effecten spanning op eigenschappen buis

[Plant]

De schakeling is flink gebufferd: 2x1000uF voor die 'verdubbelaar-AC-split-elco's', daarna 1000uF met 100nF voor de ingang van de regelaar

Je kunt de elco's zo groot maken als je wilt, verwacht ook hier geen wonderen van. Grote capaciteit betekent misschien grote buffer, maar grote capaciteit vergt ook meer energie / tijd om op te laden. En dat is er gewoon niet. De elco's worden gewoon niet vol bijgeladen en dan worden ze alweer leeggezogen.

en erna 470uF met 100nF.

Beetje zinloos om zo'n grote elco ná een regulator te plaatsen. Mogelijk zelfs onwenselijk. Bij opstarten van de voeding zorgt ook die elco voor een hoge piekstroom die de regulator dan maar moet leveren. Heeft geen nut en mag best wat kleiner.

Heb een simpele multimeter, weet niet in hoeverre de spanningen effectief zijn.

Dat zijn effektieve spanningen. Kijk maar eens op een scoop naar de niveaus van de rimpel.

[tommus42]

Je kunt de elco's zo groot maken als je wilt, verwacht ook hier geen wonderen van. Grote capaciteit betekent misschien grote buffer, maar grote capaciteit vergt ook meer energie / tijd om op te laden. En dat is er gewoon niet. De elco's worden gewoon niet vol bijgeladen en dan worden ze alweer leeggezogen. ......

Okee, ik dacht dat ze langzaam volliepen en dan flink capaciteit vasthouden. Lang genoeg tot de volgende piek.

......Beetje zinloos om zo'n grote elco ná een regulator te plaatsen. Mogelijk zelfs onwenselijk. Bij opstarten van de voeding zorgt ook die elco voor een hoge piekstroom die de regulator dan maar moet leveren. Heeft geen nut en mag best wat kleiner........

Dat kan ik me voorstellen. Vertelde de man in de winkel ook. Heb ik overgenomen uit een schema ergens op internet.

......Dat zijn effektieve spanningen. Kijk maar eens op een scoop naar de niveaus van de rimpel.

Bedankt, was me niet erg duidelijk. Zal binnenkort iemand om instructie vragen, weet weinig van een scoop af. Is er nog niet van gekomen.

[tommus42]

......Beetje zinloos om zo'n grote elco ná een regulator te plaatsen. Mogelijk zelfs onwenselijk. Bij opstarten van de voeding zorgt ook die elco voor een hoge piekstroom die de regulator dan maar moet leveren. Heeft geen nut en mag best wat kleiner. ......

Zou een weerstand/diode onder het middelste pootje die stroompiek verminderen? Daar loopt toch de grootste stroom door? En/of een weerstand voor de ingang?
Ga ik eens op zoeken.

[Plant]

Zou een weerstand/diode onder het middelste pootje die stroompiek verminderen? Daar loopt toch de grootste stroom door?

Waar komt dat vandaan

Nee, door het middelste pootje loopt maar een paar mA, de stroom die de regulator zelf gebruikt om te funktioneren. De grootste stroom loopt gewoon van ingang naar uitgang, wat je vraagt moet je er in stoppen + nog een héél klein beetje.

[tommus42]

In het datasheet van de 7806 stond ergens het volgende:

Application with high capacitance loads and an output voltage greater than 6 volts need an
external diode (see Figure 22 on page 31) to protect the device against input short circuit. In
this case the input voltage falls rapidly while the output voltage decrease slowly. The
capacitance discharges by means of the base-emitter junction of the series pass transistor
in the regulator. If the energy is sufficiently high, the transistor may be destroyed. The
external diode by-passes the current from the IC to ground.

Zou het goed/nodig zijn deze diode erover te plaatsen? Het betreffende plaatje is helaas niet te kopieren, maar de diode loopt in bovenstaand schema van de uitgang naar de ingang. 470uF is toch een behoorlijke capaciteit.

[tommus42]

Waar komt dat vandaan

Nee, door het middelste pootje loopt maar een paar mA, de stroom die de regulator zelf gebruikt om te funktioneren. De grootste stroom loopt gewoon van ingang naar uitgang, wat je vraagt moet je er in stoppen + nog een héél klein beetje.

Oef, dan ben ik verkeerd geinformeerd.

[Plant]

In het datasheet van de 7806 stond ergens het volgende:

Application with high capacitance loads and an output voltage greater than 6 volts need an
external diode (see Figure 22 on page 31) to protect the device against input short circuit. In
this case the input voltage falls rapidly while the output voltage decrease slowly. The
capacitance discharges by means of the base-emitter junction of the series pass transistor
in the regulator. If the energy is sufficiently high, the transistor may be destroyed. The
external diode by-passes the current from the IC to ground.

