Ik heb ook een JJ ECC803 in eerste positie van me versterker en geen klagen over. Is de versterker zeker ten goede gekomen ten opzichte van de engl buisjes die er in zaten.
Printable View
Ik heb ook een JJ ECC803 in eerste positie van me versterker en geen klagen over. Is de versterker zeker ten goede gekomen ten opzichte van de engl buisjes die er in zaten.
wat ik begreep zijn de meeste circuits niet eens gebalanceerd, dus heeft het weinig nut om een matched triode in de PI van een gitaarversterker te stoppen... toch zie je regelmatig verkooppraat hierover...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin
maar eerlijk, wat vinden jullie daar nou van? 95 euro voor een paar telefunken preamp buisjes, is dat zijn geld waard? ik vind van niet. er word volgens mij veel te veel waarde gehecht aan die zogenaamde vintage hype. alsof vroeger alles veel beter klonk, oke toegegeven, er zijn uitzonderingen, maar het is net of iedereen een spook uit het verleden najaagt, en ik heb het idee dat handelaren daar dankbaar gebruik van maken.
ik kan me ook nog goed de krakende versterkers herinneren die elke dienst weigerden als je ze nodig had. en fenders voxen en marshalls werden voor lullige bedragen verkocht, en je was blij dat je er van af was. en als ik dan nu zie waar die dingen voor verkocht worden, daar kon je in die tijd wel twee nieuwe voor kopen.
maar ja toen had ik de ballen verstand van versterkers, en als ik toen de kennis , en de financiele middelen had gehad die ik nu heb, dan had ik mijn krakende versterkers niet verkocht, maar naar een goeie reperateur gebracht, en had ik nu een pracht van een vintage verzameling gehad.
Telefunken preamp buisjes, die heb ik ook in m'n JMP2203 gehad
Ik vond ze helemaal geweldig, ik wou dat ik ze nog had!
Heeft natuurlijk alles met smaak te maken, maar daar kunnen imho de Tung Sols en zelfs NOS Philips Miniwatt buisjes niet tegen op...
En ze zijn duur, maar van waanzinnig goede kwaliteit.
Ze gaan zo maar 10 jaar mee, dat ga je met de moderne buisjes niet redden...
ach ja, je zult vast wel gelijk hebben, ik vind de philips miniwat al goed klinken, maar 95 euro? ik vind dat overdreven, maar ja zo zit de markt nou een keer in elkaar vrees ik. dat zal ik met mijn gemopper vast niet veranderen.
maar soms kom je ze ook gewoon tegen in een ouwe radio, oid. zag laatst op de vuilstort een ouwe radio liggen met telefunken buisjes, alleen zaten daar niet de buisjes in die ik nodig had, maar met een beetje geluk vind je ze op de rommelmarkt.:dontgeti:
Die oude buisjes gaan maar 1 richting op in prijs... omhoog. Worden steeds schaarser. Goed of niet goed. Er zijn nog steeds veel mensen (vooral in het buitenland) die ze koste wat kost willen hebben. Dus gaat de prijs omhoog. En of ze het waard zijn... is niet relevant... Is wat iemand ervoor wil betalen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door rinaldo
De prijzen van NOS buizen zijn echt extreem... Als ik kijk naar wat ik heb en wat het waard is dan schrik ik zeg... Pas keek ik naar de ebay verkoop prijzen en mijn grote doosje ecc81's zal wel boven de 1000 euro uitkomen... en heb dan nog een ecc83 doosje en die zijn duurder :dontgeti:
Vind ze toch wel veel lekkerder klinken die NOS buizen...heb wel goede ervaring met de kwaliteit van JJ, vind ze betrouwbaar maar de klank tja...
ik heb een tijd geleden een 1954 philips ecc83 (o.i.d.) in mijn marshall gedaan.
ik weet dat het een 1954 buisje is want hij komt uit de recorder die mij pa kocht in dat jaar.
ik hoorde wel iets verschil, maar ik hoorde meteen ook dat het net nieuwe gouden pennen V1 buisje kaduuk was.
die haalde ik er dus uit voor de philips.
toen ik een paar dagen later die nieuw kreeg bleef de philips nergens.
