Ervaringen van een servicemonteur

Het valt me zo langzamerhand op dat er niet veel gebeurd op GN en dat vind ik jammer. Misschien kunnen we op deze manier daar verandering in brengen. Vroeger was ik geabonneerd op Elektuur en het wat eenvoudiger Radio bulletin. Ik weet niet meer in welke van de twee maar er was ergens een rubriek genaamd "ervaringen van een servicemonteur" wat ik altijd met veel plezier las. Vrij korte verhaaltjes waarin interessante zaken naar voren gehaald.


Nu lijkt het me leuk om iets dergelijks hier in een topic te creeren in een poging de eigenaar van de soldeerbout te stimuleren. Iedereen kan zijn steentje bijdragen mits het om interessante ervaringen gaat want we zijn er natuurlijk niet bij gebaat het zoveelste verhaal te lezen over het vervangen en biassen van een vrolijk stel 6L6jes, men verliest dan alleen maar de aandacht. Het gaat dus om bijzondere storingen welke je niet elke dag tegenkomt.

Goed, om het spits af te bijten, het zal velen van jullie niet ontgaan zijn dat ik wel eens aan ampjes sleutel. Sterker nog, het is mijn dagelijkse job. Ik denk dat ik me na 40+ jaar trouwe dienst als reparatietech wel in de categorie servicemonteur mag indelen.


Zo hier het lastige geval van een Sessionette 75 welke me aardig wat hoofdbrekens bezorgde. Het ding had een aantal klachten waaronder ook een irritante als 50Hz klinkende ratel. Met de scoop ontdekken we waar de ellende vandaan komt. Het bovenste signaal op onderstaand scoopbeeld is de rimpel op de voeding welke een zaagtand van 100Hz zou moeten zijn maar ik meet er een van 50Hz, oops. Het onderste signaal is de uitgang waar een bromrimpel bovenop de normale ruis te zien is (scoop 2mSec/Div). Op de scoop zien we dus een zaagtand met een periodetijd van 20 mSec ofwel 50Hz en de deuk in de neergaande helling is natuurlijk ook een beetje vreemd.

http://www.amps-unlimited.nl/images/...%2075/7785.jpg



De fout bleek in de voedingstrafo te zitten. De secondaire wikkeling heeft een centertap welke waarschijnlijk niet zuiver in het midden zit. De spanning tussen de wikkelingen bleek niet helemaal gelijk en deze fout moet dus van fabriek af in de amp hebben gezeten. Pas voor de volgende eigenaar was de klacht irritant genoeg om daar melding van te maken. De oplossing was een van de secondaire wikkelingen korter te maken of de andere wikkeling langer om de twee 180 graden in fase verdraaide spanningen gelijk te maken. Ik heb voor het laatste gekozen.

http://www.amps-unlimited.nl/images/...%2075/7787.jpg

Nu zien we wel twee zaagtanden in 20mSec ofwel 100Hz (zie foto hieronder) en het signaal is vrij van brom, alleen de normale ruis is nu zichtbaar.

http://www.amps-unlimited.nl/images/...%2075/7786.jpg


Een dergelijke fout zul je niet zo snel een tweede keer tegenkomen.

Mooi topic!
Hoe lang ben je bezig geweest om dit probleem te achterhalen?
Ik heb geen idee of je standaard bij een brom of ratel aan de voeding kant begint te zoeken of juist niet!

Nou, moet bekennen dat dit me een dag gekost heeft hoor. Niet dat de klant dat betaald heeft dus was voor mijn rekening. Kan natuurlijk wel zeggen dat hij totall lost is maar dat geeft me geen bevrediging dus neem zoiets voor eigen rekening. Maar gemaakt zal hij worden :crazyhappy:


Brom komt altijd uit de voeding, zo simpel is dat. Nu zullen er slimmerikken zeggen dat het ook wel eens van je gitaar afkomt maar dat is ook uit het net (dus voeding) opgepikte brom.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Nou, moet bekennen dat dit me een dag gekost heeft hoor.

---

Dat geloof ik meteen!

Als een amp ter reparatie wordt asngeboden, ga je -lijkt me- zoeken naar iets dat stuk is, niet in de eerste plaats naar iets dat nooit goed is geweest..

Niet zo heel spectaculair wat ik te vertellen heb :), maar leuk topic, dus ik doe graag mee.

