Printable View
ik dacht dat dat strijken was voor fineer waar al zo'n plak-achterkant aan zit? Heeft dat ook zin op gewoon fineer waar je houtlijm achter doet? Als het om het buigen gaat dan is verwarmen inderdaad een optie, maar dan zou je het ook in vorm kunnen brengen zoals je dat met zijwanden van een akoestische gitaar doet. Het kan ook met zo'n brander in een stalen buis bijvoorbeeld (dan hoef je geen strijkbout aan te schaffen, maar zo'n brander...dat is veeeeel stoerder :seriousf: )
Cocobolo, door het strijken droogt de lijm snel, eigenlijk hetzelfde principe als die voorgelijmde kantstroken.
Aaron neem niet het strijkijzer van moeders want dan krijg je heibel:seriousf:
(zwarte zool etc.)
Een strijkbout is een heel handig apparaat je kan er ook fineer mee verwijderen, deukjes uitstomen, fretboard verwijderen, hout mee voorverwamen als je warme lijm gebruikt etc. met een stuk dikke,koperen buis er opgeschroeft heb je een buigijzer...(zag ik eens bij een vioolbouwer):ok:
Het grootste bezwaar is nog dat dat waarschijnlijk een stoomstrijkijzer zal zijn. Voor dit soort acties moet je juist zo'n ouderwetse hebben, gewoon een blok metaal dat heet wordt. Hij moet niet ineens ook nog gaan stomen als je daar niet op zit te wachten!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Hee! zo één wilde wij pas weggooien. Die gaat dus mooi in mijn gitaarbouwkist! :crazyhappy:
Ik ga eens snuffelen op de rommelmarkt; naar één zonder en één met stoom.
Voor zover ik me herinner hebben die stoomstrijkijzers toch een knop om stoom te geven?
Maar voor rondingen (en vooral de hollingen) lijkt een buis me uiteindelijk toch handiger.
Wie weet ga ik ooit ook nog eens een stukje hout buigen, anders dan fineer. En in dat kader vraag ik me plots af:
Ik zie klankkasten die in een buitenvorm worden gemaakt, ik zie er die zonder mal worden gemaakt; maar wordt er ook wel eens een binnenmal gebruikt?
Of is dat onhandig?
ik zou denken dat een buitenvorm handiger is omdat het hout zich terug een beetje recht wil trekken, waardoor het strakker tegen de mal komt te liggen (als je op de juiste punten een klem aanbrengt dan toch) een binnenmal zou meer klemmen vereisen denk ik ( niet dat ik er veel van af weet, maar dat lijkt me een beetje logisch)
goeie tip trouwens van dat buigijzer op basis van strijkijzer!
btw: mooi project weer aaron! ik ben benieuwd hoe ie zal klinken
grtz
Dank, ik ook !Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door st.robot
Een viool en gamba worden rond een binnenmal gebouwd.
Eerst worden de klossen tegen de mal gelijmd op de juiste plaatsen=> een beetje huiden lijm en papier er tussen.
Dan worden de zijkanten op maat geplooid en kan men ze tegen de klossen lijmen.
Het is bij zo'n werkwijze gemakkelijker om de 2 stukken zijkant die bij de punten van de C bij elkaar komen goed te laten aansluiten, bij een buitenmal is dat onmogelijk.
s.
Aha, dank!
Nu je het zegt, een tijdje terug was iemand hier met een saz bezig en die had inderdaad zo'n hele binnenvorm gemaakt.
Bij een viool zie ik het nog niet echt voor me :dontgeti:
Maar ik ga 's effe googlen.
mould violin op google.
:)
s.
Alweer dank!
Ik ben me pas daarnet gaan realiseren dat een viool van die blokjes in de punten heeft :noob: Die lopen van voor tot achter neem ik aan?
Ik las al ergens dat sommigen ook een halve mal gebruiken omdat ze vinden dat ze dan beter symmetrisch kunnen werken?
't Is een wat andere schaal, maar eigenlijk reuze interessant; geeft ook weer een mogelijk bron van ideeën voor gitaarbouw.