die kan natuurlijk ook over zijn branduren geweest zijn :D
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jerome
ja hoor, ik heb met de preamp buizen van mijn DSL100 zo'n 10 jaar gedaan... heb ze daarna verwisseld, maar altijd op reserve gehouden... je weet nooit...
laatst een jaar oude tungsol (nieuwe productie) die de geest gaf
de JJ's houden het langer vol en ik moet zeggen dat ik dat donkere toch iets lekkerder vind...
nog een telefunken uit een ouwe dynacord PA-versterker gerukt en in V1 gestopt, maar ik hoorde geen verschil... heb ook een aantal 5751 buisjes van general electric... hebben iets minder gain dan een ecc83
zou wel eens in jouw doosje willen snuffelen:crazyhappy:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door sjaak1990
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door big dooley
Ik bedoelde ermee dat die moderne preampbuizen zoals bijv. de JJ's en de EH's vaak na zo'n 8 jaar al versleten zijn en als bagger klinken terwijl de Philips en Telefunken preampbuisjes na 10 jaar vaak nog steeds heerlijk fris en dynamisch klinken (allemaal afhankelijk van de branduren natuurlijk)
Een kennis van me repareert oude buizenamps en heeft ook al vaker opgemerkt dat die oude merken buizen langer meegaan.
Hij heeft met zijn buizentester ook vergelijkingstesten gedaan.
Op een of andere wijze is de kwaliteit van de moderene buizen niet meer wat het geweest is en bovendien is de kwaliteit ook minder constant
nee hoor, ik begrijp je heel goed.. was ietwat sarcastisch bedoeld... je wil niet weten, wat er gebeurde, toen ik die 10 jaar oude buizen had vervangen :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jerome
maar inderdaad, de huidige productie buizen zijn stukken minder van kwaliteit, maar dan nog vind ik de prijzen van NOS veel te hoog om daar enig voordeel uit te halen... zoals ik al zei, een snarenwissel doet meer voor het geluid, dan een CP-buisje vervangen voor een NOS-buisje... en dat langer meegaan moet je dan maar afwachten
ander voorbeeld;
je kent het verhaal wel, om ieder kwartaal de bias van de buizen na te kijken en bij te stellen indien nodig (wat er op nakomt, dat ze warmer afgesteld moeten worden)...
wel, een van de techneuten op een engelstalig forum, waar ik veel kom, dacht er het zijne over, en is daar helemaal niet zo'n fan van
als eindbuizen verslijten, wil dat zeggen, dat de wolfraam coating op de kathode (dat ding wat oranje opgloeit) wegslijt... op die manier kunnen er minder electrodes wegschieten naar de anode (buitenste metalen omhulsel binnenin de buis) dus wordt de biasinstelling kouder...
doe het zelvers stellen de bias dan heter in, maar dat blijkt ook meer belasting te geven op de buis, zodat de buis nog sneller gaat slijten!
dat de biasinstelling in de smiezen wordt gehouden is aan te bevelen, maar is deze op den duur zo verlopen, na een bepaalde tijd, dat de versterker niet lekker meer klinkt, is het beter om de buizen te vervangen, dan deze weer opnieuw in te stellen
ipv dat het telkens opnieuw (warmer) afstellen van de buizen onderhoud is, blijkt het juist een manier te zijn, om ze nog sneller te laten slijten!
Ok, ik had al een vermoeden...;)
Over NOS buizen gesproken; ik was laatst bij een klant en daar vond ik stomtoevallig nog nooit gebruikte "splinternieuwe" 40 jaar oude Philips EL34 buizen nog in de verpakking in een kelderopslag.
"Ach neem maar mee zei hij, die worden toch nooit meer gebruikt..."
Gelijk de JJ's uit m'n JMP 2203 getrokken en deze Philips schatjes erin gepropt
Wat een verschil...:crazyhappy:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jerome
tja, das enorm mazzel hebben...
af en toe vraag ik me toch wel eens af of de NOS wel echt ongebruikt zijn
ieder gek kan wel zeggen dat ze goed testen, maar voor hetzelfde geld hebben ze al een aantal jaar erop zitten...
