Printable View
Beste mensen ,
Veel gitaren worden heden geproduceerd in fabrieken in het verre oosten . Dus niet alleen in Japan , maar ook in China , Indonesie om maar een paar te noemen
Ik vraag me af kun je nu ook in het algemeen spreken van globale kwaliteitsverschillen tussen de gitaren geproduceerd in deze landen
Dus zijn de gitaren geproduceerd in het ene land over het algemeen beter dan in het andere land
Op zoek naar voorbeelden: gitaren op alibaba.com
http://dutch.alibaba.com/catalogs/pid100005413
Links kun je filteren op land van herkomst.
Geen ervaring met produkten uit al die landen landen, maar als ik het zo lees op internet in allerlei forums, zou mijn lijstje zijn (in volgorde goed - minder goed):
1. Japan
2. Korea/Indonesie
3. China
Maar het verschilt sterk per fabrikant. Uit China komt heel veel bagger, maar er zijn bijvoorbeeld uitzonderingen (zoals Eastman?)
Mijn Hagstrom swede komt ook uit China, bevalt me goed hoor. Het ligt er meer aan of de kwaliteitscontrole streng uitgevoerd wordt door de opdrachtgever. Met Europese of Amerikaanse bedrijven die in opdracht in China laten bouwen (en zal in Indonesië niet veel anders zijn denk ik) zit dat meestal wel goed.
Verstuurd vanaf mijn SM-G900F met Tapatalk
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IL76
Met die laatste opmerking ben ik het niet eens. Er kom veel goed spul uit China, maar als de opdrachtgever om low-budget vraagt (bv Harley Benton) dan krijgen ze low-budget. En zelfs dan kan je niet meer van bagger spreken. Naast Eastman komen er vele andere merken uit China van hele behoorlijke kwaliteit. Zoals Hagstrom, Recording King, Fender, etc etc.
Wat betreft de genoemde volgorde zie ik gelijksoortige lijstje voorbij komen, maar dan met Indonesie onder China.
Ik ben van mening dat er meer goeds dan slechts komt uit China en dat het zeker de afgelopen 5 jaar een boost omhoog heeft gekregen.
Ik denk dat het vooral aan de fabrikant ligt. Yamaha produceert al jaren in Taiwan. Ik heb een paar gitaren uit die productieplant gehad en die waren zonder meer goed en ook netjes afgewerkt.
Het ligt uiteraard aan de eisen die door de opdrachtgever worden gesteld en de controle hierop. Een iPhone wordt ook in China gemaakt en die kwaliteit staat volgens mij vrij goed aangeschreven. Maar er komen ook kuttelefoons uit China.
Ik heb zelf ooit een Gibson kopie uit China laten komen en hoewel daar wel eea aan markeerde (met name hardwarematig) zat het best aardig in elkaar. En dat wordt nog gemaakt door een boef ;-)
Zoals Joost zegt kan je er ook best aardige gitaren vandaan krijgen, zoals Harley Benton.
Okee, daar heb je zeker een punt. Ik was een beetje aan het generaliseren, het is zeker niet zo zwart-wit.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joost de Ruig
+1. Ik wilde precies hetzelfde zeggen. Nu is Yamaha ook wel een fabricant die kwaliteitscontrole hoog in het vaandel heeft staan. Sterker nog de Japanners heb kwaliteitscontrole uitgevonden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door telerocker
Sterker nog. De Japanners hebben er met hun QC voor gezorgd dat Fender überhaupt nog bestaat.
Nouja, het is er volgens mij maar 1 jaartje naartoe verplaatst. Wat was het? 1985?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door almarvk
eco-hippie-boomknuffelaar disclaimer: mogelijk is bovenstaande post schadelijk voor tere zieltjes. Indien men bovenstaande aanstootgevend acht: ga lekker janken!
Prima bouwjaar 1985 :cooler:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tabula Rasa
Ze hebben letterlijk Japanners overgevlogen om in de Amerikaanse fabriek de hele QC op te tuigen. Oftewel; ze hebben de kennis in huis gehaald.
Dat sowieso!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door almarvk
Nee, precies andersom. Scott Zimmermann werkt -na jaren Fender- al van voor die tijd in het Verre Oosten en heeft de nodige productielijn incl. QC daar opgestart.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door almarvk
Een van zijn laatste kunstjes was Recording King in China.
Al mijn gitaren zijn "made in USA" maar geeft dat ook echt garantie?
