Welkom op het GitaarNet.
+ Reageren op discussie
Pagina 4 van 4 EersteEerste ... 234
Weergegeven resultaten: 31 t/m 37 van 37
  1. #31
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    7.774

    Standaard

    Onmogelijk, een 25V= cap kan geen 450V= op staat zonder hem voor je kop te krijgen.

    Heb het schema uit vorige post in rood ff aangepast om aan te geven.

    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  2. #32
    Senior Member
    Geregistreerd
    20 augustus 2007
    Locatie
    Brabant!
    Berichten
    21.203

    Standaard

    Ik zal het volgende week allemaal eens op mijn gemak goed nakijken ... beetje op de vingertjes letten

  3. #33
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    7.774

    Standaard

    Naar aanleiding van een recent topic is het misschien handig dit onderwerp ook hier op te nemen:

    Veroudering van buisvoeten is een onderschat probleem. Het slechte contact met de buis kan voor veel verschillende problemen zorgen waarbij soms aanzienlijke schade optreed. Deze problemen kunnen ook voor langere tijd spontaan optreden of weer verdwijnen met als resultaat een onbetrouwbare amp. In de voetjes van kunststof zitten klemmetjes of busjes van verenstaal. Door de opbouw van combo's waar de buizen ondersteboven in de voetjes hangen is dit verreweg de heetste plek in de versterker. Hierdoor verliest het verenstaal zijn kracht en is niet meer in staat voldoende contact te maken. Zou je ze opmeten met een paspennetje dan zie je dat deze er gewoon uitvalt. In sommige gevallen valt zelfs de hele buis er uit. Vaak worden er dan veerspanners op gezet maar dat is in principe een lapmiddel van niks. De buizen blijven welliswaar in de sockets zitten maar er moet ook nog eens een keer contact gemaakt worden. Het is niet de eerste keer dat een quartet nieuwe 6L6jes het leven laat door oude buisvoeten. Ook is er schade mogelijk aan voeding en eindtrafo. De kosten voor vervanging is afhankelijk van het aantal buizen. De voetjes zelf zijn een paar euro maar de arbeid kan tussen de een en twee uur uitkomen.


    Meer info hier
    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  4. #34
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    7.774

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA Bekijk bericht
    Volgens mij zit dat echt zo, met idd een 25V cap er op. En het werkt al sinds begin jaren 90 ...

    Nou echt niet, kan ook niet.

    Heb er een op de bank staan en ff gechecked. In alle schema's die er te vinden zijn ontbreekt een weerstand van 1Meg in de lijn tussen C2 (22u/25V) en de hoogspanningslijn. Hieronder ingetekend.

    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  5. #35
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    7.774

    Standaard Het wel of niet gebruiken van de standbyswitch



    Hier is al veel over gesproken, even een artikeltje om hiernaar te kunnen verwijzen want elke keer het verhaal opnieuw vertellen gaat ook een beetje vervelen.


    Welke spanning heeft een buis nodig?
    1 - allereerst moeten er elektronen worden vrijgemaakt door de cathode te verhitten, hiervoor is een gloeispanning van 6.3V~ nodig om de gloeidraad te verhitten die op zijn beurt de cathode weer verhit.
    2 - er is ook een hoge gelijkspanning nodig waardoor er stroom door de buis kan lopen mits in warme toestand.


    Zonder warmte is de buis zo goed als niet aanwezig en kan er nagenoeg geen stroom lopen. Zou je hier een hoogspanning aansluiten gebeurt er nog helemaal niets. Zonder hoogspanning natuurlijk ook geen stroom hoe heet we de cathode ook opstoken, beide grootheden moeten dus aanwezig zijn.


    Wat doet de Standbyswitch:
    Bij ingeschakelde amp verbreekt de standbyswitch de verbinding tussen de hoogspanning en de buis. Alleen de gloeidraad blijft aktief wat wil zeggen dat de buis bedrijfsklaar is en een lage inwendige weerstand heeft. Zou je daar een hoge spanning op zetten is het gevolg een razendsnelle stroomtoename. Deze stroom moet worden geleverd door de voeding en loopt door de gelijkrichter en eindbuizen. Deze snelle toename vindt plaats in enkele microseconden wat schadelijk is voor alle betrokken onderdelen.


