Pzies; jij als pro begrijpt het natuurlik helemaal niet....;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Printable View
Pzies; jij als pro begrijpt het natuurlik helemaal niet....;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Ja, maar wel in de laag daaronder hè? Want blijkbaar is de AFAS, Ziggodome, Ahoy en PSV-stadion niet echt de top. 😉
Ook dát nog; nou, jij kan het wel schudden...:)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Maar bij dat soort zalen met dergelijke capaciteit (en afstand) werkt een andere dynamiek, dan krijg je als gitarist echt geen zaalmixer op bezoek wat je wensen zijn, dan zie je enkel die met podiumdienst.
Daar ging het toch om in dit topic?
Paradiso.. dat is de limiet denk ik... bij Ahoy of HMH ben je als artiest ook niet in staat om iets zinnigs te zeggen over de zaalmix.
Klopt; Daar word je - los van de vraag of je daar als bijvoorbeeld gitarist de competenties voor zou hebben - als artiest ook niet voor ingehuurd.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Voor de rest wat Skanky daar over zegt.
Ik sta natuurlijk niet alleen daar, ik sta ook gewoon regelmatig in kleinere zalen. Paradiso, Melkweg maar ook de kleinere regionale zalen kom ik regelmatig. En daar heb je natuurlijk wel met al die dingen als te harde backline en slechte akoestiek te maken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Los van de zaalmix. Wat ik soms wel komisch vind bij live muziek, is dat de (amateur)muzikanten vaak zich goed bewust zijn van het volume wat zij creëren. Ze draaien hun versterkers op standje oorlog of slaan met alle kracht op de toms en bekkens, maar ze dragen wél zelf oordoppen. :seriousf:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E-J
"Maar dat is m'n sound...."
Dat heeft toch weinig met elkaar te maken?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door E-J
Ik heb lang met twee 4x12's gespeeld (en nog, als het even kan), heb niet heel vaak het verzoek gehad dat ik zachter moet (in tegenstelling tot wat hierboven beweerd werd is het bij ons in 90% van de gevallen de drummer en/of de bassist die wordt verzocht een tandje terug te schakelen), en ik doe altijd doppen in.
Ook als ik niet speel en publiek ben, overigens.
De hoeveelheid cabinets hoeft niets met het volume te maken hebben. Je kan het ook niet te hard zetten maar vooral voor de sound en spreiding gebruiken. Vooral met dat laatste hoeft het juist minder hard.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door D3nnis
Ik heb zo'n 20 jaar op een zelfbouw stereo 4x12 gespeeld en vrijwel nooit klachten over het volume gehad. Slechts in één band en toen de galmbak Line6 combo gitarist vertrokken was, vroeg men of ik harder wilde spelen.
Nou heeft noch het aantal speaker, het aantal jaar en dat je alles zelf gebouwd hebt niks te maken met het volume.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik
Ik snap sowieso het nut niet zo van overkill aan speakers voor gitaar, die moeten juist werken om lekker te klinken. Of je moet zeggen, een pedaaltje, mijn sound. Is niks op tegen maar daar sleep je geen 4x12 voor mee.
Oh ok, sorry.
ach in de praktijk willen bijna alle muzikanten op het toneel "alles horen naar dan met mijzelf er net even bovenuit". En bij het gemiddelde podium van 6x4meter is "iedereen wil net een heel klein pietsje harder dan iedereen in de podiummix" gewoon niet mogelijk.
totdat je met alle muzikanten van je band kunt leven met "alles even hard" gaat het niet werken om je podiumvolume te beheersen. Ook in dit topic hoor ik weer dat de meeste gitaristen de versterker zo hard zetten tot "de feel er is" en dan zijn ze tevreden en hoeven ze "echt niet harder dan dat, dus ik blijf van mijn knoppen af". Maar het volume wat ze instellen heeft dus niets met de mix te maken. Dus het is maar bidden dat de amp op een laag genoeg volume gaat werken met hun gitaar. Dat is toch best suf?
