Marshall 1987x: schakelbare "one wire mod" (cascaded gain)

Printable View

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

3 augustus 2011, 06:28
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Ik heb weer ff het hele topic teruggelezen en zou het kunnen dat het gerommel in de bedrading van mijn PPIMV kan zitten?

Ik heb 'm uitgevoerd zoals op het lar/mar schema met een enkele geshielde kabel met 2 signaaladers. Geen losse shield per kabel dus. De shielding is overigens wel netjes aan 1 kant gesoldeerd.

Edit:
PPIMV vol open (uit het circuit dus?): gerommel
PPIMV helemaal dicht: stil
Master volume helemaal open: gerommel
Master volume helemaal dicht: gerommel

Kan ook een weerstand of koppel cap zijn die 'rommelt'. Klinkt als de PI
3 augustus 2011, 12:10
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Kan ook een weerstand of koppel cap zijn die 'rommelt'. Klinkt als de PI

+1, begin maar met de anodeweerstanden te vervangen.
3 augustus 2011, 12:31
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

+1, begin maar met de anodeweerstanden te vervangen.

Zijn dat R18 en R19?

http://img.sait.nl/1987x/1987x_poweramp_pi.gif
http://www.drtube.com/schematics/mar...7x-60-02-2.gif
3 augustus 2011, 12:37
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Zijn dat R18 en R19?

Bingo...........

er kan toch wel heel veel meer in dit circuit de oorzaak zijn maar dit komt het meest voor.
3 augustus 2011, 12:39
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Bingo...........

En de koppelcap waar Nico het over had? (C10? C11? C12?)
3 augustus 2011, 12:48
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

En de koppelcap waar Nico het over had? (C10? C11? C12?)

Is ook een mogelijkheid maar de Ra's komt het meest voor. Bovendien kun je een pruttelende koppelcap meten door de gelijkspanning er achter te testen, namelijk geen gelijkspanning. Als hij pruttelt zul je die (geen) spanning zien variëren.
3 augustus 2011, 13:21
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Is ook een mogelijkheid maar de Ra's komt het meest voor. Bovendien kun je een pruttelende koppelcap meten door de gelijkspanning er achter te testen, namelijk geen gelijkspanning. Als hij pruttelt zul je die (geen) spanning zien variëren.

Waar zou ik dat moeten meten? Tussen de anodes en gnd?
3 augustus 2011, 14:37
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Waar zou ik dat moeten meten? Tussen de anodes en gnd?

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.
3 augustus 2011, 14:48
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Hmmm... Laat ik eerst maar eens de anodeweerstanden checken voordat ik daar in duik...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.

...en deze natuurlijk ook! ;)
3 augustus 2011, 20:01
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Daar meet je natuurlijk de volle gelijkspanning. Na de cap mag je geen gelijkspanning meer meten, dwz aan het rooster van de volgende buis, knooppunt gridleak, cap en rooster. In het geval van eindbuizen meet je daar waarschijnlijk de negatieve roosterspanning maar dan kun je checken of deze voor beide buizen gelijk is. Een scoop is hier wel handig (meer onmisbaar) om te meten.

Het kleine capje tussen de anodes van de pi is trouwens ook een potentiele kandidaat.

Jij moet wel genieten heh Frans. Geen Verduin die je net ff voor is:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::serious f:Helaas een hoop nieuwe software werkt nog niet in mijn nieuwe klus. ook geen internet. Zullen ze wel expres doen:soinnocent:
3 augustus 2011, 20:27
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Geen Verduin die je net ff voor is:seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::serious f:

Zullen ze wel expres doen

Ik dacht al..."dit is te mooi om waar te zijn"
Betekend dat een tijdelijke reactievrijheid

Misschien zit ik daar wel achter :soinnocent:
3 augustus 2011, 21:03
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Ik dacht al..."dit is te mooi om waar te zijn"
Betekend dat een tijdelijke reactievrijheid

Misschien zit ik daar wel achter :soinnocent:

geniet er van zolang het duurt:seriousf:Maar gezien de snelheid van sommige partijen kan het nog wel een paar maanden duren. Sorry voor het kapen. Kon het ff niet laten
5 augustus 2011, 15:26
HaroldA

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?
5 augustus 2011, 16:16
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?