Je kan gauw genoeg zien of ze gebruikt zijn:Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door big dooley
- inbrand plekjes op de buis (vooral EL84)
- zwaar geoxideerde pinnnen
Voor wat betreft testen..... Elke buizenbak is in feite een buizentester als je weet wat je doet.
Ik zoek me rot, maar mijn geduld is eerder op dan dat er resultaat verschijnt...
Waar kan ik een overzicht vinden / wie wil er een lijstje met indrukken maken
van de toonkarakteristieken van de verschillende merken/types voorversterkerbuizen?
Bijvoorbeeld, hierboven lees ik over "het donkere van JJ's", dat soort wijsheden.
http://www.tonefactory.nl/shop2/tube.pdf
http://www.tonefactory.nl/shop2/eindbuizen.pdf
misschien heb je hier wat aan? Het is niet helemaal gericht op tone maar redelijk wat informatie
edit:
http://thetubestore.com/accessories.html
hier staan ook wat reviews met informatie over verschillende buizen
Dankjewel Thiez, dat helpt me al een heel eind op weg!
Edit: nog een goeie gevonden: 12AX7 Comparison.
Wees er wel alert op, dat de rest van de componenten een rol spelen. Daarnaast is het wel grappig hoe ze over de goldpins reageren. De specs zouden hetzelfde (moeten) zijn. Edoch. Ik heb ooit een buizentest gedaan op de pre-amp van een Princeton Reverb. En tot mijn verassing bleek de EH 12AX7 Gold het hele hoog wat te temmen en niet zo dominant laten doorklinken. De buis zat op de plek van de PI. Op V1 zat er een NOS 5751. Met de gewone EH 12AX7 op de PI. Ging het verhaal niet op.
Dus ik vermoed toch iets meer verschil dan alleen vergulde pinnen. Bij latere tests op ander amps ging hetzelfde verhaal wederom op.
wat zijn in jouw ervaring de meest betrouwbare merken van de huidige productie, nico?
aangezien dit ook versterker gerelateerd kan zijn... het gaat om bijvoorbeeld een JVM410H
NOS is voor mij het geld simpelweg niet waard
Eindbuizen:
- JJ (vind ik nog steeds de beste)
- Svetlana's
- TAD vanwege de garantie. Als ze het eenmaal doen, houden ze het wel uit.
- SovTek doen het over het algemeen wel goed. Klank is niet mijn geluid.
Pre-amp
- JJ
- TAD (ook een beetje vanwege de garantie die ze geven)
- SovTek weinig problemen mee.
Tungsol's 12AX7 gaan nogal veel stuk. Plus heb ooit een partij overgenomen. Zouden nieuwe zijn, maar 50% kon de vuilnisbak in.. DOA's, ruis, storingen.
EH wil nog wel eens 40% uitval in een batch hebben. De gold serie tot nu toe geen problemen mee gehad, maar die lopen ook minder hard.
Chinese 7025 ken ik niet.
Klank is persoonlijk.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin
klank is inderdaad persoonlijk... daarom vroeg ik ook naar betrouwbaarheid :)
heel veel mensen fikken de JJ's af en dan met name de pre-amps... ik vind ze juist heerlijk wollig... zeker voor zo'n high-gain beest als de JVM...
heb zelf KT77's in de JVM gestopt... goed om te weten, dat JJ's stevig in elkaar zitten... mijn favo merk qua klank, blijkt ook nog es betrouwbaar te zijn... een tech die zelf marshall-klonen maakt, die ik ken van een engelstalig forum, zweert er ook bij, tesamen met de svetlana's (winged C)
met tungsol heb ik maar 1 ervaring, en dat was ronduit bagger (pre-amp)
tad ken ik eigenlijk niet, een kennis is er zeer over te spreken, maar ik vind ze ietwat duur... beetje groove tubes -achtig
TAD test zijn buizen wat uitgebreider. En daar betaal je een verzekeringspremie voor (de 6 maanden garantie).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door big dooley
en klopt het dat hij buizen laat maken volgens zijn specificatie's door shuguang? of heeft ie nog andere fabrikanten?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nico verduin
TAD claimt dat zij buizen volgens hun specs laten maken. Ik weet wel dat ik ze nergens anders heb gezien. Ooit was er een leverancier die ze plotseling te koop had. Dat zou betekenen dat Shuguang ze ook buiten TAD zou verkopen (contract breuk?). Echter het bleek een afgekeurde partij van TAD te zijn. Maar die waren weer gauw van de site afgehaald.
