Printable View
Ja, ik gebruik ook een kwast, maar heb na de eerste keer wel een plattere gekocht, die maakt minder belletjes, vertelden ze me in de (kunst)schildersbenodigdhedenwinkel.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ike57
Ik wacht niet zo lang, nee. Op de pot staat dat het na 8 uur overschilderbaar is, immers.
Maar inderdaad, ik wil ook mooi gaan politoeren nu!
Klopt, maar het probleem was dat mijn DB zich niet echt aan de gebruiksaanwijzing wou houden :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LaurentB
Blijft de poriën vuller goed zitten nadat je er een nieuwe laag op gesmeerd hebt?
Valoosj had nogal wat moeilijkheden, omdat de verse laag de oude oploste, en dus uit de poriën haalde ...
Het was er wel ene waarbij je maar een paar minuten most wachten tot het droog was, waarschijnlijk een veel te snel verdampend solvent of zo ...
s.
Ja, het blijft goed zitten. Na iedere laag schuur ik het met P240 van 3M (nat schuren). Ja ziet na iedere schuurbeurt dat je de toplaag weer iets weg schuurt maar dat de poriën gevuld blijven.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens
Ik heb nu drie lagen aangebracht waarvan de derde laag vrij dik. Hij is nu voor 99% glad. Er zijn nog een paar diepe poriën die niet gevuld zijn. Deze heb ik vandaag even gevuld door er plaatselijk een drup op te leggen. Aangezien het zich zeer goed laat schuren ben ik niet bang voor het "druip-effect" .
Het is géén product voor degene die haast heeft :D. Meerdere lagen zijn echt nodig en je moet het echt de tijd geven om te drogen. Volgens de gebruiksaanwijzing is het na 8 uur overschilderbaar maar dan is het, volgens mij, nog niet droog genoeg om te schuren dus ik wacht in ieder geval 24 uur tussen de lagen.
't is te krijgen bij:
COLORA WOMMELGEM
Autolei 360
2160 WOMMELGEM
:seriousf:
EINDELIJK de hals aan de body gelijmd.
Voor mij best een spannend moment. Afwachten totdat het droog is en hopen dat het allemaal goed zit :dontgeti:
In het weekend had ik nog een deuvelsetje aangeschaft onder het motto "dubbel genaaid houdt beter". Misschien een wat onorthodoxe manier om een hals vast te zetten maar het geeft, volgens mij, net even weer wat extra steun.
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db125.jpg
Na het boren van de gaten in de hiel de centerpunten erin om het over te brengen naar de body.
Body en hals zien er niet uit na het schuren van de laatste laag poriënvuller. 't Zal met het lakken wel weer goed komen. Het is in ieder geval spiegelglad geworden. :cheerup:
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db127.jpg
Hierna zitten de deuvels ook op de juiste plaats in de body.
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db128.jpg
Nog even testen met een touwtje om te kijken of de hals recht op de body staat. Op twee plaatsen op de toets heb ik stukjes tape geplakt met hierop een lijntje dat het exacte midden aangeeft. Als het touwtje dan ook precies over de middellijn van de body loopt zit het wel goed.
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db126.jpg
Hierna de zaak in de lijm en de klem erop. Nu maar wachten tot morgen.
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db129.jpg
Zo, en nu een goudgele met een mooie witte kraag :D
Ja, dat Vernipor wordt behoorlijk wittig na een schuurbeurt, inderdaad. Ik heb nu vier lagen op die zijkanten, en dat moet maar voldoende zijn hoor.
't Wordt inderdaad wit. Maar even natmaken (met wat spuug :D) zorgt er al voor dat de goede kleur weer tevoorschijn komt. Ik heb dus goede verwachtingen v.w.b. het lakken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LaurentB
En dan is hij EINDELIJK zover dat gelakt kan worden:
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db130.jpg
En even een impressie van de verhoudingen t.o.v. een "normale" gitaar:
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db131.jpg
Vanmiddag heb ik een spuitbus Trendy Colorline (product van Motip) Blanke Lak hoogglans opgehaald en een paar proefstukjes gespoten om te kijken wat het doet.
Aangezien de Vernipor ondergrond op alkydhars basis is heb ik ook maar, voor de veiligheid, gekozen voor een blanke lak op alkyd basis. De gebruiksaanwijzing geeft ook aan in vette letters: "Ook wanneer de lak uitgehard is, niet overspuiten met acryllak of nitro-cellulose lak."
