Lak-Faq 1.0

Blank transparante nitro: http://www.guitarsupplies.nl/index.p...aid=70&lang=NL
vergeeld transparante nitro: http://www.guitarsupplies.nl/index.p...d=3579&lang=NL


Nitro = nitrocellulose = cellulose, allemaal 1 pot nat. Ik heb beide bussen besteld, en ze stinken allebei even hard en naar hetzelfde, en zijn perfect compatibel met elkaar. Zo'n vergeelde lak is wel handig hoor, om een gewone maple hals wat diepte te geven, en om gewone lak wat scherpte af te nemen.

Een goede spuiter komt voor een body toe met 1 bus grondverf, 1 bus kleur en 1 bus transparant (alleen maar nodig als je met metallickleuren werkt), maar om safe te zijn zou ik van elks 2 bestellen. Voor dit basproject heb ik 7 bussen besteld. 2 grondlaag, 2x shoreline gold, 2x hoogglans transparant en 1x vintage yellow (puur om het er een beetje mellower te laten uitzien, ik gebruik misschien maar een halve bus voor dat, zowel voor body als hals).

Thanks!

Ik gebruik geen kleur, alleen transparant, maar de body zal wel worden afgewerkt met epoxy omdat padouk nogal grote poriën heeft. Zal in ieder geval ruim bestellen :D

Het zal wel ergens op 1 van de 125 pagina,s staan maar heb geen tijd om het helemaal door te spitten , dan maar zo , kan alkyd blanke lak over nitro cellulose heen?

iig bedankt

Grtzz

John

http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...2002-Alkyd-Lak

Ik heb gewoon nitro transparant gebruikt over mijn metallic. Wel redelijk wat (3 bussen), om sand/buff-throughs te vermijden. Works like a charm, en je kunt het er dik genoeg opspuiten zonder druipers te hebben, omdat het zo snel opdroogt (lees: opdroogt, niet uitharden, dat duurt weken).

http://i528.photobucket.com/albums/d...7/5f3c3f2b.jpg

EDIT:
http://www.xs4all.nl/~a160999/overig.../laktabel1.gif

Thankz Mister fingers voor je reactie....mn gitaar was al helemaal afgelakt toen ik door een stom foutje een 3 tal beschadingkjes kreeg op me headstock....en ik had natuurlijk geen blanke nitro cell. meer.
Omdat ik ook nog ergens anders blanke lak voor nodig heb heb ik maar een bus van trendy collorline gekocht..op alkyd basis.
Bovenstaande schema had ik al gezien maar er staat een vraagteken bij combi alkyd , nitro...je zou zeggen dat de minst aggresive laken wel over de agresive lakken kunnen , ,maar niet andersom.
Heb ook een proefstukje gemaakt en zie nog geen blaasjes oid.

grtzz

John

Mn SG is helemaal afgelakt...hangt nu te drogen en na de vakantie als we weer terug zijn ga ik hem polijsten...wat mij opvalt is het volgende..bij de ronde gedeeltes..dus de hals ,boven , onder en zijkant glimt hij veel meer dan de vlake gedeeltes , zal wel te verklaren zijn maar ik heb geen flauw idee hoe dat kan , zeker omdat de hele gitaar overal piemeltje glad was voordat ik ging spuiten.

Wie het weet mag het zeggen:rockon:

Owjha..hij is gelakt met NC.

Even iets over poriën vullen:

Ik moest laatst een kinor bas herspuiten, body bestaat uit een zeer poreuze multiplex, waarbij de lagen ongeveer 4mm dik zijn.

Met een gewone poriën vuller, of epoxy filler kreeg ik ze maar niet dicht.

Ik had nog een tube van dit staan:

http://www.idcolorshop.com/34-279-la...a-instant-.jpg

Works like a charm ...

Snel uitgehard en super glad te schuren !


s.

Wat is precies het verschil tussen een sealer en een filler en wanneer moet je welke gebruiken?

Als je lak op niet afgewerkt hout spuit, dan wordt het opgeslorpt door de houtvaten.
Een sealer zorgt ervoor dat je hout minder poreus wordt.