Ik had een tijdje geleden een ENGL e520 preamp gekocht, uit 1992 of zo. Klinkt leuk, maar bij het schakelen van kanaal, bleef hij vaak hangen (op het kanaal waarop hij stond), en de clean gainpot kraakte verschrikkelijk. Potentiometer vervangen, met het gewenste effect. Dat schakel-probleem was ik niet heel zeker over. Recent twee relais'tjes gekocht, en de relais in de preamp daarmee vervangen. Voorlopig lijkt dat ook de oplossing.

Enkele weken geleden ook een tweedehandse Laney 50 watter gekocht (opvallen voor hoe weinig mensen die dingen wegdoen), om te gebruiken als modificatie speelgoed. Nu weet ik niet of dat binnen dit topic past, gezien niet-herstellingsgerelateerd...

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

.......bij het schakelen van kanaal, bleef hij vaak hangen...

---

Kan er wel iets over zeggen, een relais heeft een zogenaamde maakstroom en een houdstroom. De laatste is veel kleiner omdat er niet veel kracht nodig is om het eenmaal aangetrokken relais te houden. Nu bestaat er ook een fenomeen genaamd remanent magnetisme. Door het vele malen magnetiseren van het weekijzer blijft er een beetje magnetisme achter in het ijzer. Vooral oudere relais kunnen dan idd blijven kleven. Of daar hier sprake van is kan ik zo niet bewijzen maar tis een mogelijkheid. Een andere mogelijkheid is dat de stuurschakeling blijft lekken waardoor er magnetisme achterblijft.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door caliban

Niet zo heel spectaculair wat ik te vertellen heb

---

Het staat iedereen vrij hierop te reageren maar het ging mij meer om de unieke situatie's welke je niet snel nog eens tegen zult komen. Of situatie's waarbij je flink op je bek gaat door een stommiteit en dat gebeurt echt wel eens. Er voor uit durven te komen is weer een ander verhaal.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

[..]om de twee 180 graden in fase verdraaide spanningen gelijk te maken. [..]

---

Dus de fout onstond doordat ze uit fase waren? Hier zou ik nooit opgekomen zijn - wel, misschien na heel lang studeren en proberen...
Kan je het (stukje) schema laten zien wat de zaagtand genereert?

Ik heb zelf ook wel wat reparaties gedaan, maar niks wereldschokkends. Een gebroken printspoor was de moeilijkste die ik ben tegen gekomen. Ik heb nog een digitale mixer staan die niet meer opstart. Hmmm, moet ik weer eens tijd voor maken :soinnocent:

Kreeg een paar jaar geleden een oude Fender Bassman 50 BF onderhanden voor inspectie.
De amp was niet stuk, maar "klonk niet zo fijn" volgens de inmiddels al 3de eigenaar.
Op de werkbank bleek de amp flink power te kort te komen & klonk idd. slapjes & beroerd.
Na openen bleek, dat er nog nooit in was geprutst; alles was nog origineel af fabriek.
Maar... heej... bij een van de twee eindbuizen zat de anodedraad van de OT op pikkie 6 gesoldeerd, ipv pikkie 3!
Het ding had heel z'n leven op één eindbuisje gewerkt, och arm ampje.
Na omsolderen, bias regelbaar gemaakt & nieuwe eindbuizen geplaatst brulde het beestje weer best.

Waarna ik achterbleef met twee vragen:
- Waarom was deze bedradingsfout niet in de fabriek geconstateerd?
- Waarom vond pas de derde eigenaar het nodig, om z'n amp na te laten kijken?

Dat is idd een leuke Frits. Waarschijnlijk heeft men nooit een referentie gehad aan andere 50 watters of wat ook voorkomt, men heeft het max vermogen helemaal niet nodig.

Ooit ook een TwinRev 135 Watt in reparatie gehad welke klonk als een natte krant. Al verschillende keren bij de collegae op consult geweest echter zonder resultaat. Zo ook bij mij het chassis op de bank en vermogen meten. Ook hier geen enkel probleem en alles uit de kast getrokken. Uiteindelijk het chassis maar weer ingebouwd en klaargezet voor ophalen. Voor de gein nog eens die 135Watt losgelaten in mijn arme werkplaatsje maar nu met ingebouwd chassis op de eigen speakers en inderdaad geen gehoor. Het miste gewoon ballen. Blijkt dat fabriekaf de speakers uit fase staan dus elkaar tegenwerken. Een speaker omgedraaid en hallelujah, het was alsof de zee openging.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door obiwanjacobi

Dus de fout onstond doordat ze uit fase waren?

---

Marc, bij een secondaire wikkeling met centertap zijn de twee HOT 180 graden uit fase, dat hoort immers zo. Voor een schema, dat zit zowat in elke amp.