Weet wel dat ze goede test apparatuur hebben. Kunnen ook gewoon ff 30 eindpitten tegelijk inbranden.
ok dan... tja, wellicht wel eens het proberen waard... hoor goede verhalen over hun 7025's... schijnt erg stil te zijn
moet nog een keertje een vervanger hebben voor de overleden tungsol... daar zit nu een marshall gemerkte buis in (ook van shuguang, trouwens)
Ik weet zelf niet of er buizen aan vervanging toe zijn, zou een specialist dit wanneer ik de versterker even afgooi dit kunnen testen/zien?
Heb het gevoel dat de buizen in de versterker toch behoorlijk oud zijn en weet er zelf niks vanaf.
Wie een boogie heeft kan in de brochure lezen wat de zin of onzin is van het
biassen en dat het eigenlijk een manier van geld verdienen is voor de techneut.
En dat de pots vaak een bron voor storingen blijken te zijn doordat ze tijdens
het spelen kunnen gaan trillen en kunnen verdraaien. En zodoende de ruststroom ontregelen.
Dat waag ik te betwijfelen. Het is eerder door boogie ingegeven uit commerciele overwegingen (mesabuizen kopen voor het beste resultaat):makeup:
Denk ervan wat je wil maar bovenstaande is klinklare onzin.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door moscowits
Dat internet zit echt vol indianenverhalen . :seriousf:
Frans.
de bias: ik wil met alle liefde de bias checken van mijn versterker: Engl straight combo 4 x EL34's, 4 x 12ax7c pre-amp buisjes en een 12ax7a fasedraaier. op het moment dat de versterker op 4 el34's draait worden de eindbuizen erg heet wat er op zou duiden dat de bias ontregeld is. ook begint de versterker dan vreemde geluiden te produceren ( plop- om de 2 seconden, na zo'n dik uur spelen ). zogauw ik twee buizen er uit trek, de speaker op de 4 ohm uitgang aansluit ( normaal 8 ohm ), heb ik verder geen klachten meer. omdat ik graag de bias zou willen checken, heb ik de versterker open gedraaid maar kan met geen mogelijkheid een trimpot ontdekken, op geen enkele printplaat. het kan toch niet zo zijn dat ik de hele versterker moet demonteren om zoiets ( relatief ) simpels als biassen te kunnen doen? betekent dit nou dat deze versterker gewoonweg niet af te stellen is?
zie foto:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-NPMQYWRT.jpg
de bovenste printplaat is van de eindbuizen, daar onder van de pre-amp buizen. het zal toch niet zo zijn dat de trimpot aan de onderkant van de printplaat zit? lijkt me een onlogische plaats.
in ieder geval bedankt en groeten pasqual.
-1, erg heet is relatief. Zie je de plate rood aanlopen? Zo nee is er geen enkel bewijs voor ontregelde bias.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pasqual
Als je nu eens begint de bias te checken met een multimeter ipv je vingers. Zoek daarvoor de OT op en probeer uit te vinden waar de center aansluiting zit. De andere twee zitten aan de anode van de el's. Met de amp uit en de elko's ontladen meet je de weerstand tussen de centertap en de anodes. Deze waarde zal iets verschil in zitten. Schakel je versterker in en laat hem 10 min. opwarmen. Meet nu de spanning tussen de centertap en de anode aansluiting(en). De anodestroom is de gemeten spanning gedeeld door de eerder gevonden weerstand. Meet vervolgens de spanning Uak en vermenigvuldig die met de berekende stroom. Het vermogen dat daaruit volgt zou 60 a 70 procent mogen zijn van de max dissipatie. Alleen dan heb je een exacte waarde en geloof ik of je bias tehoog/laag staat.
suc6
Frans.
edit
meet eens de spanning op de g1 van de el's, ik heb een klein vermoeden dat je een lekke koppelcap hebt.