Een poriënvuller gebruik je om de poriën te vullen, zodat je een vlak/glad oppervlak krijgt.

Een vloeibare epoxy heeft eigenlijk de 2 eigenschappen.
De eerst maal wordt het opgeslorpt door het hout, de 2e maal kan je zeer goed de poriën vullen.


s.

Als nieuweling heb ik al veel tips gelezen in de lak-faq.

Toch heb ik nog een vraagje

Ik wil zowel de voorkant als de achterkant van mijn "projectje" stainen met waterbeits van Clou.
Achterkant mahonie, en de top geel/amber. Daarna wil ik met blanke celluloselak aflakken.

Moet ik beide, na afplakken uiteraard, stainen en daarna de hele body in één keer aflakken met blanke lak?
Of eerst de achterkant stainen en aflakken en daarna pas de top stainen en aflakken.
Of achterkant stainen, enkele laag blanke lak. Top stainen, enkele laag blanke lak. En dan de hele body verder aflakken met meerdere lagen blanke lak.

En als ik mahonie kleurige filler van clou gebruik voor de mahonie achterkant is dit dan (storend) te zien door de waterbeits heen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Groet,

Leon

Hoi,

Toch nog een klein vraagje:

Op de eerste pagina staat dat je na 6 lagen blanke lak nat kunt gaan schuren. Is dit aantal van 6 vanaf de allereerste laag blanke lak, of vanaf het moment dat je met 400 grit licht geschuurd hebt.

Groet,

Leon

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door leonver

Als nieuweling heb ik al veel tips gelezen in de lak-faq.

Toch heb ik nog een vraagje

Ik wil zowel de voorkant als de achterkant van mijn "projectje" stainen met waterbeits van Clou.
Achterkant mahonie, en de top geel/amber. Daarna wil ik met blanke celluloselak aflakken.

Moet ik beide, na afplakken uiteraard, stainen en daarna de hele body in één keer aflakken met blanke lak?
Of eerst de achterkant stainen en aflakken en daarna pas de top stainen en aflakken.
Of achterkant stainen, enkele laag blanke lak. Top stainen, enkele laag blanke lak. En dan de hele body verder aflakken met meerdere lagen blanke lak.

En als ik mahonie kleurige filler van clou gebruik voor de mahonie achterkant is dit dan (storend) te zien door de waterbeits heen.

Alvast bedankt voor jullie reacties.

Groet,

Leon

---

Uittesten op een stukje hout. Zoals alles bij finishing. Beide opties zijn mogelijk - meestal stain ik alles (met afplakken) en lak ik alles in een keer blank af.

Verder, qua wanneer nat schuren: ik schuur eigenlijk pas nat als het zo goed als 'klaar' is, dus na een laagje of 9. Soms moeten er dan enkele lagen bij, soms maar een of twee. Hier zijn geen harde regels voor.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mattia

Uittesten op een stukje hout. Zoals alles bij finishing. Beide opties zijn mogelijk - meestal stain ik alles (met afplakken) en lak ik alles in een keer blank af.

Verder, qua wanneer nat schuren: ik schuur eigenlijk pas nat als het zo goed als 'klaar' is, dus na een laagje of 9. Soms moeten er dan enkele lagen bij, soms maar een of twee. Hier zijn geen harde regels voor.

---

Thanks voor de tips!

Ik ben al druk in de weer met een test plankje.

Daarna voor het echie.

Korte vraag: ik heb gister even een teststukje gespoten met primer (nitrocelluloselak). Dit heb ik even opgeschuurd met 600 grit schuurpapier (droog). Nu zie ik in de grondlaag (lichte) krassen van het schuurpapier. Is dit normaal? Ik weet dat ik aan het eind met fijnere grits ga opschuren, maar toch. Als het nodig is kan ik even een foto uploaden.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Shibby

Korte vraag: ik heb gister even een teststukje gespoten met primer (nitrocelluloselak). Dit heb ik even opgeschuurd met 600 grit schuurpapier (droog). Nu zie ik in de grondlaag (lichte) krassen van het schuurpapier. Is dit normaal? Ik weet dat ik aan het eind met fijnere grits ga opschuren, maar toch. Als het nodig is kan ik even een foto uploaden.