Jep het klankblad en de rug hangen ook vast aan die blokjes.
Ik gebruik een halve template om de contour af te tekenen, ook voor een symmetrische kop gebruik ik enkel dezelfde kant van een volledig malletje om die af te tekenen, om zoveel mogelijk foutjes te elimineren.
s.
Je vergeet even dat een stoomstrijkijzer ook gevuld moet worden met water om überhaupt stoom te kunnen genereren. Het maakt dus in feite geen bal uit wat voor strijkijzer je koopt, zolang je maar geen water in het reservoir doet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door aaronstonebeat
(jezus christus, zitten we nu op een gitaarforum over strijkijzers te discussieren? :dontgeti:)
Dat lijkt me een waar woord McVenco :ok:
Ik ben even aan photoshoppen geweest voor een f-gat:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-LUUVOURU-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-PFI4GHFB-D.jpg
Zou moeten kunnen, lijkt me? Straks eens even met de opdrachtgeefster overleggen als ze uit school is.
Dochterlief was het ermee eens maar ik heb het f-gat nog een centimeter korter gemaakt. Geeft dit idee samen met wat andere onderdelen ter oriëntatie:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-DD8TG8EY-D.jpg
Al een tijdje loop ik met het idee om het bovenblad zoveel mogelijk vrij te laten hangen. De snaarhouder wil ik bevestigen aan een blok dat door een opening in het bovenblad steekt zonder het te raken. De brug komt op het bovenblad te staan, de elementen wil ik bevestigen aan de centrale balk. Het enige dat dan nog echt aan het bovenblad vast komt te zitten zijn de potmeters en de schakelaar.
Ik ben zelfs over een lichte vorm van bebalking van het bovenblad aan het denken om inzakken onder druk van de snaarspanning tegen te gaan.
Een trapeze/staartstuk misschien een idee?
Heb ik ook overwogen; maar het wordt een fender-achtige opzet zonder halshoek en dus staat de brug niet zo gek hoog. Ik denk dat ik met zo'n staartstuk wat weinig hoek overhoud voor de snaren om over de brug te maken.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door oigun
Daarbij wil ik dat de snaren alleen aan mahonie en esdoorn hangen; het mahonie stopt nu op de plaats waar de tail piece komt en dat is niet echt meer aan te passen nu.
Tail piece dus.
als het bovenblad los kan bewegen, krijg je dan geen last van ongecontroleerde feedback? met het feit dat de elementen makkelijke meer kunnen bewegen? van wat wordt het bovenblad gemaakt?
grtz
Ja, ik wil juist proberen wat ik kan bereiken in die richting; in hoeverre ik er een akoestisch geluid uit kan krijgen. Om diezelfde reden wil ik de elementen monteren tegen de centrale balk en niet aan het bovenblad (oncontroleerbare feedback).
Ik overweeg zelfs op een centrale plaats een getapt gat te maken waarin ik een bout kan draaien om eventueel het trillen van het bovenblad weer tegen te gaan.
Het plaatmateriaal lijkt mij iets als meranti, maar ik weet het lang niet zeker. Het is triplex; de buitenlagen 1 mm, de binnenste 4 mm dik. Die krijgen elk ook nog een laagje van 0,6 mm olijfessen.
Het zal zeker geen 'toonhout' zijn, maar de combinatie rand-achterblad produceert nu al een zekere 'poenggg!' als ik er tegen klop op een bepaalde plek.
Ik ben juist bezig met het schaven van 2 klankbladen en 2 ruggen.
Heel leuk om te horen hoe de klank veranderd telkens je een paar tiende mm weg schaaft.
Beste plek om een blad vast te pakken is: 2 delen van de bovenkant en 1 deel van de zijkant.
hm, ik ga een fotootje moeten zoeken, want vind niet echt de woorden om het uit te leggen.
to be continued ...
s.
edit:
http://i475.photobucket.com/albums/r...vastpakken.jpg
zwarte lijn is uw blad, rode stip is waar je het moet vastpakken.
Afstanden zijn niet in een eenheid, gewoon verhoudingen.