De hype is, alles wat USA is, is top maar is dat ook zo?
Mijn idee is als volgt; wanneer Fender, Gibson, Gretsch (om er een paar te noemen) welke toch doorgaan voor top merken, zich het niet kunnen veroorloven dat in het verre Oosten hun merk en kwaliteit te grabbel wordt gegooid.
Ben van mening dat men dat heus wel goed in de gaten houd en blijft houden.
Wat ook voor komt; alle onderdelen uit de USA worden in het verre "Oosten" geassembleerd en er wordt in de gitaar "Made in USA" geperst.
Op dergelijke punten ben ik dan toch wel achterdochtig of het werkelijk ook in het land, welke in/op de gitaren e.d. geperst is. :???:
Neem bv Gretsch: alleen de hele dure customshoppers komen uit de USA, hun andere lijnen komen uit Japan, Korea en China. Voor een Japanse Gretsch betaal je ook al gauw €3000,- wat zeg maar een USA prijs is, maar hun USA-lijn kost al gauw het dubbele.
Ik denk dat mensen zich behoorlijk vergissen in de herkomst van heel veel producten. En dan bedoel ik niet alleen gitaren en iPhones, maar ook gereedschap, zwaar industrieel materieel, groente, elektronische componenten, kleding, zonnepanelen, halffabrikaten, hout, kunststof producten, medische apparatuur, containerschepen, etc.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik
Of zoals Donald Trump zegt: https://youtu.be/RDrfE9I8_hs
Even helemaal los van MIJ, MII, MIC, MIK.
Typisch dat men het potentieel van de bouwers hoog schat, en lemons gevolg acht van kwaliteitscontrole.
Alsof de intentie synchroon loopt met de kwaliteit van het product.
Persoonlijk vraag ik mezelf af of het werkelijk zo simpel is om in één, of twee jaar, een production plant uit de grond te trekken, die enige mate van kwaliteit kan waarborgen.
Zie dat zelf toch als iets met vele radertjes, vele variabelen, en een goede gitaar meer dan de som der delen van een stel Chinezen, Japanners, Koreanen, of wat dan ook, die achter een lopende band moertjes staan te draaien en wat te frezen.
Die Squier Classic Vibe gemaakt in China zijn toch ook best goed? En de prijzen er van stijgen!
Best goed is een understatement: de Classic Vibe is i.m.h.o. de beste gitaar rond de €400 op de markt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jutter
Klopt! Een jaar of 5 geleden eens gespeeld op een Classic Vibe en ik verbaasde me toen al over de degelijke "feel" en mooie heldere klank van de stock alnico elementjes! Ik heb het hier over een Strat, by the way...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joost de Ruig
Ken ze zelf niet.
Wil ook niet beweren dat ze slecht zijn.
Maar ik heb er moeite mee te geloven dat als je een fabric line in land A compleet verhuist naar land B, dat ze dan in land B zonder lang last te hebben van opstartproblemen en problemen met finetuning, binnen no-time hetzelfde product met eenzelfde kwaliteit zullen produceren.
Prachtige uitzending jaar geleden van de Keuringsdienst van Waarde. Een handgeblazen wijnglas van €3,50 bij Ikea kon door een Nederlandse topglasblazer amper gereproduceerd worden. Zijn versie moest rond de €40 kosten. KvW ging naar de Chinese fabriek waar Ikea zijn glazen vandaan haalt en trof daar vele honderden glasblazers die p.p. tientallen glazen per uur afleverden waar die Nederlander meer dan een kwartier over deed. Onze topblazer moest met het schaamrood op zijn kaken de superioriteit van zijn Chinese vakbroeders erkennen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tupelo
Moraal van dit verhaal: ik denk dat als die Chinesen het zouden willen ze Gibson en Fender met gemak van hun troon zouden kunnen stoten als het om prijs, kwaliteit en prijs/kwaliteit gaat. Dat is kennelijk echter niet hun ambitie. Hun beleidsmakers denken in aantallen en hebben andere ambities dan onze Poolse Gibson directeur.