2019 een tijdje toetsen gedaan bij een bandje. de zangeres en de drummer vonden de toetsen te hard, en de gitarist en bassist vonden de toetsen te zacht. En alle vier gingen ze los tegen mij daarover lopen zeiken. Terwijl ik het geluid niet deed (dat deden in die oefenruimte die vier klagende muzikanten om en om. harder-zachter-harder-zachter draaien van de geluidsinstallatie) Dat zoeken ze maar lekker uit. ik heb voor mezelf gewoon een set oordopjes uit de koptelefoonuitgang waarmee ik mezelf monitor....geen probleem. Zij vonden echter allemaal mijn volume echter superirritant. Maar ze communiceerden onderling niet dat ze precies 50/50 het onderling over het gewenste resultaat oneens waren. ;) op een gegeven moment maar laten ontaarden in "we kunnen helaas niet zo goed met jou samenwerken" :soinnocent:
Live speel ik op gitaar meestal gewoon met een DI setje en inears. Zonder versterker. En dan zoekt iedereen maar uit hoe ze het willen horen op hun inearmix of FOH.
Maar best vaak aan de hand gehad dat ik bij buitenoptredens op een festivalpodium alsnog klachten van de monitorman 8 meter verderop op het podium kreeg......met een 30x40x40cm klein open back gitaarversterkertje aan de zijkant van het podium. 5watt, 8inch speaker "de gitaar is te hard". Op een metertje van mijn oren. Terwijl je de hele band er met hun monitors op meters afstand van alles er ruim overheen hoor monitoren. dan denk ik dat het best vaak een Pavlov reactie is van technici.
In mijn huidige band is de bassist ruimschoots de luidste. Dat in de oefenruimte vooral duidelijk en daarbuiten niet echt. Ik ben begonnen met een veel te laag volume maar dat had ik niet door vanwege die godvergeten IEM. Krijg je serieus de vraag van de FOH mixer of het niet wat harder kan, want zo kan hij er niets van maken.
D'r is nog wat waar je gitaristen nauwelijks over hoort of mee ziet werken,
Mark Flanagan, de gitarist van Jools Holland's big band zette mij op het spoor. Ik zei tegen hem, het is lastig spelen met blazers, af en toe krijg je 16 maten solo maar probeer er maar eens bovenuit te komen...
Hij zei, de truc is, wees low profile maar als die 16 maten eraan komen dat stap je naar voren in de spotlight en draai je alles open zodat iedereen een stap opzij doet want dat snapt iedereen, jouw moment.
Je hebt er geen big band voor nodig, dat werkt ook in het rockabilly bandje. Je mag af en toe er best bovenuit bleren als je maar ook weer op tijd je mond houd om anderen te laten shinen.
En dat is iets waar het vaak fout gaat met technici omdat die geen idee hebben dat & hoe de dynamiek in een band continue wisselt.
Daar zeg je wat, dan heb je zelfs amper een speaker nodig, maar ik ken James Herriot helaas niet.
Daar gaat het ook vaak mis bij muzikanten...die gaan na die 16 maten niet weer terug in volume. Die snappen niet dat de dynamiek in een band continue moet wisselen....Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Ik heb er altijd een volumepedaal tussen en pas het zo heel gemakkelijk aan.
Haha, dat zal best, dat de knop lastiger naar links dan naar rechts gaat.
Achja, vroeger kwam er nog wel eens iemand naar het podium lopen dat er wat zachter moest of andersom zwaaide je naar een donker gat dat er iets harder moest maar nou zit alles het hele optreden naar zijn mobieltje te loeren.
Ik heb wel eens gedacht, misschien een tijdelijk whatsapp groepje maken, dat je tijdens het optreden..... :D
Zodat niet alleen het publiek en de technici, maar ook de band de hele tijd op hun telefoon kijkt.... ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Wat een dedain voor de artiest man, misschien tijd voor een nieuwe uitdaging?
Ik kan me best voorstellen hoor als je alles al gezien hebt dat artiesten gewoon lastig volk wordt waar je geen lol en energie meer van krijgt.
Volgens mij begon jij met een WhatsApp groepje als voorstel. Ik heb overigens met een toetsenist gespeeld die doodleuk met z'n vrouw zat te appen tijdens optredens.
Vind dat mobiel turen van technici wel degelijk een probleem, tijdens het spelen niet meer met de mengtafel te kunnen communiceren.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik
Ik heb dat wel eens proberen op te lossen door tussen 2 nummers door in de microfoon.. .maar vind ik niet leuk, de band niet en de man achter de mengtafel al helemaal niet.
Je maakt er geen vrienden mee dus dan maar doorkwakkelen.