Op een of andere manier resoneert een blad het best als je het daar vast pakt.
Ha Stijn, jij bent natuurlijk met massieve blaadjes van 2 of 3 mm bezig. Dan denk ik dat ik begrijp wat je bedoelt met de goede plek van vastpakken; anders is het 'knap' natuurlijk :(
Vergeleken daarmee werk ik met multiplex dat in de bouw als vlonders enzo wordt gebruikt :D
Ik had je 'edit' over het hoofd gezien. Nu begrijp ik het echt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door aaronstonebeat
Het bovenblad moet ik nog uitzagen, dus daar kan ik nog mee uitproberen.
Misschien dat ik nog wel één van die buitenlaagjes eraf schraap op de een of andere manier. Maar het moet wel stevig genoeg blijven om de druk van de snaren te weerstaan; en het is vlak, er zit geen 'arch' in.
Ik stel me voor dat de toon lager en luider wordt naarmate een blad dunner is?
Mijn allereerste F-gat in wording:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-TC3EPWQC-D.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-Z4MWJVOL-D.jpg
gaaf! komt er ook nog een slagplaat op?
dit word een mooi gitaartje.
Dank!
Slagplaat: vooralsnog denk ik het niet, alleen een kleine control plate voor volume en toonregeling; en een schakelaar op de onderste hoorn.
Maar zover ben ik nog lang niet, eerst nog een aantal hordes te nemen.
Cool aaron
mss ook es es denken aan een iets meer speelse of frivole vorm van de plaatjes van brug / stoptail. afgeronde hoeken, trapeziumvorm ... ik zeg maar wat
keep going
Met enige mate dacht ik ook al een beetje in die richting. De plaatjes die er nu op liggen, zijn mislukte overblijfselen uit andere projectjes, puur voor plaatsbepaling.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door barno
Vooral een beetje ronder lijkt me mooi op deze.
Maar functionaliteit voorop hè :)
Zo'n F-gat valt me eigenlijk nog mee. Het begint aardig in de vorm te komen. Alleen die verdomde twee scherpe puntjes: je kijkt ernaar en er valt een splinter vanaf. Nou ja, komt toch nog een laagje overheen, dus dat strijk ik wel weer glad.
http://www.mijnalbum.nl/Foto-DOSAUEQE-D.jpg
Ik vind et echt een heel leuk modelletje!! Mischien dat zodra ik geld heb zoiets laat bestellen of zelf maken!! Grtz André
Perfecte uitleg en zeer goede tip! :ok:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens
Hey aron, Leuk te zien dat je voor een "semi hollow body" gaat. (al is het triplex). Je gaat veel meer tone en karakter krijgen!
Zal een zeer toffe gitaar zijn.
Yep, ik verwacht het wel alhoewel ik moet afwachten wat de uiteindelijke klank wordt; bij dat rechthoekige mormel had ik hetzelfde ervaren (meen ik toch).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JacquesLeDick
Na een nachtje erover slapen, heb ik besloten de voorkant toch niet volledig zwevend te maken; ik veranker 'm ter plaatse van de tailpiece. Bij een snaarhoek van 15 graden over de brug en een 010 setje snaren druk er continu zo'n 12 kg omlaag; ik denk dat doorbuigen van de voorkant na verloop van tijd dan onvermijdelijk is. En ik wil geen gitaar met een gedeukte smoel.
De brug staat dan wel een paar cm in niet-ondersteund gebied.
Eerst moest ik ruimte frezen om de plannen uit te voeren (en ook om richting hals nog een heel blok naaldhout weg te halen:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-YQK4IGK7-D.jpg
Dan een blokje mahonie om straks de tail piece in vast te schroeven; hier nog los:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-DZMAHFEL-D.jpg
Toen dat vastgelijmd zat, moest het nog 'gelijk met het maaiveld' worden gefreesd. De reststukken uit de binnenkant van de rand blijken perfect van pas te komen bij freeswerk aan de centrale balk:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-VPNAUOBP-D.jpg
Dan nog een beetje beitelen en nu heb ik dit:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-ZJTM8MSR-D.jpg
Ik moet nog meten of ik voldoende diepte heb voor de elementen; maar verder zit het structurele werk aan de binnenkant er zo'n beetje op. Nog een gat voor de output; de binnenrand afwerken en fineer onder het F-gat.
chique!!
ik denk alleen dat je de constructie een pak eenvoudiger had kunnen maken maar je doet het gewoon graag hé, dat puzzelen :)
Dank je Barno!