Als de proefstukjes goed uitpakken ben ik van plan om de DB een huwelijk met de trendy colorline te laten aangaan. Dus "if anyone feels this couple should not be united in Holy Matrimony..speak now..or forever hold your peace" :D
Politoer over Vernipor werkt in elk geval, kan ik melden.
Politoer kan over zowat alles, meen ik. 'You could french polish a brick', heb ik wel eens gelezen :D
Politoeren begin ik nog maar even niet aan. Dat lijkt me echt een klus waarvoor je eerst even geducht moet oefenen. Ik hou me eerst maar even bij het lakken. Misschien dat ik ooit nog eens de moed kan opbrengen om te leren politoeren :D
Ik heb me laatst eens als proef gewaagd aan wat politoeren op een oude klassieke gitaar die ik tussen de bedrijven door opknap.
't Is even wennen maar het viel me eigenlijk reuze mee. Het is sympathiek spul en volgens mij in materialen niet duur als je het vergelijkt met lakken. Het kost wel tijd.
De eerstvolgende keer dat ik het aan het handje heb, ga ik puimsteenpoeder en politoer gebruiken als grainfiller.
Het is niet zo heel moeilijk, hoor. Ik doe het nu ook pas voor het eerst, en het gaat niet slechter dan dat ik met een of andere kwast een gewone lak zou gebruiken (ik kan nergens spuiten, namelijk),
Mijn dank heren!
Dat politoeren wil ik vast nog eens leren. Ik heb hier zelfs gezien dat je het nu ook met een kwast kunt opbrengen.
Voor dit project ga ik me beperken tot lakken. Gisteren heb ik enkele proefstukjes gespoten en dat ziet er best goed uit. Dus, zo gauw het iets beter weer is (minder vochtig) zal ik dat gaan proberen.
@LaurentB: Ik kan eigenlijk ook nergens spuiten. Mijn plan is om het in de carport te doen en direct daarna naar binnen te brengen in een verwarmde ruimte om te drogen.
Zo, dan heb jij ook je eigen kalender:
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-D6TYURXA.jpg
:seriousf::seriousf::seriousf:
de verfdampen blijven wel erg goed hangen onder een carport, dus niet je masker vergeten ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ike57
Thanks man !!! :seriousf::seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Het voelt toch als een stukje erkenning. Ik ben er ontroerd van - snif :noob:
Ik vraag me af wat het voordeel van aanbrengen met een kwast zou zijn, met zo'n doek en watten gaat ook best lekker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ike57
Laurent, ik heb er niet veel verstand van maar volgens de site: "Resistant to most of the normal defects found in traditionally applied French Polish, i.e. blooming and ringing."Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LaurentB
Daaruit maak ik op dat het opbrengen minder kritisch is dan bij de traditionele manier. :???:
Ik denk dat dat slaat op de geringere kwetsbaarheid van deze lak in vergelijking met normale politoer. 'Ringing' doet mij denken aan het ontstaan van kringen van vochtige kopjes op tafels en zo. Maar zeker weet ik dat niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ike57
Het probleem dat ik nu b.v. heb is dat het al behoorlijk glad begint te worden, maar dat er hier en daar nog een duidelijk 'veegspoor' zit van de prop. Maar dat heb je met een kwast evengoed.
Als je steeds wat meer alcohol gebruikt raak je die "veegsporen " wel kwijt en wordt het echt spiegelglad. Als de laag dik genoeg is naar je zin doe je alleen nog alcohol aan je dotje maar niet teveel. je moet ervoor zorgen dat het niet nat is eerder klamvochtig. Dit herhalen totdat je hele dot geen politoer meer bevat en je werkstuk helemaal glad is, Hiermee haal je ook eventuele olieresten weg (als je olie gebruikt hebt) en voorkom je dat je werk later "groen" uitslaat.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LaurentB
Kijk eens aan, dat is nog eens nuttig advies! Er is wel veel informatie te vinden over politoeren, maar zoveel dat je er niet altijd meer wijs uit komt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Pas wel op hè dat je niet teveel alcohol ineens gebruikt!! (delirium tremens)
Hehehe, ik ga m'n ouwe jenever hier echt niet voor gebruiken. Dát zou pas alcoholmisbruik zijn :seriousf:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Het werkt wel goed, die methode van verdunnen:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
http://www.gitaarnet.nl/forum/showpo...5&postcount=42
Ik weet niet of ik hem nog beter dan dit krijg, ik begin nu eerst maar eens aan de andere zijden.
Als je zover bent laat hem dan even een weekje ofzo staan. Dan is ie wat meer uitgehard en misschien wat ingezakt. Hierna eventueel nog een keer politoeren.