---

best de primer ook fijner opschuren, tenzijn je veel kleurlagen wil aanbrengen. al je een perfect gladde krasloze primerlaag hebt, hebt je maar een of twee kleurlagen nodig.

Oke, bedankt voor de tip. Ik heb verder 800,1200,1500 grit schuurpapier dus daar zal het vast wel mee lukken.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door leonver

Ik heb nu 5 spuitbussen van 400ml gebruikt voor 16 (dunne) lagen lak.

---

Holy Crap!!! Ik weet niet wat je gedaan hebt, maar daar kan je een heeellleee grote gitaar mee lakken. Wat bedoel je met `dunne` lagen?

voordat ik leerde een body te preppen (filler, grain raisen, eerste lagen lak nevelen etc) wilde ik ook wel een bus of 4 gebruiken om een glad oppervlakte over te houden, uiteindelijk na het vlakschuren van de lak hou je waarschijnlijk maar een laag of 6 over dus het kan op zich geen kwaad
als je dus niet prepped dan kun je na 1 spuitbus in de eerste maand een mooi glad oppervlakte overhouden echter nadat de lak verder uitgehard en ingeklonken is krijg je gegarandeerd na die maand de nerven en lijmnaden van die body weer te zien en is de lak ook heel kwetsbaar

Opzoek naar een praktische tip voor het aanbrengen van de blanke spuit lak (na de kleur lak).
Ik heb de body gelakt, de kop gelakt. de achterkant van de nek blijft blank. (toets netjes afgeplakt natuurlijk)

Kan ik het best eerst alles in elkaar zetten en dan lakken, of juist alles los lakken en dan in elkaar zetten?
Wellicht eerst de delen los lakken en de laatste laklaag aanbrengen als het in elkaar zit?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schermer

Opzoek naar een praktische tip voor het aanbrengen van de blanke spuit lak (na de kleur lak).
Ik heb de body gelakt, de kop gelakt. de achterkant van de nek blijft blank. (toets netjes afgeplakt natuurlijk)

Kan ik het best eerst alles in elkaar zetten en dan lakken, of juist alles los lakken en dan in elkaar zetten?
Wellicht eerst de delen los lakken en de laatste laklaag aanbrengen als het in elkaar zit?

---

Gitaar geheel kaal houden tijdens lakken. na uitharden pas weer opbouwen.

Laatste (3e) kleurlaag (beetje verdunt aangebracht) ligt nu te drogen.
verzoek aan de lak-kenners mijn voortgang te controleren:

licht opschuren (600, droog)
eerste laag blanke lak spuiten
Na minimaal 1 dag:
nogmaals schuren (600, nat)
2e laag blanke lak spuiten

dit proces herhalen tot de lak op is en een week of 3 á 4 laten drogen

Gezien het een zijdeglans betreft geloof ik dat na de laatste lak laag schuren en polishen niet nodig is.

Ben ik op de goede weg of zal deze werkwijze geen knap resultaat opleveren?

paul, wat voor lak heb je gebruikt?

Schuren na 3 kleurlagen kan link zijn, met name op de rondingen schuur je er zo doorheen. Als het nitrolak is en de klerlagen zijn al lekker strak, zou ik zelf gelijk de blanke lak erop zetten met een antal dunne lagen en daarna pas gaan schuren.

Zelf schuur ik zo min mogelijk tussen lagen door en bouw eerst een dikte op.

Ik heb een potje paarse zijdeglans laten mengen op terpentine basis en een spuitbus colorworks zijdeglans alkyd vernis. volgens de verf mevrouw was dat geschikt.

De kleurlak zit er stevig op. eventuele oneffenheden (stofjes) op de boven of onderkant zou ik voorzichtig weg kunnen schuren, de randen blijf ik van af. Onverstandig of onnodig?

