
Je hebt als band dan ook meer grip op het totale geluid en je bent minder afhankelijk van luimen en stokpaardjes van externe geluidmannen.

Als je dan toch je groepsgeluid nog verder wilt aanvullen, ga rustig je gang. Maar de basis heb je alvast in de hand.

3k (dacht ik) in Purmerend heeft het prima in de hand en ook in 013 heb ik heel fijne voorbeelden gehoord van zaalgeluid.
Ooit in het Concertgebouw een optreden van Captain Beefheart met een vriendin op de gang beluisterd omdat het zaalgeluid echt bestraffend hard was. Lees niet te doen.

In het kort:
- de resultaten lopen dramatisch uiteen
- probeer te zorgen dat de basis goed is en hou het ook zelf in de klauwen
Mijn idee maar...
Vriendelijke groet, Gus

---

Het geluid van een perfect klinkende band kan door een beetje vervelend geluidspersoon in een handomdraai om zeep geholpen worden. Omgekeerd krijg je een slecht klinkende band heel moeilijk ok.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door rozh

kan wel, maar wij speelden vooral in kleinere zalen (studentenfeesten) waar we van hobbyist tot huistechnicus hebben gehad met verschrikkelijke situaties enz. hehe
Dit is vooral voor de wat grotere venues denk ik dan?

---

Voor iets meer dan 300 EUR heb je al een 16 kanaals digitale mixer die je met een app op je tablet via wifi bedient.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Plant

Soms is spellingscontrole zo hilarisch :seriousf:

---

Effe off topic: Op Catawiki werd afgelopen week een volksgitaar aangeboden...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door purplejohn

de man had het veel te druk met zijn telefoon.

---

het kan zijn dat hij geen tablet had en de mixer digitaal is....
dan bedient ie hem uit de telefoon... Doe ik ook wel.

het probleem met geluidsmannen is dat je zowel technisch een beetje moet weten hoe de boel werkt/niet werkt
EN muzikaal moet begrijpen wat de band doet.
EN alle mensen van je af moet houden die zich er mee bemoeien. (zaalhouder, vriendin drummer, managerstypes, enz)

de twee meest voorkomende problemen:
-Starten met de band soundchecken en als laatste de zang en als allerlaatste de monitors....
(je weet wel, beginnen met het drumstel kick, snare hihat….)

-geluidsmannen die niet muzikaal genoeg zijn om te horen wat ontbreekt. (dat er van de drie blazers een niet aanstaat, of van de twee toetsenborden er een niet aanstaat enz)

verder is het zo dat er minstens net zo veel PA mensen te hard willen draaien als dat gitaristen te hard staan. :soinnocent:

Even afgezien van alles wat gezegd is; een filmpje terugkijken dat is opgenomen met een telefoon geeft totaal geen indruk van het zaalgeluid. Vaak verrekent dat enorm op de volumes, de richting van het microfoontje etc.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door showband

-geluidsmannen die niet muzikaal genoeg zijn om te horen wat ontbreekt. (dat er van de drie blazers een niet aanstaat, of van de twee toetsenborden er een niet aanstaat enz)

---

Of naar eigen smaak mixen.
Heb met mn band verschillende geluidsmannen gehad en allemaal heel goed alleen je merkt gewoon dat de 1 jaren voor een pop/rockband heeft gewerkt dus gitaar wat meer naar voren en alles in het algemeen wat rauwer gemixt. En een ander heeft heel lang met een '80/90 band mee gelopen en die mixt dan meer hifi achtig en gelikt met veel galm en compressie.

Wat ik niet begrijp is die hardnekkige gewoonte om een gitaar versterker achter je te zetten. Dat was handig is 1965 toen er geen PA's bestonden, maar in 1975 al achterhaald, en een ramp voor een evenwichtig podiumgeluid.

Ik zet 'm meestal aan de zijkant als het even kan.

Ook altijd aan de zijkant.

Een van de bands die ik nu doe heeft gewoon geen enkele speaker meer op het podium staan. Iedereen op inears, bassist alleen op DI (en een backbeat rumble pack), gitaristen met Strymon Iridium en de drummer zonder sub maar met een buttkicker. Heerlijk mixen.