Dat is correct, de ruis wordt veroorzaakt door onzuiverheid in het materiaal. Eigenlijk is een weerstand een onzuiver materiaal maar wel van constante waarde. Als die waarde gaat varieeren ontstaat er ruis. Ruis is een hele snelle wisseling van de waarde en zul je niet met een dvm kunnen meten.

yeeeessss
5 augustus 2011, 16:16
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Als ik R18 en R19 in het circuit meet kloppen de waardes gewoon. Kunnen ze dan toch niet in orde zijn?

yep. Jij meet de weerstandswaarde. Wat je niet meet zijn kleine verstoringen (van een paar honderd uVolt) als de weerstand onder hoogspanning staat. Edoch. een verstoring van zo'n kleine spanning wordt door de koppelcaps doorgegeven aan de eindbuizen en verstoren de stroom iets. Met als gevolg dat je dat gaat horen door de luidspreker. Dat ga jij niet meten met een DVM. Daar heb je verfijnde apparatuur voor nodig. Idem voor de koppelcaps. daar kunnen kleine vonkjes overspringen tussen beide platen. De cap hersteld zich wel (healing effect), maar die verstoring wordt wel versterkt.

Een scope kun je AC laten meten tot op milliVolt of nog lager per schaaldeel. Ruis kun je dan ook gewoon zien. DC wordt uitgesloten omdat je de scope op AC hebt staan. En om ruis te meten met een DVM gaat niet lukken. De DVM's die hier over het algemeen rondzwerven gaan niet verder dan een frequentie tot 1000Hz (als het al mee zit) bij AC en kunnen gewoon ruis of andere verstoringen niet meten.
Om je probleem eventueel te isoleren zou je per beurt een van de koppel caps kunnen loshalen en de amp weer aanzetten. Als het gepruttel weg is, weet je in ieder geval aan welke kant het zit.
5 augustus 2011, 16:18
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Dat is correct, de ruis wordt veroorzaakt door onzuiverheid in het materiaal. Eigenlijk is een weerstand een onzuiver materiaal maar wel van constante waarde. Als die waarde gaat varieeren ontstaat er ruis. Ruis is een hele snelle wisseling van de waarde en zul je niet met een dvm kunnen meten.

Damn...seconden werk :seriousf::seriousf::seriousf:
5 augustus 2011, 16:19
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

yeeeessss

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Damn...seconden werk :seriousf::seriousf::seriousf:

:seriousf:
5 augustus 2011, 16:20
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

yep.......

Het zit hem dus in de lengte van het antwoord :seriousf::seriousf::seriousf::seriousf::seriousf: :seriousf::seriousf::seriousf:
5 augustus 2011, 19:55
HaroldA

Note to self: volgende amp wordt PTP. :soinnocent:
5 augustus 2011, 20:21
HaroldA

C11, R18 en R19 vervangen: zelfde probleem. Moet ik me nu op C10 en C12 richten?

Heel dom, maar nu besef ik me pas dat ik die vervangen heb bij het modden van 6L6 naar EL34. :makeup:
5 augustus 2011, 21:31
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Heel dom, maar nu besef ik me pas dat ik die vervangen heb bij het modden van 6L6 naar EL34. :makeup:

Dit heb ik gedaan om EL34's er in te zetten:

http://img.sait.nl/1987x/el34_mod.gif

Edit: Hier heb ik het zelfde gevonden:
http://img.sait.nl/1987x/el34_mod2.jpg
5 augustus 2011, 22:47
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Dit heb ik gedaan om EL34's er in te zetten:

http://img.sait.nl/1987x/el34_mod.gif

Edit: Hier heb ik het zelfde gevonden:
http://img.sait.nl/1987x/el34_mod2.jpg

Ik zou eerst C10 los halen en dan kijken of het er nog is. En daarna terug zetten en bij C12 hetzelfde doen. Eventueel de oude 22n;s ff terugzetten.