    De situatie zonder standbyswitch:
    Zet je de amp vanuit koude toestand aan (zonder stanbyswitch geactiveerd) zal de hoogspanning al dan niet direct aanwezig zijn (afhankelijk van type gelijkrichter, buis of diode's). Stel dat de amp is uitgevoerd met diode's dan is de hoogspanning direct na inschakelen op de buizen aanwezig. Dit heeft echter geen enkele invloed want de buis is nog koud en heeft daaarom nog een hoge inwendige weerstand. Er loopt dus geen stroom ondanks de al aanwezige hoge spanning. Nu beginnen de gloeidraden langzaam op te warmen, de tijd voor het bedrijfsklaar zijn is afhankelijk van het type buis maar neem gemiddeld maar zo'n 20 seconden hiervoor. In die opwarm periode daalt de inwendige weerstand en gaat de stroom geleidelijk toenemen door de daling van inwendige weerstand en de reeds aanwezige hoogspanning. Allemaal heel veilig en beheerst.


    De situatie met gebruik van standby:
    Zoals gezegd is de buis niet verbonden met de hoogspanning omdat de standbyswitch is geopend (standby actief). De buizen laten we eerst warm worden waardoor ze in bedrijfsklare toestand komen (lage inwendige weerstand) Zou er hoogspanning aanwezig zijn loopt er een aardige stroom door de buizen. Door nu in een fractie van een seconde de schakelaar te sluiten onstaat er een stroompiek welke aanzienlijk kan zijn. De eindbuizen zijn in veel gevallen nog met zn vieren (parallel op de voeding) maar de gelijkrichter moet het helemaal in zijn eentje verwerken.


    De VoxAC30 met GZ34 gelijkrichter is regelmatig op het spreekuur en dit allemaal door gebruik van de beruchte switch.


    Het gebruik van de standby is te vergelijken met een auto waarbij plankgas wordt gegeven bij ingeschakelde versnelling en je vervolgens de koppeling laat schieten.


    Ik hoop met bovenstaande onderbouwing een beetje duidelijkheid te scheppen in de mythe rond deze schakelaar. Het effect van cathode vergiftiging heb ik hier nog buiten beschouwing gelaten, Google is onze vriend in deze.

    Het verhaal geldt voor de meeste gitaaramps maar uiteraard zijn er ook amps waar het anders gaat.
    Laatst gewijzigd door cluseau; 20 november 2019 om 23:44
    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  6. #36
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 september 2006
    Locatie
    Breda
    Berichten
    728

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door cluseau Bekijk bericht


    Hier is al veel over gesproken, even een artikeltje om hiernaar te kunnen verwijzen want elke keer het verhaal opnieuw vertellen gaat ook een beetje vervelen.


    Welke spanning heeft een buis nodig?
    1 - allereerst moeten er elektronen worden vrijgemaakt door de cathode te verhitten, hiervoor is een gloeispanning van 6.3V~ nodig om de gloeidraad te verhitten die op zijn beurt de cathode weer verhit.
    2 - er is ook een hoge gelijkspanning nodig waardoor er stroom door de buis kan lopen mits in warme toestand.


    Zonder warmte is de buis zo goed als niet aanwezig en kan er nagenoeg geen stroom lopen. Zou je hier een hoogspanning aansluiten gebeurt er nog helemaal niets. Zonder hoogspanning natuurlijk ook geen stroom hoe heet we de cathode ook opstoken, beide grootheden moeten dus aanwezig zijn.