Het is natuurlijk wel ideaal voor een geluidsman als er zo min mogelijk herrie van het podium afkomt.
Dan kan het zaalgeluid beter gemaakt worden doordat er geen inmenging door het podium is.
Het enige wat niet met plug-ins, Kempers of Helixen op te lossen is, is de drummer😁
Misschien een elektronisch drumstel, maar als je met een drummer daarover begint ziet hij water branden 😂

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door arjanb01

Het is natuurlijk wel ideaal voor een geluidsman als er zo min mogelijk herrie van het podium afkomt.
Dan kan het zaalgeluid beter gemaakt worden doordat er geen inmenging door het podium is.

---

Ik snap dat, maar toch ook niet, eigenlijk.
"Vroeger" had je ook bands die prima klonken, zonder modelling.
Nu kan dat ineens niet meer en geluid vanaf het podium is eng. Dat is wel vreemd.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door arjanb01

Het enige wat niet met plug-ins, Kempers of Helixen op te lossen is, is de drummer😁

---

Ik heb laatst een avondje akoestisch gespeeld, volledig in ear (mede daardoor ook helemaal geen last van feedback).
Wil ik nu ook elektrisch gaan proberen, maar dan vrees ik dat ik niet meer kan spelen met feedback.

Inderdaad, als je volledig inear speelt heb je geen werkende speakers die kunnen feedbacken, ander netter geluid.
Da’s wel een nadeeltje vind ik.

Toch best een probleem voor iemand als Santana... Ik houd er wel van (niet voor elke solo, maar soms) als het gitaargeluid op het randje van beheersbaar is. Je kunt dan spelen met je gitaargeluid, dat beïnvloedt de keuzes in de improvisatie. Als dat zacht kan, prima. Moet je wel jezelf kunnen horen. En ik moet mezelf ook kunnen horen als ik zacht aan sla.

Met mijn eigen band spelen we in 7 van de 10 gevallen over de aangeboden installatie en bijbehorende geluidsman. Meestal valt dat best wel mee, als je maar duidelijk communiceert wat je wilt. Mijn ervaring met in-ears is dat het afstemmen soms wat langer duurt dan met wedges, maar als dat eenmaal goed staat heb je er daarna geen last meer van. Wanneer het ons gevraagd wordt zelf te regelen hebben we een vijftal geluidsbedrijven waar we op terug kunnen vallen en weten dat ze het prima doen.

Verder lopen de wensen van de bandleden ook niet altijd simultaan: waar de een na vijf minuten tevreden is, blijft de ander maar bezig met de geluidsman. De kunst is om op een gegeven moment gewoon te accepteren hoe het is en je niet af laten te leiden door details die je wat minder vindt, want dat straal je weer af op het publiek.

Probleem zijn vaker de gelegenheden met mindere akoestiek: veel glas, harde wanden, tegelvloeren, laag tentzeil, e.d., die lijken de drums alleen maar te versterken wat lastig is met het totaalvolume, vnl. de zang. Het is makkelijk om dan de geluidsman de schuld te geven, maar het moet altijd wel van 2 kanten komen.

Minder speakers op het podium is zeker een voordeel, uitgezonderd wanneer mensen vlak voor het podium staan of lopen, die horen vooral de drums klappen en onversterkte zang.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door JanVrm

De kunst is om op een gegeven moment gewoon te accepteren hoe het is en je niet af laten te leiden door details die je wat minder vindt, want dat straal je weer af op het publiek.

---

Precies.

Ik vraag om die reden soms enkel een beetje drum en zang in de monitor. Die twee heb ik nodig om te volgen, de rest is voor de leuk, en zal ik met een beetje geluk op het podium ook wel horen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door arjanb01

...
Het enige wat niet met plug-ins, Kempers of Helixen op te lossen is, is de drummer
Misschien een elektronisch drumstel, maar als je met een drummer daarover begint ziet hij water branden 

---

:ok:

https://media.sweetwater.com/images/...c5c77d867ae9a8

Misschien niet zo gezellig (op het podium), maar efficiënt lijkt het me wel.

Gaaf ding ! Ik heb de foto al naar onze drummer geappt 😁
Kijken of ik doodsbedreigingen ontvang 😆