@edit: hoeveel volt zijn die koppelcaps die je gebruikt eigenlijk?
7 augustus 2011, 14:28
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Ik zou eerst C10 los halen en dan kijken of het er nog is. En daarna terug zetten en bij C12 hetzelfde doen. Eventueel de oude 22n;s ff terugzetten.

22nF is juist de nieuwe waarde. 100nF was de originele 6L6 waarde. De 22nF's komen uit de tonestack waar nu Sozo's in zitten.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

@edit: hoeveel volt zijn die koppelcaps die je gebruikt eigenlijk?

Iskra 22n K400, volgens mij is dat 400 Volt.
7 augustus 2011, 15:10
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Iskra 22n K400, volgens mij is dat 400 Volt.

Ik heb nog 2 mallory 150's liggen van 22nF/630v. Ik zal C10 en C12 1 voor 1 verwijderen, testen, vervangen en weer testen. Hopen dat het dat oplost...
8 augustus 2011, 01:08
HaroldA

C10 verwijderd: gepruttel.
C10 vervangen door Mallory 150: gepruttel.
C12 verwijderd: gepruttel.
C12 vervangen door Mallory 150: gepruttel.

PPIMV verwijderd en R25 en R26 van 220K voorzien: rust! :ok:

Deze week de PPIMV dus maar eens compleet herbouwen!
8 augustus 2011, 10:16
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

PPIMV verwijderd en R25 en R26 van 220K voorzien: rust! :ok:

Deze week de PPIMV dus maar eens compleet herbouwen!

Het kan dus ook R25 of R26 zijn :crazyhappy:
8 augustus 2011, 10:30
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Het kan dus ook R25 of R26 zijn :crazyhappy:

Die worden bij de PPIMV toch vervangen door de 250KA potmeter?

http://verosurfcam.com/Lar-Mar_PPIMV.jpg
8 augustus 2011, 10:32
cluseau

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Die worden bij de PPIMV toch vervangen door de 250KA potmeter?

Ah oke, had niet in het schema gekeken. Vergeet mijn lompe opmerking. :hide:
9 augustus 2011, 21:06
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cluseau

Ah oke, had niet in het schema gekeken. Vergeet mijn lompe opmerking. :hide:

Hier nog een lompe opmerking: zonder de PPIMV is de ruis er nog steeds.:( Ik was vergeten de GND van de choke weer vast te zetten en het was te laat om een gitaar in te pluggen. Hij was dus stil omdat de choke het niet deed.

Nog iets vreemds: ik ben nu de bias aan het meten en hij schommelt enorm: hij begon op 34.9-35 maar zakt steeds verder weg naar 31. M'n Fluke 115 blijft X keer per seconde een random waarde weergeven tussen 30.3 en 32.9. Klopt dat wel? :???:
9 augustus 2011, 21:10
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Nog iets vreemds: ik ben nu de bias aan het meten en hij schommelt enorm: hij begon op 34.9-35 maar zakt steeds verder weg naar 31. M'n Fluke 115 blijft X keer per seconde een random waarde weergeven tussen 30.3 en 32.9. Klopt dat wel? :???:

Heel maf: als ik v3 verwijder (PI) dan is de amp stil en de bias veel stabieler. 32.3mV - 32.6mV

:(

Edit: PI er weer terug in en de bias is weer all over the map.
9 augustus 2011, 22:00
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Heel maf: als ik v3 verwijder (PI) dan is de amp stil en de bias veel stabieler. 32.3mV - 32.6mV

:(

Edit: PI er weer terug in en de bias is weer all over the map.

oscillatie?
9 augustus 2011, 22:03
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

oscillatie?