Een zaagtand wordt hier niet gegenereerd maar is het gevolg van de ontlaadtijd van de voedingselko's. Bij het laden volgt de opgaande flank de sinus uit het net. De neergaande flank ontstaat tijdens het ontladen en de helling is dus bepaald door capaciteit en ontlaadstroom.


Kijk eens naar de stijle piek in het eerste scoopbeeld. Deze is veroorzaakt door de geleidende diode1. Op het hoogste punt begint de dalende lijn en ter hoogte van die rare knik zou de laadcyclus van diode2 moeten komen maar omdat de andere secondaire wikkeling een iets lagere spanning afgeeft (lager dan de momentele restwaarde in de elko) komt diode 2 nooit in geleiding. Vandaar ook dat de rimpel klinkt als 50Hz, er is immers maar een wikkeling die stroom levert. De andere kant heeft sinds de jaren 70 nog nooit wat gedaan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Frits van Mourik

Waarna ik achterbleef met twee vragen:
- Waarom was deze bedradingsfout niet in de fabriek geconstateerd?

---

Nou simpel, het is een Fender, en Leo Fender gaf meer om de centen dan om kwaliteit!

aiai... dit dradje kan een beerput worden van uitgeschreven frustraties.... :seriousf:

Nou heb ik me in het verleden al heel vaak, ook hardop, geirriteerd aan eerdere reparatieurs. VNL omdat je dan bezig was de sjit van een ander op te ruimen en, als je dan eindelijk weer een werkend en betrouwbaa resultaat had, was de reactie "de reparaties zijn wel zichtbaar....." Nee. Ik ga me daar niet meer druk over maken. Wel de vreemde gevallen. Veel leuker!

Sommige reparaties kosten je een paar minuten. Kassa, want anderen kosten je een partij en hoofdpijn die nooit door te factureren zijn.... Laat ik daar de Schulte Compact Phaser van, sporadisch actief, lid Nightraven uit plukken. Deze vervormde nogal. Scoop er op gaf inderdaad bij elk van de 8 allpassfilters een deukje in de flank van de aangeboden sinus te zien, elke stage een beetje dieper. Beginnen bij stage1 dus. Als je die hebt heb je ze allemaal. Voedingsspanningen OK en symmetrisch. signal aan ingang goed. Opamp (741) er uit, voetje er in. Verse 741... deukje. Verse TL071.. ook deukje. Daar geen probleem. 22n cap er uit. Categorie engelse drop c's en potentieel gevoelig voor vocht (en wie kent de historie van het betreffende apparaat?) verse er in... deukje. GVD-je, weerstanden er uit (nee ik geloof niet in rare weerstanden maar heb ze wel meerdere malen meegemaakt) en verse er in.... deukje.

Heel ver fastforward heeft elke phasing stage tenslotte een LDR. LDR vervangen..... deukje weg. Alle LDR's vervangen, keurig klinkend apparaat. Ik heb alleen nog nooit gehoord van niet (meer) volledig resistief werkende LDR's... tot dat moment dus.

Een maand later kwam er weer zo'n ding logeren.... deukjes.... en die was dus in een uurtje klaar

Vraag me af waarom ze een voedingstrafo ontwerpen met een centertap? Lijkt me duurder dan zonder. Of heeft het voordelen?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Vraag me af waarom ze een voedingstrafo ontwerpen met een centertap? Lijkt me duurder dan zonder. Of heeft het voordelen?

---

Omdat heel veel audio apparaten een gebalanceerde voeding hebben?

Wat is het voordeel daarvan? Geeft dat een 'schonere' gelijkspanning ofzo?

Oh, de voedingselco's. Ja dat ken ik wel. Is dit dan gemeten tussen + en - of tussen + en GND?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Kijk eens naar de stijle piek in het eerste scoopbeeld. Deze is veroorzaakt door de geleidende diode1. Op het hoogste punt begint de dalende lijn en ter hoogte van die rare knik zou de laadcyclus van diode2 moeten komen maar omdat de andere secondaire wikkeling een iets lagere spanning afgeeft (lager dan de momentele restwaarde in de elko) komt diode 2 nooit in geleiding. Vandaar ook dat de rimpel klinkt als 50Hz, er is immers maar een wikkeling die stroom levert. De andere kant heeft sinds de jaren 70 nog nooit wat gedaan.

---

Maar dit snap ik dan weer niet. Ik zou denken dat de diode2 altijd wel op een bepaald moment in geleiding komt. Sinus is opwaarts, elko spanning is neerwaarts... Peak to peak lijkt het bijna 5 divisions en de dip zit ongeveer op 1 div (20%)...? Ook vind ik de top er raar puntig uitzien - die heeft niet de mooie ronding van een top van een sinus...