Op de spuitbus wordt geadviseerd met 600 licht te schuren. in meerdere dunne lagen aan te brengen. uitgehard na 24 uur.
Dus elke dag een laagje.

Terwijl de 1e gitaar (al een tijdje) aan het uitharden is ben ik me alvast aan het inlezen voor project twee: Een zelf bouw project met onbehandelde onderdelen.
Ik wil de top gaan stainen met paar en zwart. Heb twee potjes ecoline gekocht. zij- en achterkant worden waarschijnlijk zwart gelakt.
Het idee is ongeveer zoiets:
http://www.edroman.com/customshop/co...ures%20209.jpg

Heb me al redelijk ingelezen en flink wat filmpjes op youtube gezien, maar wil toch even zeker weten dat ik het goed begrijp:

Een onbehandelde top, stainen met zwart (niet te zuinig). in laten trekken en laten drogen.
Dan de boel opschuren, zodat de kleur alleen in het diepste deel van het hout blijft zitten. 240 grit?
Vervolgens met paars er overheen om de werkelijke kleur er in te krijgen.

M'n gevoel zegt dat ik dan weer licht moet schuren en kan lakken. of is het verstandiger na de laatste laag ecoline niet te schuren?

Mocht ik stappen over het hoofd zien, hoor ik het graag!

voor deze kleur absoluut geen zwart gebruiken, neem een donker paars (504 uit mijn hoofd maar ik kan er wat nummers naast zitten :D ) onverdunt opbrengen, dan wegschuren met 320 -400 (een lagere grit laat krassen achter die erg zichtbaar zijn bij double stainen) dan het paarse verdunnen met een druppeltje water (of 2 ;) ) en dan weer stainen, indien nodig herhalen
ik zal vanavond wel een fotouploaden van een gitaar die ik het afgelopen weekend in die kleur heb gedaan
na de laatste eco niet meer schuren

ok tis ecoline 507 met een beetje eco 545
http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphoto...68451071_o.jpg

Ik begrijp wat je bedoelt. Ik heb paars 548 en zwart 700.
M'n voorbeeld was niet zo goed, ik denk dat dit meer in de richting gaat, paars met zwarte burst, misschien nog donkerder.

https://dl.dropbox.com/u/106665771/paarszwart.jpg

zo donker dat t paars alleen op valt als je goed kijkt kan ook mooi zijn! ;)

zwart - drogen - schuren - paars - drogen - (eventueel schuren en verdunt herhalen) zwart (burst) - drogen - lakken
zit ik dan goed? :dontgeti:

Thanx!

ik zou nog steeds geen zwart gebruiken, als je het al doet dan alleen 2 druppels in het paars als je dat onverdund opbrengt, de combi zwarte stain + paars zorgt er dadelijk voor dat je de tekening alleen nog kan zien op een heeeeeeele zonnige dag onder een bepaalde hoek en dan waarschijnlijk alleen op maandag ;). doe anders eerst wat testjes op wat restmateriaal of fineer, wil je toch voor een eerste zwarte stain laag gaan doe dan inderdaad wat je beschreven hebt met als laatste een verdunde laag na de laatste schuurbeurt

succes !

Goedendag Heren,

Ik ben zelf met een zelfbouw gitaar bezig en zocht een goede see trough lak. Deze heb ik gevonden bij jp carcolor in roosendaal. Ik heb mijn bedoeling uitgelegd en ze hebben perfect meegedacht en geadviseerd. Mijn gitaar ziet er verbluffend uit al zeg ik het zelf. Bijdeze deze tip.