    Wat doet de Standbyswitch:
    Bij ingeschakelde amp verbreekt de standbyswitch de verbinding tussen de hoogspanning en de buis. Alleen de gloeidraad blijft aktief wat wil zeggen dat de buis bedrijfsklaar is en een lage inwendige weerstand heeft. Zou je daar een hoge spanning op zetten is het gevolg een razendsnelle stroomtoename. Deze stroom moet worden geleverd door de voeding en loopt door de gelijkrichter en eindbuizen. Deze snelle toename vindt plaats in enkele microseconden wat schadelijk is voor alle betrokken onderdelen.


    De situatie zonder standbyswitch:
    Zet je de amp vanuit koude toestand aan (zonder stanbyswitch geactiveerd) zal de hoogspanning al dan niet direct aanwezig zijn (afhankelijk van type gelijkrichter, buis of diode's). Stel dat de amp is uitgevoerd met diode's dan is de hoogspanning direct na inschakelen op de buizen aanwezig. Dit heeft echter geen enkele invloed want de buis is nog koud en heeft daaarom nog een hoge inwendige weerstand. Er loopt dus geen stroom ondanks de al aanwezige hoge spanning. Nu beginnen de gloeidraden langzaam op te warmen, de tijd voor het bedrijfsklaar zijn is afhankelijk van het type buis maar neem gemiddeld maar zo'n 20 seconden hiervoor. In die opwarm periode daalt de inwendige weerstand en gaat de stroom geleidelijk toenemen door de daling van inwendige weerstand en de reeds aanwezige hoogspanning. Allemaal heel veilig en beheerst.


    De situatie met gebruik van standby:
    Zoals gezegd is de buis niet verbonden met de hoogspanning omdat de standbyswitch is geopend (standby actief). De buizen laten we eerst warm worden waardoor ze in bedrijfsklare toestand komen (lage inwendige weerstand) Zou er hoogspanning aanwezig zijn loopt er een aardige stroom door de buizen. Door nu in een fractie van een seconde de schakelaar te sluiten onstaat er een stroompiek welke aanzienlijk kan zijn. De eindbuizen zijn in veel gevallen nog met zn vieren (parallel op de voeding) maar de gelijkrichter moet het helemaal in zijn eentje verwerken.


    De VoxAC30 met GZ34 gelijkrichter is regelmatig op het spreekuur en dit allemaal door gebruik van de beruchte switch.


    Het gebruik van de standby is te vergelijken met een auto waarbij plankgas wordt gegeven bij ingeschakelde versnelling en je vervolgens de koppeling laat schieten.


    Ik hoop met bovenstaande onderbouwing een beetje duidelijkheid te scheppen in de mythe rond deze schakelaar. Het effect van cathode vergiftiging heb ik hier nog buiten beschouwing gelaten, Google is onze vriend in deze.

    Het verhaal geldt voor de meeste gitaaramps maar uiteraard zijn er ook amps waar het anders gaat.
    Ik heb ergens anders weer begrepen dat de standby knop bedoeld is om condensatoren te sparen die anders een (te?) grote optatter krijgen als je 'm niet eerst op laat warmen.

    Dat idee stamt uit de tijd dat condenstatoren met een hoge voltage rating nog redelijk prijzig waren, geen idee of dat nog van toepassing is.

  7. #37
    Senior Member
    Geregistreerd
    19 maart 2008
    Locatie
    Delft
    Berichten
    1.329

    Standaard

    Een gelijkrichterbuis warmt iets langzamer op dan een normale buis. Dat is expres zo gedaan zodat de spanning pas omhoog komt nadat de buizen warm zijn. Dan komt er dus ook geen hele hoge spanning op je elco's.

    In een amp met een normale gelijkrichter is een standby-knop dus ook een minder groot probleem. Desondanks zitten ze vaak verkeerd bedraad. De standby-knop hoort de tussen de gelijkrichter en de aarde, dus nog vóór de eerste elco. Op die manier is de piekstroom én piekspanning in de voeding lager. Als je de amp pas van standby haalt zodra de buizen warm zijn spaar je de elco's ook.

    Overigens kunnen die elco's het prima aan, zeker tegenwoordig.

 

 

Favorieten/bladwijzers

Favorieten/bladwijzers

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Back to top