Jij vindt dat dedain naar de technici toe? Ok.. apart...
Ik zie ook dat niet als dedain maar meer als een maatschappelijk probleem. Als er één ding is wat de maatschappij ontwricht dan is het wel social media. Echt leuk als je het op een goede manier gebruikt, maar dat is vrijwel onmogelijk omdat ht pas werkt met minstens twee deelnemers. WhatsApp wordt door partners gebruikt als controle cq stalking app. Appgroepjes, die zo handig lijken, verzanden vrij snel in oeverloos heen en weer appen. Bovendien zijn mensen hierdoor heel afspraak onbetrouwbaar geworden. Sprak je vroegah een week van tevoren af en dan was je er gewoon, nu kunnen we altijd last minute nog alles omgooien. Vaak omdat we, via social media, erachter zijn gekomen dat er op dat moment iets leukers is.
Dan wordt het ook nog als een maalstroom gebruikt door allerlei schimmige en gewelddadige kneuzen om af te spreken of aan iedereen te laten zien hoe dom ze zijn. Maar we zijn er wel druk mee met z'n allen.
On topic; laatste keer dat ik een bandje mixte moest ik m'n foon uit de auto halen, want de band wilde dat ik wat opnames maakte. Maar klopt dat veel lui en dus ook technici dat ding niet los kunnen laten.
Dit herken ik totaal niet. Als mensen de boel last minute nog omgooien ligt dat aan de mentaliteit, niet aan whatsapp.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erik de Perik
als ik bandjes mix dan kijk ik ook veel op de tablet en telefoon.
geeft veel ergernis van muzikanten.
je ziet dat inderddaat steeds vaker. En de vijandigheid van de muzikanten groeit dan ook. Zonder er natuurlijk over te communiceren. Want het is een complot van Q-annon achtige afmetingen
probleem is wel dat ik de mix doe via een app . op de tablet bedien ik de zaalmix in zijn totaal en ik heb op de telefoon een "shortcut" scherm met de belangrijkste delen (solokanalen, galm aan uit en zo voort)
als ik niet geregeld op mijn telefoon zit? Dan gaat die schuif bij jouw solo dus niet open.
Dat is zo een dingetje.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
Bij onze eigen geluidsman regelt hij dat, omdat ie weet waar wat komt.
Bij een niet-eigen geluidsman zet ik mezelf dan even harder, want iemand die het repertoire (mogelijk) niet kent is dan bijna altijd te laat.
Lullig wordt het als ik mezelf dan harder zet, maar ee geluidsman doet dat ook :D
Nadat ik dat een paar keer gehad heb stem ik het vantevoren maar even af, werkt beter.
Daar heb ik altijd wel een beetje moeite mee. Wat Dennis ook al aangeeft, ik weet wanneer ik iets harder wil, een vaste geluidsman misschien ook, maar de rest niet. Ik kan middels een pedaaltje gewoon mijn solo een boost geven, daar hoeft de geluidsman verder niet zoveel aan te doen. Als het op een gegeven moment goed staat, hoef je er niet meer aan te komen. Hooguit wat aanpassingen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
Over solo's gesproken...
Shanky, Showband (en anderen die als geluidsman werken), wat is jullie ervaring met hoe de pro muzikanten hun solovolume regelen? Zorgen zij naast de geluidsman ook vaak zelf voor een boost tijdens de solo's?
Mijn ervaring in kleinere zalen is dat niet iedere geluidsman wilt dat de muzikant zelf het volume flink boost voor een solo, omdat ze zelf de controle willen houden. Ik bespreek dit vaak van te voren, zodat ze een beetje weten wat ze kunnen verwachten. Misschien dat daar de vraag "wat is je maximale volume" vandaan komt. Ik merk dat tijdens de soundcheck daar niet iedere muzikant even eerlijk in is. Eeen drummer die de drums nauwelijks beroerd, gitarist die claimt dat zijn ritme volume (met de gitaar een stukje teruggedraaid) zijn luidste volume is...
bij pro's zal je na de eerste paar nummers aan de mix weinig meer hoeven doen. Die zijn meestal stukken constanter. En die gaan als de oren moe worden aan het einde van de avond niet aan hun geluid draaien.