Het lijstje dat als eerst in dit forum werd vernoemd is in mijn ogen correct. "over het algemeen" zijn USA producten t best, gevolgd door Japan, Korea en Indonesie en ten slotte China. Met Japanse gitaren heb ik geen ervaring, USA en Indonesië zijn me allemaal goed bevallen en Korea en China heb ik helaas een paar slechte tussen gehad. Merk je het in de kwaliteit van een instrument? Moah, verschilt per fabrikant en instrument. Een deel van de prijsverschillen zit hem ook in marketing (je betaald bij Gibson een deel voor het merk dat er op staat) en productie/loonkosten. De productie kosten maken het verschil in kwaliteit voornamelijk. Kwalitatief spul is gewoon duurder om te produceren. (houtsoorten, elementen etc, loon voor het afwerken) Dat maakt dat een gitaar dus kwalitatief beter wordt en door de kosten en het merk van de gitaar ook duurder wordt. Echter houdt het voor mij bij een gitaar die meer dan 1500 euro nieuw is voor mij de toegevoegde waarde wel op. Voor dat geld kun je al een super gitaar hebben. Ik zie niet de toegevoegde waarde om er nog eens 1500 euro tegenaan te gooien voor een duurder modelletje. Klinkt de duurdere anders? Zekers! Klinkt hij beter? Naar mijn mening gaat het dan puur om smaak. Maar goed, ik zal hier wel menig forumist tegen de schenen schoppen terwijl ik dit zeg :D
Kan men de westerse werkmentaliteit overdragen op oosterse werkethiek? :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tupelo
Ja, maar dat is één enkele glasblazer (kan me die uitzending ook herinneren), dat is nu net het ding.
Een prodcutieproces bestaat uit vele schakeltjes, menselijk & machinaal, lijkt me niet vanzelfsprekend dat dat gemakkelijk gesmeerd loopt.
Ik zeg ook niet dat het niet kan, mijn Koreaanse Blade bijvoorbeeld, vind ik zelf beter dan welke USA fender of Gibson die ik ooit heb gehad.
Die Classic Vibes, geloof ik graag.
Chinese Epiphone ben ik tweemaal op mijn bek mee gegaan, en dan hoef ik het geen derde keer te proberen, of met een ander modelletje.
En ook daarover, zijn veel gitaarnetters tevreden.
Die Chinese Epi's zijn ook zeker niet mijn ding, maar zo'n Epi Elite? Mmmmmmmmmmm
Die Chinese Epie's zijn wel mijn ding. Ik heb de Chinese Sheraton gehad end ie was pakken beter (klank, bespeelbaarheid, kwaliteit hardware) dan zijn Koreaanse broertje.
Daarnaast heb ik ook de Squier Classic Vibe gehad, zowel strat als tele. Uitmuntende goede gitaren. Ik vond het brugelement van die strat wel minder maar die vervang ik eigenlijk altijd!
http://i549.photobucket.com/albums/i...e/DSC01329.jpg
De Artcore van Ibanez uit China is ook heel goed!
http://i549.photobucket.com/albums/i...ps4a5ce44c.jpg
Met Gibson USA heb ik alleen maar slechte ervaringen helaas. Alleen mijn Gibson CS ES-339 was wel okay.
http://i549.photobucket.com/albums/i...9/DSC00241.jpg
Mijn ervaring is dus wel positief met Chinese gitaren.
Precies, Joost. Deze uitzending kwam bij mij ook bovendrijven toen ik het begin van dit topic las. Ik leer mijn studenten altijd deze definitie van wat kwaliteit is: kwaliteit is de mate waarin een product voldoet aan de eisen die er aan gesteld zijn. En om dat een beetje te laten landen zeg ik er altijd achteraan dat een Trabant die aan alle eisen voldoet van betere kwaliteit is dan een Rolls Royce die niet aan 1 van de gestelde eisen voldoet. Het is dan echt even stil in de klas.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joost de Ruig
En zo is het ook met gitaren. Aziatische landen kunnen echt prima producten neerzetten. De opdrachtgever heeft vaak een bepaalde afzetmarkt in gedachten. En ja, een handgebouwde japanse jaren 70 gitaar is nu eenmaal niet te vergelijken met een hedendaagse low budget chinees van pak em beet 250 euro. Ach, en zelf liep ik destijds met een grote boog om de meeste Hondo II gitaren heen...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hotpepper01
Ik snap wat je bedoelt, maar klopt dit wel?
Als de trabant als enige eisen heeft dat ie rijd en dat het dak niet lekt, en aan de rolls wordt de eis gesteld (ik noem maar wat) dat ie 3miljoen km moet kunnen rijden van onderhoudsbeurt tot onderhoudsbeurt, dan is het vrij waarschijnlijk dat die rolls niet aan die eis gaat voldoen, maar kan kwalitatief nog steeds beter zijn dan die trabant.