Tja, ik ontwerp graag al doende, beginnend met een grof idee. Misschien een beetje als Leepu uit Chop Shop? En ik heb altijd wel zin om iets te proberen dat ik nog niet heb gedaan.
Vaak hadden dingen achteraf gezien eenvoudiger gekund.
Maar ik heb dit tot zover oa zo aangepakt om de rand maximaal stevig te houden totdat één van de bladen er tegenaan zat gelijmd.
Ik zou zeker voor versteveging onder de brug! Misschien is een Ziel achtig ding een idee?
http://www.vogelsangs.nl/pics/stapel.gif
Edit: ALs je een blok plaatst onder de brug dan je die blok (aan de kont) wegfrezen.
Ik heb het schematisch nu zo voor ogen:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JacquesLeDick
http://www.mijnalbum.nl/Foto-HK37ESQS-D.jpg
De brug staat met z'n centrum zo'n 3 cm van de rand van de ondersteunde tailpiece vandaan; op de plaats van de tail piece zit het bovenblad tegen het steunblok gelijmd en ook nog eens geschroefd via de tail piece. Het bovenblad wordt 6,6 mm dik.
De kans op doorbuigen lijkt me zo heel klein en de brug heeft toch nog een klein beetje kans het bovenblad te laten trillen; als ik een blok onder de brug zet, rust dat tegen de centrale mahonie balk.
Ik begin het akoestische in gitaren wel steeds leuker te vinden en ik wil zeker nog meer in die richting maken; met vrij voor- en achterblad. Dan lijkt me het idee van een stapel die voor- en achterkant akoestisch met elkaar verbindt iets om zeker te proberen !
je kan het proberen aron. Hopelijk trilt het blad de brug niet uit zijn positie (als het een losse brug is). Als je een "steun" net onder je brug hebt sluit je de kans uit op vervorming van het blad uit...
Ik zou altijd steun (+massa) voorzien net onder de brug. Vanuit daar vertrekken alle "trillingen"...
Misschien een vorm van bebalking zoals bij een acoest?
Ik heb nog even om erover te piekeren :)
Zelfs nog overwogen zo'n type brug te maken als op m'n Aaronphone; daarbij wordt de neerwaartse druk in de brug zelf opgevangen. Maar dat vereist een ophanging die hoger komt dan het vlak van de snaren en dat wil ik niet op deze gitaar zetten, om visuele redenen.
Over bebalking heb ik nagedacht maar het lijkt me in dit geval geen goede oplossing. Bij een akoestische gitaar met brug op het blad heb je een trekkracht richting de topkam, niet echt een druk omlaag (natuurlijk wel deels omhoog deels omlaag door de neiging van de kam om te kantelen onder de trekkracht van de snaren). In mijn geval heb ik een vlak bovenblad en dat kan, zelfs met bebalking, onder druk maar één kant op: omlaag. Als er een bolling in zat, zou het een veel grotere druk kunnen weerstaan.
Met zo'n f-gat en gaten voor de pickups zijn er ook maar weinig rechte lijnen over de volle lengte of breedte van de kast te trekken.
Nu is de vraag dus of dat kleine stukje 'overhang' in staat is de druk te weerstaan en tegelijk het bovenblad ietsje te laten trillen; of zal het teveel zijn?
Proberen zal de enige manier zijn om aan een antwoord te komen.
Ik voel al aankomen dat ik meer van dit soort kastjes moet bouwen.
Inmiddels heb je me overtuigd, Hilko. Ik zie het al voor me dat ik anders elke dag langs die gitaar zit te kijken of niet toch een beetje is ingezakt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JacquesLeDick