(wat moet je wel nog doen? De main eq iets aanpassen als de lucht erg vochtig is geworden in een tentfeest. natuurlijk de effecten op de microfoons tijdens de aankondigingen muten, eventuele wisselende leadzang regelen als er een gastvocalist is of bijvoorbeeld de drummer een nummer de lead overneemt. Dat ene nummer waarbij er een akoestische gitaar gebruikt wordt. enz finetunen, controleren of alles nog werkt en er geen kraakjes en brommetjes ontstaan.)
goede (prof?)gitaristen hebben meestal wel een bruikbaar volumeverschil tussen lead en slag. hoewel dat in spaarzame gevallen niet hoeft te kloppen. (als de akoestiek net even rot uitkomt)
Sinds de in-ears kloppen overigens meestal de volumes bij toetsenisten veel beter. Vroeger met halfbakken monitors konden ze totaal niet inschatten hoe het FOH in verhouding kwam te staan. Met inear monitoren ze meestal fullrange en stereo.
Ooit bij een opname van cesar zuiderwijk geweest. (earring) die wist precies het volume van snare en hihat onder controle te houden. ook ten opzichte van elkaar. Waardoor je abnormaal weinig bleed op de microfoons had en de mix supermakkelijk ging.
Je kunt m natuurlijk ook even snel appen tussen twee nummers door :-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pepe
Nou, dit dus.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door showband
En dat compliment krijg ik dus al decennia van geluidsmensen....... nahja op een 'paar' uitzonderingen na dan :soinnocent:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skanky
Na de soundcheck blijf je toch verder sowieso van je versterker af? Pro of niet, iedereen snapt toch dat je de mix verkloot als je zelf je versterker op eigen houtje opdraait? De geluidsman moet zorgen dat het in de zaal goed blijft, en als je jezelf niet goed hoort moet je iets aan je monitor doen. Of in overleg met de geluidsman.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Klopt, maar in de praktijk gebeurt dat vaak niet.
Harder of zachter is één ding, maar het kan ook zijn dat je een beetje bas mist of wat reverb. Dan stel je dat gewoon even bij, dat kan ook wel. Volume is natuurlijk een totaal ander verhaal. Dat laat je staan, tenzij ... tja, ... Maar ja, je moet om te beginnen wel echt een goede soundcheck hebben gehad, en dat is vaak natuurlijk ook niet helemaal het geval. Het moet dan snel enzovoorts enzovoorts, met alle gevolgen van dien.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
tsja, maar het is best normaal dat een (goede) geluidsman ondertussen dat gebrek aan bas of galm op zijn knoppendoos inmiddels al had opgelost. En dat je dus met jouw handeling ineens in de zaalmix van jouw gitaar een modderige galmbak maakt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door NLF
Maar dat zal gelukkig door de familie en vrienden van de band onmiddellijk gezien worden als een fout van de pa man. dat dan weer wel...
"man tijdens dat nummer draaide die gek ineens idioot veel laag en galm over je gitaar, wat een prutser"
"Gelukkig dat jij nog op jouw versterker zelf wat aan je bas zat te regelen, want er was op dat moment ineens veel te veel laag"
enz
'been there and bought the T-shirt :soinnocent:
Geluidsmannen en bands.
Het grootste gedeelte van m’n bescheiden band carrière had ik het geluk een vaste geluidsman te hebben van een geluidsbedrijf.
Maar ook meegemaakt tijdens band wedstrijden als de Clash of the coverbands dat je overgeleverd was aan de knoppen man op locatie. Moest allemaal snel opgebouwd en ongeregeld. Waardeloos. Wat me vooral opviel is dat de mixmannen daar de nadruk op laag en basdrum (kick) legden.
Compleet lelijk zo’n beukende sound. Resultaat: geen nuance en de individuele instrumenten en zang waren niet of nauwelijks hoorbaar.
En zei je er wat van: stond je op gevoelige ego’s.
Nogmaals, blij dat ik met bands gestopt ben. Lui uit de muzikanten wereld zijn heul gevoelig en overgevoelig voor kritiek. Chargerend maar kom ze te vaak tegen.
Snel opbouwen, niet lullen en spelen is ook een vak. Op festivalletjes met 1 podium is dat meer regel dan uitzondering.
Bij de Clash hoefde de backline niet gewisseld te worden (ik wisselde wel de top), dat scheelt best wel.
Ik vind het ook wel weer wat hebben, laat ook wel duidelijk zien welke bandjes "gemakkelijk" zijn en welke niet.