Wat gitaren betreft, jaren geleden eens op een LTD viper gespeeld, uit de goedkoopste lijn. Korea?
Geweldig goede gitaar vond ik.
Ik begrijp alleen nooit wat een gitaar een goede gitaar maakt, buiten smaak-dingen als topkambreedte en evt. afwerking.
Kan het gewoon niet specifiek aanwijzen.
Bedrijfsovernames, bestuur en locatie verschuivingen, zijn zaken die de kwaliteit niet altijd ten goede komen.
Van Tokai weet ik dat het bedrijf nog steeds in dezelfde familiehanden is als degene die het destijds (1974) hebben opgericht. Ik merk dat de kwaliteit van hun (Japanse) modellen genoeg beschreven en bewezen is, toeval?
Als een gitaar maar in elk geval op bepaalde punten voldoende scoort . Dat ding moet een beetje stemvast zijn , rededelijk tot goed af te stellen zijn , niet ernstig aanlopen op bepaalde posities zoals ik wel heb meegemaaktCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis
Dat kwam doordat er op twee punten een lichte glooing zat op het fretboard
Er hangt heel veel af van de afwerking, gebruikte componenten én zeer belangrijk: de afstelling!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis
Een van mijn eerste Fenders had een goeie afwerking en de gebruikte componenten waren dik in orde maar de bespeelbaarheid was kl*te. Dan is er totaal geen kwaliteitsbeleving ondanks dat het in theorie een goede gitaar zou moeten zijn. De aktie viel niet af te stellen doordat de halspen helemaal los zat waardoor de hals veel te hol stond. Eenmaal goed afgesteld was dit een heerlijke gitaar!
in Nederland is de trend dan ook de onderwaardering van vakmanschap.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joost de Ruig
Als de man een diploma "topglasblazer" heeft dan is hij dat.
En de grafieken wijzen dan uit dat zijn wijnglas qua prijs de waarde heeft van (materiaalkosten+energieverbruik+overhead+salaris/uren)=€40.
Niemand die in die papieren werkelijkheid ziet dat je een aantal jaren werkervaring plus goede opleiding op de werkvloer van andere meesters nodig hebt voor je "topglasblazer" bent. En dan eens een paar jaar meters moet maken voor je de moeilijke dingen mag proberen.
Productie? Dat besteed je uit en het prototype hebben we een "topglasblazer" voor.
De huidige "topglasblazers" die we opleiden maken geen meters en krijgen het niet in de vingers.
Overigens hangt dit samen met de roep van verzekeraars om gespecialiseerde operaties te centraliseren om zo super ervaren hartchirugen e.d. te krijgen. Ervaring in handwerk loont.
Ik probeer altijd om door afstelling, topkamperikelen e.d. heen te kijken, omdat ik het zonde zou vinden om een goede gitaar te laten lopen vanwege een paar tientjes afstelwerk.
Dat is wel lastig, want ook bij dezelfde aktie en snaardikte (en mensuur) lijken sommige gitaren toch wat gemakkelijker te spelen dan anderen.
Waar ik naar zoek (nou ja, zo vaak koop ik geen gitaren meer...) is een soort resonantie van het instrument.
Zeg maar als je een g akkoord aanslaat, zonder de gitaar aan te sluiten op een versterker, en die gitaar is een goede, dan rammelt die je botten door elkaar, zoiets.
Maar echt kwantificeren kan ik het niet.
De gitaren van De Gier die ik bespeeld heb, hebben dit heel erg.
Maar die zullen wel wat duurder zijn dan een gitaar uit het verre Oosten
Omdat?? Ik heb USA gitaren bespeeld waar ik nog geen €300,00 voor over had.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Brad
Ik denk dat Chinese producenten gitaren kunnen bouwen in elke kwaliteit dan ook. Ze bouwen gewoon wat de opdrachtgevers van hun verlangt. En meestal zijn dat de budgetmodellen voor grote muziekwarenhuizen zoals Thomann. Die hebben allemaal hun eigen huismerk van goedkope budget gitaren. Maar als opdrachtgevers bereid zijn meer te betalen maken ze ook betere modellen, zoals bijvoorbeeld die Chapman gitaren.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joost de Ruig