Maar goed, als ik dit op de voedingsspanning zou zien zou ik wel weten dat het niet goed was.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Wat is het voordeel daarvan? Geeft dat een 'schonere' gelijkspanning ofzo?

---

Geen gelijkspanning op de uitgang van versterkertrappen. Scheelt koppelcondensatoren en grote uitgangselco's.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Wat is het voordeel daarvan? Geeft dat een 'schonere' gelijkspanning ofzo?

---

Yep, kleinere rimpel dus kleinere elko's. Hoger rendement van de aanwezige spanning.

De wisselspaninning bestaat immers uit een positief en een negatief gaande sinustop. Bij enkelfasige gelijkrichting gooien we de negatieve top gewoon weg maar bovendien moeten we ook nog eens een halve periodetijd wachten tot de positieve top weer verschijnt met als gevolg een diep ontladen elko.



Een trafo wikkelen met centertap kost niks extra hoor.

Later kwamen de selenium cellen met graetz schakeling (vier diodes). Daarmee kon je eenvoudig dubbelfasig gelijkrichten op een enkele wikkeling zonder centertap. Wil je zonder centertap toch dubbelfasig gelijkrichten met een buis dan is daar een eenvoudig trucje voor.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

[..]LDR vervangen..... deukje weg. Alle LDR's vervangen, keurig klinkend apparaat. Ik heb alleen nog nooit gehoord van niet (meer) volledig resistief werkende LDR's... tot dat moment dus.

---

Daar had ik ook nog nooit van gehoord. Hoeveel LDR's zaten er wel niet in!?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Remork1970

Nou simpel, het is een Fender, en Leo Fender gaf meer om de centen dan om kwaliteit!

---

Hmmm... dat vinnik te makkelijk, hoor!

Of je moet de moderne reïssue-printplaat-Fender-amps bedoelen.
Maar daar heeft Leo (god hebbe zijn ziel) weinig mee van doen...

En zo zijn er natuurlijk ook plaatjes die weinig uitleg nodig hebben, scheelt weer typewerk :sssh:



http://www.amps-unlimited.nl/temp/8182.jpg






http://www.amps-unlimited.nl/temp/8189.jpg

"Mijn versterker tintelt" :crazyhappy: :blast:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

......Wil je zonder centertap toch dubbelfasig gelijkrichten met een buis dan is daar een eenvoudig trucje voor.

---

Daar ben ik nieuwsgierig naar, heb een diodebrug in m'n AC30, maar er is nog plaats voor een buis. Wel een beetje ongunstige anatomische ligging:D, maar dat mag de pret niet drukken. Zakt de B+ niet veel bij gebruik van een buis? Met diodes werkt ie precies op 350V.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Daar ben ik nieuwsgierig naar, heb een diodebrug in m'n AC30, maar er is nog plaats voor een buis.

---

Dat idee is al zo vaak besproken hier dat je dat zou moeten kunnen vinden. Gaat om de creatie van tabula rasa.

Maar goed, omdat het voor jouw niet helemaal passend is en je waarschijnlijk zelf moet nadenken zal ik het een beetje voorkauwen.:soinnocent:


Je hebt in jouw amp geen wikkeling met centertap dus gaat de vlieger niet helemaal op. Wat je kan doen is de anode's van de buis op de wisseldraden aansluiten. De kathode hang je dan aan de plus van het eerste voedingspunt. De plus van de brugcel maak je permanent los en via een SPST schakelaar knoop je die an de kathode van de buis. Schakelaar open is Tube rect, schakelaar gesloten is SS rect. Verder hoef je niets te doen.

En natuurlijk zakt je B+ in, waar doe je het anders voor.






edit:
En nog wat, neem een EZ81 als gelijkrichter, een 5AR4 heeft een direct verhitte gloeidraad wat een gescheiden 5V~ wikkeling noodzakelijk maakt. Je kan deze niet zomaar aan het gloeicircuit hangen.

Dank je, en mooie oplossing een EZ81, wist niet dat die genoeg stroom kan leveren.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Dank je, en mooie oplossing een EZ81, wist niet dat die genoeg stroom kan leveren.

---

Ik heb altijd gedacht dat die maar geschikt was voor evt een AC15 (2xEL84) en niet voor een 4 x el84 eindtrap ??
Trekt de AC30 geen 300 mA ? De Ez81 is volgens mij geschikt tot 150 mA max. Of vergis ik me?