Ik ga zeer binnenkort beginnen met spuitwerk (Nitro spuitbus) en ik vraag me af waar ik de grens leg van de overgang tussen toets en halshout (ivm afplakken). De toets is van pallisander en het halshout is van multiplex.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.n...37439649_n.jpg

Optie 2 lijkt mij het meest voor de hand liggend, maar krijg je dan geen rand omdat de lak toch dikte heeft (ca. 10 lagen). Zo ja, kan je deze weer netjes glad schuren?

ik neem zelf tegenwoordig de rosewood rand mee met het lakken, vanwege die overgang, ik leg de schilderstape gewoon plat op de toets, druk hem aan tussen de frets en spuit dan de achterkant van de neck zonder nu direkt op de randjes te mikken, door de overspray wordt die rand toch meegenomen en krijg je een mooie overgang, indien nodig plak ik na het uitharden de zijkant van de toets af bij het polijsten zodat hij niet hoogglans wordt

Wat een enorm handige tips allemaal! Heel erg bedankt en voor mijn eerste project heb ik al veel gelezen en tips die ik ga gebruiken voor het lakken van mijn eerste brouwsel. Bedankt allemaal!

Wel heb ik nog een laatste vraag voordat ik begin. Ik lees overal (ook op de nitrocellulose lak bus) dat je in een goed geventileerde, droge ruimte moet spuiten waar het niet lager is dan een graad of 15. Nou is het met dit weer wat lastig. Het is vrij vochtig en nogal kouder dan die 15 graden. Wel is het goed geventileerd ;-)

Nu heb ik twee opties:
1. Tuinhuisje helemaal afplakken en met een warmte kacheltje opwarmen tot een graad of 17 en een tijd zo laten zodat het een droge ruimte is. Zorgen dat de boel geventileerd is en spuiten maar. (Kachel tijdens het spuiten natuurlijk uit!)
2. Gewoon buiten in de open lucht spuiten met het feit dat het kouder en "natter" is.

Heeft iemand tips hoe ik het nu het best kan aanpakken? Binnenshuis is geen optie omdat het nogal stuift heb ik gelezen en je er alles onder hebt zitten als je het niet goed afplakt. En slapen in een ruimte met die nitro stank is niet gezond lijkt me. Ik heb trouwens de nitrocellulose lak van Tonefactory (van Boston dacht ik), iemand nog tips voor het gebruik van die lak specifiek? Waar moet ik op letten etcetera.

Nou toch nog wat vragen, maar ik ben een aantal van jullie al heel dankbaar voor alle tips die ik sowieso kan en ga meenemen :-)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door M@rtijn

Wel heb ik nog een laatste vraag voordat ik begin. Ik lees overal (ook op de nitrocellulose lak bus) dat je in een goed geventileerde, droge ruimte moet spuiten waar het niet lager is dan een graad of 15. Nou is het met dit weer wat lastig. Het is vrij vochtig en nogal kouder dan die 15 graden. Wel is het goed geventileerd ;-)

---

Ik zelf spoot in de opening van de garage deur (inpandig) om zo een goed geventileerde ruimte te creëren. zodra ik klaar was hing ik het werk even verder op en kon de deur dicht, kan alles rustig drogen. wel voorzichtig zijn met het verplaatsen!

Citaat:

---

iemand nog tips voor het gebruik van die lak specifiek? Waar moet ik op letten etcetera.

---

Hoewel ik nog geen ervaring heb met nitro, lees ik in diverse berichten dat het verstandig is de bus voor gebruik in warm water te leggen. op de kachel schijnt ook te werken (al lijkt me dat dat erg warm kan worden, dus niet direct op de kachel leggen)

Succes en houd ons op de hoogte!

ik bewaar mijn lak altijd op kamer temperatuur maar ik lak 9 van de 10 keer buiten (mits het niet regent ;) ) en zelfs met deze temperaturen levert dit geen problemem op, ik laat de gitaar 10 minuten buiten uitwasemen en dan gaat hij een afgesloten ruimte in om verder uit te harden. ik lak deze dagen zo'n 4 lagen per dag om de lak genoeg tijd te geven tussen de lagen door uit te harden.