/edit
De versterker heeft wel lang heet gedraaid, aan die schroeiplekken te zien. En daar links op die voorversterkerprint zit volgens mij een pot.
Dat is een ontbrom potmeter, helaas pindakaasCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tommus42
Frans.
Ah, das jammer:)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cluseau
waar zie jij schroeiplekken. Ik zie alleen wat verbrande flux.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tommus42
oké Frans, ik snap dat ik niet uit moet gaan van de hoeveelheid warmte van de buizen om tot die conclusie te komen. het is de combinatie van ( naar mijn mening ) flinke warmte ontwikkeling en het geluid dat ik in mijn openings post omschreef. de plate wordt niet rood. maar het geluid houdt op nadat ik 2 buizen trek. wat tommus42 ziet als schroeiplekken zijn erg slordige solderingen wat mij doet vermoeden dat er 4 nieuwe buisvoeten in zijn gekomen of de orginele zijn opnieuw gesoldeerd....trouwens, aan de buitenkant, daar waar de buizen in de voeten zitten, zie je wel warmte plekken op het chassis. kan natuurlijk vrij normaal zijn....
en de "ontbrom potmeter" is naar mijn bescheiden mening geen potmeter omdat je nergens aan kunt draaien. vraag me niet wat het dan wel moet zijn.
kan ik niet concluderen dat de bias misschien is afgesteld op 2 buizen? er zaten er ook maar 2 in toen ik 'm kocht.
verder ben ik niet technisch genoeg om dit ff te doen, ik zal me eerst beter moeten inlezen. ik dacht eigenlijk dat het ondoenlijk is om te biassen zonder potmeter en van de zotte om printplaten te moeten demonteren om überhaupt bij een biaspotmeter te komen.
op de volgende foto zie je de pre-amp printplaat met rechts de vermeende ontbrom potmeter. voor de rest op geen enkele printplaat een potmetertje te ontdekken:
http://www.mijnalbum.nl/Foto-3EMQ3SOW.jpg
anyway, bedankt voor jullie moeite.
Hi Pasqual, of er daadwerkelijk een potmeter inzit kan ik aan de niet componentenzijde natuurlijk niet zien. Wel is het gebruikelijk gezien de positie in het raster en het trimgat daar middenin dat daar een potmeter zou zitten. Dat heeft tommus42 goed gezien. Of er idd een potmeter geplaatst is maakt hier niet uit, je kan er ook vaste weerstanden inzetten. Maar zeker is dat het voor een potmeter bedoeld is omdat de loperzijde aan massa ligt en de beide uiteinden van de zogenaamde potmeter naar het gloeidraadcirquit gaat.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door pasqual
Jouw biaspotmeter zou wel eens heel dicht bij de voeding kunnen zitten btw.
Kun je een wat gedetaileerder foto maken van de eindversterker print. Doe dit als het kan met een gewone lamp in de buurt en zet je flits uit. Ook het bloempje inschakelen voor macro opnamen. Eventueel van boven en onderkant. Misschien kunnen we je op die manier naar de potmeter sturen.
Frans.
Maakt het nog uit welke 2 buizen je eruit trekt? Binnenste of buitenste?
Al een tijdje niet meer gespeeld, maar een maand of twee geleden begon het geluid van SR (uit 1966) soms heel dun te worden. Leek wel of ie dan 'vermogen' kwijt was. Soms wat knallen... Heb het al eens in een ander topic nagevraagd. Er werd toe geschreven dat het waarschijnlijk een kapot voorversterkerbuis was. Heb het echter nog niet gechecked, maar welke zouden jullie aanraden voor deze versterker? Wat is de invloed van de verschillende merken/typen? Wat is de invloed van deze voorversterkerbuizen? En ik las dat het ook invloed heeft op je 'gain'. Betekend dit dan ook dat bij sommige type er eerder oversturing etc plaatsvindt? Ben benieuwd wat er nu in zit... Moeten ze overigens allemaal van hetzelfde merk zijn (gelijke waarden)? Heb er ooit wel eens naar gekeken toen ik hem net had, en herinner me dat er allerlei merken inzitten. Ben benieuwd! Vast bedankt,
Frank