Zou het goed/nodig zijn deze diode erover te plaatsen? Het betreffende plaatje is helaas niet te kopieren, maar de diode loopt in bovenstaand schema van de uitgang naar de ingang. 470uF is toch een behoorlijke capaciteit.

O, dat bedoelen ze. Ze zeggen dat door de hoge uitgangscapaciteit (die 470µF + wat er nog achter kan hangen) de uitgangsspanning van de regulator bij belasting elke periode eventjes hoger kan uitvallen dan de laagste waarde van de rimpelspanning op de ingang. Dat vind die regulator niet zo leuk, dus door een diode in sperrichting over die regulator te zetten voorkom je dat de uitgang veel hoger kan worden dan de ingang.

Voor mij een extra bevestiging dat de ontwerper dan verkeerd bezig is. En bij mijn weten zit zo'n diode al standaard in de regulator ingebakken voor dummies die zo'n regulator per ongeluk andersom aansluiten.

edit: dat gevaar bestaat namelijk omdat er ook een 'light' versie is, de 78L.. serie die 100mA kan verwerken en daarbij zitten de pootjes precies andersom: 3 de ingang en 1 de uitgang.

[cluseau]

Zou het goed/nodig zijn deze diode erover te plaatsen?

Flauwekul, zolang jouw capaciteit achter de regelaar kleiner is dan de buffer voor de regelaar is die situatie onmogelijk.

Verder zal je geen last hebben van de rimpel omdat je spanningsreserve nu meer dan genoeg is. Een aantal paginas terug heb ik je voorgerekend wanneer je in de gevarenzone terecht komt maar krijg nu de indruk dat we in herhaling gaan vervallen. Dat is geen juiste manier om lars te verslaan dus daar doe ik niet aan mee.

Dan de misvatting dat een verdubbelaar geen flinke stroom kan leveren. De tweede figuur uit jouw eerdere voorbeeld is idd niet erg krachtig en sterk afhankelijk van gebruikte caps. De eerste schakeling waarbij een fase zowel positief als negatief wordt gelijkgericht is zeer krachtig. Helaas met een grote 50Hz rimpel maar door de ingangsspanning voldoende hoog te houden blijf je uit die gevarenzone.

Flinke elkos voor de regelaar hebben wel degelijk zin. Als jij beweert dat je trafo 5A kan leveren kun je rustig tot 5000uF gaan. Ze ontladen tenslotte maar met 1A dus kunnen die taak makkelijk aan.

[nico verduin]

Eigenlijk gebruik ik nooit meer dan iets van 10uF achter een regulator. Meestal nog minder. Een grotere elco beïnvloed de werking van de regulator alleen maar. En het klopt als de ingangsspanning wegvalt bijvoorbeeld (de zekering sprint eruit) dan heb je kans dat de regulator er helemaal aan gaat omdat de uitgangsspanning veel hoger is.
Pieken zul je met de gloedraden niet hebben. Het is een (relatief) constante stroom afname van ietsje meer dan 1A met die EL84 en ECC83 (300 mA + 760 mA).

[Plant]

Dan de misvatting dat een verdubbelaar geen flinke stroom kan leveren. De tweede figuur uit jouw eerdere voorbeeld is idd niet erg krachtig en sterk afhankelijk van gebruikte caps. De eerste schakeling waarbij een fase zowel positief als negatief wordt gelijkgericht is zeer krachtig. Helaas met een grote 50Hz rimpel maar door de ingangsspanning voldoende hoog te houden blijf je uit die gevarenzone.

Flinke elkos voor de regelaar hebben wel degelijk zin. Als jij beweert dat je trafo 5A kan leveren kun je rustig tot 5000uF gaan. Ze ontladen tenslotte maar met 1A dus kunnen die taak makkelijk aan.

Dan is het de vraag welke verdubbelaar nu gebouwd is, want ik lees toch:

Spanningsverdubbelaar werkt, onbelast voor de spanningsregelaar 18,5V. Na de regelaar 6,0V.

Maar belast deugen de spanningen niet:

Alleen een ECC83: respectievelijk 13,2V en 6,5V??
ECC83 plus EL84: respectievelijk 7,9V en 5,3V

Waarbij de 13V2 en 6V5 voor de regulator zijn (en dat zijn eff. waarden dus reken maar dat het minimaal nog erger is) en resp 7V9 en 5V3 erna.
Primair kakt die spanning ondanks 5A trafo en 1000µF elco's kennelijk toch behoorlijk in. Elco's vergroten kan, maar er zit een exponent in, 5x grotere waarde ≠ 5x minder rimpel.