die boston lak is prima, waar je op moet letten (omdat er nogal wat druk op de bussen zit) is om zeker 20 cm te houden tussen de gitaar en de spuitbus, anders krijg je kleine luchtbelletjes in je lak en die dingen blijven gewoon zitten. nog 1 tip de "getinte" blanke lak van boston is alleen geschikt als je je gitaar tobacco bruin wil hebben, die lak is echt vies bruin ipv vergeeld :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door fred dons

ik bewaar mijn lak altijd op kamer temperatuur maar ik lak 9 van de 10 keer buiten (mits het niet regent ;) ) en zelfs met deze temperaturen levert dit geen problemem op, ik laat de gitaar 10 minuten buiten uitwasemen en dan gaat hij een afgesloten ruimte in om verder uit te harden. ik lak deze dagen zo'n 4 lagen per dag om de lak genoeg tijd te geven tussen de lagen door uit te harden.

die boston lak is prima, waar je op moet letten (omdat er nogal wat druk op de bussen zit) is om zeker 20 cm te houden tussen de gitaar en de spuitbus, anders krijg je kleine luchtbelletjes in je lak en die dingen blijven gewoon zitten. nog 1 tip de "getinte" blanke lak van boston is alleen geschikt als je je gitaar tobacco bruin wil hebben, die lak is echt vies bruin ipv vergeeld :)

---

Bedankt voor je reactie! Ik heb vandaag de eerste 2 lagen erop gespoten en dit ook gewoon buiten gedaan. Geen problemen gehad met druipers of luchtbellen dus voor een eerste spuitbeurt ooit zeer geslaagd! De lak heb ik van tevoren goed geschud en nog een paar minuten in warm water gelegd. Ik gebruik trouwens de blanke lak, op een gesealde blanke body dus dat zit helemaal goed :)

Nogmaals bedankt voor de hulp. Ik ben helemaal enthousiast en waarschijnlijk ben ik een nieuwe hobby rijker! ;)

Even voor de zekerheid de kennis van de experts raadplegen: :cooler:

Ik kleur m'n top met ecoline en wil de rest zwart lakken.

er staat dus sowieso een bus zwarte nitro en een bus transparante nitro op m'n lijstje.
Is een filler en/of grondlak dan nog noodzakelijk, of is dit bij nitro niet (echt) nodig?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Schermer

Even voor de zekerheid de kennis van de experts raadplegen: :cooler:

Ik kleur m'n top met ecoline en wil de rest zwart lakken.

er staat dus sowieso een bus zwarte nitro en een bus transparante nitro op m'n lijstje.
Is een filler en/of grondlak dan nog noodzakelijk, of is dit bij nitro niet (echt) nodig?

---

een filler is altijd nodig als je met essen of mahonie werkt en een vlakke eindlaag wil. die poriën vullen met lak duurt eindeloos lang en is kostelijk. En je bent nooit klaar, want na enkele maanden zakt de lak in en kan je weer beginnen .. :) Maar als je geen gladde eindlaag beoogt, moet er niks. Let dan wel op: niet gaan polijsten dan, want de polijstpasta blijft zichtbaar in de poriën zitten....

Duidelijk verhaal. Potje filler er bij dus.
't moet als een spiegeltje worden :cooler:

Thanx Barno:ok:

Ondanks het duidelijke verhaal van Barno ben ik in the war... wellicht gebruik ik de termen sealer en filler onjuist door elkaar.

Corrigeer me waar ik verkeerd ben:

ik kleur het hout (in dit geval met ecoline)
wanneer ik tevreden ben gebruik ik een filler om 'de rest van het hout' te vullen. zodoende trekt de lak niet in het hout en krijg ik een mooi glad resultaat.
daarna begint het proces van lakken en polishen etcetera.

Ik kreeg echter het volgende bericht van de firma guitarsupplies.nl waar ik naar een grainfiller vroeg:

Citaat:

---

Als je al gestained hebt moet je geen porienvuller meer gebruiken. De volgorde is andersom.

---

En dat terwijl ik in de veronderstelling was dat ik na het vullen geen stain meer toe kan passen...
Of is dit waar ik een sealer zoek, ipv een filler?

:???:

ik zie dat je een maple top hebt, maple moet je niet fillen, dat laat zich zo al heel gelijk schuren en is van structuur dicht genoeg op zich. essen en mahonie daarentegen...

Als je wil vullen na het stainen, moet het uiteraard een kleurloze filler zijn, bv Zpoxy