Goed geheugen heb jij Frans, dat ampje is echt van jaren geleden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pimmetje

Status is ook een prikkel. Zo is de bullshit geboren :D.

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door guitaraddict

Ik heb altijd gedacht dat die maar geschikt was voor evt een AC15 (2xEL84) en niet voor een 4 x el84 eindtrap ??
Trekt de AC30 geen 300 mA ? De Ez81 is volgens mij geschikt tot 150 mA max. Of vergis ik me?

---

Volgens mij heb je gelijk, gemiddeld(?) 150mA. Een AC30 trekt iets meer dan 200mA maximaal.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door tmms

Volgens mij heb je gelijk, gemiddeld(?) 150mA. Een AC30 trekt iets meer dan 200mA maximaal.

---

Als de voeding 350V is mag Ia niet meer zijn dan 34mA. Dit maal vier is 137mA totaal. Ruimschoots voldoende voor de EZ81. Nu weet ik wel dat de limiten niet zo gerespecteerd worden in de AC30 maar doe dan ook niet zo moeilijk bij de EZ81, hij red dat best.

En gelukkig is de VOX AC 30 dan ook geen échte "class A"- amp:
http://www.aikenamps.com/is-the-vox-...really-class-a

Maar, we dwalen af..!

Nog nooit de kathode spanning gemeten, de eindtrap werkt muisstil:hippie:. Hield vier keer class-A stroom aan, had ik verdorie een spoel niet hoeven laten wikkelen, geen geld trouwens, 25 euro excl.

Geen versterker, maar ik wil mijn probleem toch hier even neerleggen. Niet zozeer voor een pasklare oplossing, maar om maar aan te geven hoe raar het kan gaan...

Afgelopen vrijdag; aardlek eruit. per groep checken, vaatwasser blijkt de boosdoener.
Ding uitgebouwd en geinspecteerd: gaatje in een buis die precies in de motor piest. Voila!

Nieuwe buis besteld en gemonteerd. Machine ingeschakelt, blijft afpompen en schiet uiteindelijk in storing, pakt geen water. de aquastop/inlaatventiel in de aanvoer krijgt geen 230 om water binnen te laten. (bodem droog, vlotterschakelaar is vrij)

Maar nu komt ie: Als ik het apparaat op een andere wcd (ook geaard) aansluit, draait hij moeiteloos zijn programma's!
Beide wcd's zitten achter verschillende aardlekschakelaars, maar deze grijpen niet meer in.

Dusssss....😳


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Aardlekschakelaars reageren op een bepaald amperage en machines als wasmachines, vaatwasmachines electrisch onstoken gastoestellen hebben vaak een klein beetje aardlekkage.

Ik denk dat de ene aardlekschakelaar iets eerder reageert dan de andere. Je zou ze onderling kunnen verwisselen.

Dacht ik ook om het daar te zoeken, maar de aardlek grijpt niet meer in.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Dus als ik het goed begrijp doet ie het via de ene wcd wel en via de andere niet, terwijl er wel op allebei spanning staat, en de vaatwasser wel gewoon aan gaat.
Toevallig eens geprobeerd om de stekker andersom in de wcd te stoppen? Weet niet of dat bij vaatwassers nog een probleem kan zijn, maar onze cv ketel wil graag de fase op een bepaalde pin zien.

Die zal ik morgen eens proberen!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik ben benieuwd. Toen na een verbouwing van de berging de ketel niet meer opstartte en de cv boer me zei dat ik de stekker om moest draaien heb ik hard gelachen en gevraagd om een serieus antwoord, maar het was echt zo.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis

Ik ben benieuwd. Toen na een verbouwing van de berging de ketel niet meer opstartte en de cv boer me zei dat ik de stekker om moest draaien heb ik hard gelachen en gevraagd om een serieus antwoord, maar het was echt zo.

---

Ja, je verwacht het niet maar soms maakt het uit. Ik heb hier een TL-balk boven een bureau die een heel klein beetje flakkerend licht bleef geven als de schakelaar uit stond. Ompolen was de remedie. Ik kwam erachter door er eens naar te googlen. Het komt vaker voor en ik kon dit ook niet geloven.

Hmm, werd de 0 geschakeld door de schakelaar?

Zou me voor kunnen stellen als de fase gekoppeld blijft aan de TL en die kan via weetikwat iets naar aarde lekken, dat ie enigszins aan blijft.

Bij de ketel heeft het iets met eoa sensor te maken. Waarom dat intern niet gelijkgericht wordt weet ik niet, zal wel kostenbesparing zijn.