Niet hoorbaar (op de pruttel/pops/gerommel na) en v1 en v2 zaten er niet in. Zoals ik eerder al zei heb ik helaas geen oscilloscoop.
9 augustus 2011, 22:25
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Niet hoorbaar (op de pruttel/pops/gerommel na) en v1 en v2 zaten er niet in. Zoals ik eerder al zei heb ik helaas geen oscilloscoop.

Tja,

Als de PI eruit is dan is de amp stabiel. Nu doe je alleen V3 erin en hij gaat op en neer. Wat zijn de spanningen? op Pin 123 en 456 tov. GND?
9 augustus 2011, 22:31
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Als de PI eruit is dan is de amp stabiel. Nu doe je alleen V3 erin en hij gaat op en neer. Wat zijn de spanningen? op Pin 123 en 456 tov. GND?

Van v3/PI? Met of zonder buis er in?
9 augustus 2011, 22:37
nico verduin

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

Van v3/PI? Met of zonder buis er in?

Met buis er in graag en meet gelijk ff de B+. Wil ff weten of het je voeding is of de buis of een zwevende referentie naar GND ergens.
Een van de buisjes met de PI heb je al een keer gewisseld? Dan weet je zeker dat het de buis niet is.
9 augustus 2011, 22:56
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Met buis er in graag en meet gelijk ff de B+. Wil ff weten of het je voeding is of de buis of een zwevende referentie naar GND ergens.

B+ meet ik toch tussen D3/D2 en GND?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Een van de buisjes met de PI heb je al een keer gewisseld? Dan weet je zeker dat het de buis niet is.

Jep, alle buizen zijn al een keer verwisseld geweest, incl de eindbuizen.
9 augustus 2011, 23:12
HaroldA
Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

B+ meet ik toch tussen D3/D2 en GND?

In dat geval: 471v DC.

V3/PI (pin 4&5 en 3&8 zijn doorgelust)
1. 293.5v DC
2. 38.8v DC
3. 31.7v DC
4. 0v DC / 3.4v AC
5. 0v DC / 3.4v AC
6. 282v DC
7. 41v DC
8. 31.7v DC
9. 0v DC / GND
V1 en V2 zijn niet geplaatst.

http://www.dogstar.dantimax.dk/tubes...ics/pinout.gif
9 augustus 2011, 23:15
cluseau

Wat je kan doen is het rooster pin2 van de PI via een cap van 100nF aan massa leggen. Je weet dan of het voor de PI al binnenkomt. Maakt de cap niets uit zal je idd in de PI moeten zoeken.

De spanningen zijn oke, roosters kun je niet aan meten, de Ri van je meter belast de ingang teveel.
9 augustus 2011, 23:16
nico verduin
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HaroldA

In dat geval: 471v DC.

V3/PI (pin 4&5 en 3&8 zijn doorgelust)

293.5v DC
38.8v DC
31.7v DC
0v DC / 3.4v AC
0v DC / 3.4v AC
282v DC
41v DC
31.7v DC
0v DC / GND

V1 en V2 zijn niet geplaatst.

http://www.dogstar.dantimax.dk/tubes...ics/pinout.gif
Ik bedoelde aan de andere kant van de anode weerstanden. Overigens waren de metingen nu wel rustig?
9 augustus 2011, 23:23
HaroldA

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin

Ik bedoelde aan de andere kant van de anode weerstanden. Overigens waren de metingen nu wel rustig?

Voltage metingen waren rustig (schommel binnen 1v DC), behalve de pop+brom tijdens het meten op pin 2 (meting was daar ook stabiel).

Anode weerstanden, dat zijn R18 en R19 en die komen samen bij R27 (10K/1W): 438v DC, stabiel.

40 berichten van deze discussie op één pagina weergeven

Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 07:45.

Image resizer door SevenSkins