Ziet er goed uit BTW. Probeer door te gaan in je eigen topic anders word het zo verwarrend.
Succes!
Ok bedankt!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Ja, je hebt gelijk; ik had het wat bescheidener willen doen, alleen een link naar mijn topic willen posten, niet de hele foto in deze thread, maar ik had me vergist. Heb het nu aangepast.
Beste ike57 (aiko),
Eerst en vooral moet ik zeggen dat ik toch wel een beetje onder de indruk ben van jullie gitaar projecten.
Eigenlijk ben ik zelfs een klein beetje trots dat wij als kleine verffabrikant (grootste onafhankelijke van Belgie) out of all places,
Een beetje een oplossing kunnen bieden.
Ik heb dan ook met veel plezier jullie uiteenzettingen gelezen over het afwerken van jullie meesterwerken.
Je kan hier verschillende richtingen uitkijken.
1: politoer is natuurlijk super maar niet het simpelste.
2: vernis op alkydbasis geeft uiteraard het minste risico daar het gebruikte solvent gelijk is nl. terpentine ( in belgie noemen we dit white-spirit) whats in a name -:)
Nadeel hier is dat buiten de hout vergeling je ook alkydvergeling kan krijgen.
Bij een donkere houtsoort zal dit uiteraard minder zijn (zichtbaar)
Ze worden wel volledig hard en kunnen gepolierd worden.
Dit geeft wel een zeer mooie romige gloed aan het opp.
3: acryl is natuurlijk het best . maaaaaar ik zie je schrijven over een spuitbus van motip.
In deze producten zitten meestal ethylenen, nafta's enz.......
Niet tegenstaande dat het acrylaten zijn hebben ze toch we een zeer hoog solvent gehalte (anders zouden ze niet verspuitbaar en sneldrogend zijn).
Mijn advies is dan ook probeer dit eerst ff uit alvorens het op dat prachtige stuk van je te doen.
Ik hoop jullie hiermee toch wel een beetje op weg te hebben geholpen.
Uiteraard ben ik steeds ter jullie beschikking vor verdere vragen.
Voor de technische nota van een alkyd-urethaan vernis kan je terecht op www.colora.nl.
Ga naar producten en klik door op vernissen en houtveredeling.
Het product dat je zoekt noemt vernithane
Thanks Colora :ok:
't Is goed om een expert af en toe een vraag te kunnen stellen en het levert weer een stukje extra duidelijkheid op. Ik lees overal dat acryl harder wordt dan alkyd en daardoor ook beter te polijsten is.
Het zal inderdaad het beste zijn om eerst met proefstukjes te gaan werken. Ik wil in ieder geval niet door een verkeerde afwerking het hele project gaan verprutsen.
Bedankt voor de complimenten (mede namens alle mede-gitaarbouwers hier :D)
kreeg volgend bericht van oigun
Hoi Colora,
Is het misschien om eens wat met nitrocelluloselak te doen. In Amerika zijn er diverse bedrijven die vintage fender etc. kleuren in spuitbus leveren bijv http://www.reranch.com/ . In Europa is hier niets voor te vinden en vanuit amerika worden geen vluchtige stoffen verstuurd. Voor mij als meubelmaker is gewone nitrolak wel redelijk makkelijk te krijgen maar als particulier die een klein busje zoekt is het vrij lastig. zeker in kleur. Bij de bouwmarkt zijn wel een paar kleuren verkrijgbaar maar ik denk dat ,dat niet lang meer duurt.
dit kan zeker een oplossing bieden omdat deze zeer snel droogt.
vraag is alleen gaat hij de toch de alkyd niet oplossen?
blijft toch een beetje tricky
nu is een alkyd wel oxidantief drogend en principieel niet oplosbaar - maar toch.
is inderdaad in de detailhandel ook niet echt meer verkrijgbaar.
laat staan in spuitbus.
als je zelf een spuitinstalatie hebt dan kan er l veel meer.
nu ben ik even op het net gekropen en wat blijkt :seriousf: toch verkrijgbaar.
heb de url bijgevoegd.
http://www.voxhumanawebstore.nl/webs...68_369&sort=2a
have fun
Alex
Lastig verkrijgbaar zijn vooral de vintage (fender)kleuren en de semi-transparante kleuren in nc-lak.
Daar zou in Europa best wel een markt voor zijn. Vooral met die idiote uitvoerbeperkingen van de amerikanen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Al zou je alleen al de juiste kleuren kunnen krijgen. Er zijn bedrijven waar je spuitbussen kunt laten vullen met je eigen verf. - VOORBEELD
Jullie werken allemaal véél te snel met die gitaren. Je kunt hier je kont niet keren of het topic is alweer gezakt naar de tweede pagina :seriousf:
Dus, tijd voor een update:
Ik heb besloten om de DB te politoeren. Nadat LaurentB had laten zien dat politoer prima over de Vernipor poriënvuller gaat heb ik twee flesjes Merkelbach kleurloze schellakpolitoer besteld bij Baptist.
't Spul komt uit België, dus het moet wel goed zijn :D
Eerst maar eens goed ingelezen, o.a. via de topics van Stijn (thanks :ok:) en een aantal filmpjes bekeken op YouTube. Ik vond de filmpjes van Michael Thames (serie van 4) en van Steve ??? heel verhelderend.
Dus, tijd voor een paar proefstukjes.
Hier even het hele circus uitgestald (politoer, pipet, tampon, olie, glazen potje om tampon te bewaren etc.:
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db132.jpg
Mijn zoon had kans gezien om maar één pipet te "lenen" van school. Deze gebruik ik voor de politoer. Ik heb gemerkt dat een druppel olie ook perfect met een wattenstaafje is op te brengen.
Hier het resultaat op een stuk padoek. Ik weet het, de poriën zijn niet helemaal vol. Eigenlijk had ik nog een laag of twee Vernipor moeten aanbrengen maar ik had geen zin meer om langer te wachten. 't Gaat ook even om de manier van werken.
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db133.jpg
Het haalt de kleur wel geweldig mooi op!! De werkwijze is erg wennen. Ik moet me constant dwingen om rustig te poetsen en om dat ding niet stil te houden op het plankje - het zit dan écht snel vast.
Ook de hoeveelheid politoer op de tampon is wennen. Ik heb steeds het idee dat ik met een droge prop zit te poetsen, maar er blijft toch schellak achter dus het zal wel goed zijn :D
Dé tampon: zorgvuldig geknipt uit oude luiers van de kinderen - niet te groot en werkt mooi!
http://www.atgp.nl/eigengitaar/db134.jpg
Ondertussen ben ik er ook wel achter dat ik voortaan beter losse schellak en alcohol kan kopen - veel goedkoper.
Mooi hè? Wat ook belangrijk is, is de prop eerst even uitdrukken voordat je begint, dan is de politoer helemaal verspreid over het oppervlak van de prop.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ike57
Ik doop de dot in een schoteltje even dippen dan wachten tot de politoer ingetrokken is en dan met lichte druk beginnen en wat zwaarder eindigen.
En dat veel(poli) maal/rondjes (tour)
Gebruik zo min mogelijk olie want daar heb je later alleen maar last van....
Oh, ik had ergens gelezen dat je bij voorkeur de politoer op de watten moet gieten, en dan door druk door de doek moet persen. Zo voorkom je dat harde stukjes erin terecht komen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Er zijn poly manieren om te politoeren heb ik ondertussen gemerkt. :D
Ik heb de manier gebruikt die Steve gebruikt in z'n filmpjes - de pipet gevuld met politoer en hiermee de onderkant van de dot bevochtigen. Hierna even zacht op een vel wit papier drukken: als het geen afdruk achterlaat is het goed.
De tutorial van Orville en Robert Milburn vond ik trouwens ook duidelijk en verhelderend.
Hier heb ik gisteren een beetje te snel overheen gelezen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Wat voor last heb je later eigenlijk van de olie? Voor zover ik heb begrepen zal de olie altijd de neiging hebben om naar het oppervlakte te "kruipen".
Veeg je het er dan niet gemakkelijk af met alcohol?
Ik doe een paar druppeltjes olie op het deksel van de prop-pot.
Dan kan je met een vinger een beetje olie oppakken en over de dot smeren.
De olie zorgt ervoor dat de prop beter vloeit.
Teveel olie komt later naar boven in pareltjes, dat kan wel vervelend zijn, maar ik veeg dat af met de handpalm.
Op een goed gepolitoerd oppervlak ga ik niet meer met een in alcohol gedrenkte prop over, in het verleden een paar keer een tegenvaller geweest.
Met teveel olie krijg je veel strepen, is me opgevallen bij een collega, en te weinig heeft geen zin.
Maar dat is proberen en proberen. Tot je doorhebt wat je eigenlijk aan het doen bent. (heeft mij 5 gitaren en een paar tafels geduurd :))
s.
Op school zei de leraar dat als je teveel (lijn)olie gebruikt het werk "groen" uit kan slaan en naderhand weer dof kan worden.