Je bent goed bezig Grizzly! Jammer van die geschuurde knokkels.
Die Plataan van jou lijkt erg veel op Esdoorn. Zijn dat aanverwante houtsoorten ofzo?
Printable View
Je bent goed bezig Grizzly! Jammer van die geschuurde knokkels.
Die Plataan van jou lijkt erg veel op Esdoorn. Zijn dat aanverwante houtsoorten ofzo?
Om het ingewikkelder te maken dan het al is, doe ik even de Latijnse namen erbij.
Esdoorn = Acer Pseudoplatanus (Acer familie)
Plataan = Platanus Acerifolia (Platanaceae)
Ze behoren dus niet tot de zelfde bomen familie al lijkt het hout wel op elkaar.
In de USA staan verwanten van de Plataan bekend onder de naam Sycamore
en de Esdoorn vind daar zijn familie leden onder de naam Maple.
Esdoorn en Maple zijn de grote bekenden in de muziekinstrumenten bouw.
Ik hoop met deze gitaar eens te laten zien dat Plataan hier totaal onder gewaardeerd is.
Ziezo, dat is ook weer duidelijk :seriousf:
Het ziet er al vet uit Grizz ! Tof hout.
En die geschuurde knokkeltjes en nagels herken ik wel van mijn slijp/schuurmachiene capriolen :soinnocent:. Probeer tijdens dit soort werkzaamheden echt aan te leren om met (dunne) katoen/leren tuinhandschoenen te werken, zodat iig je vingertoppen en knokkels beschermd zijn. Die dingen kosten maar een paar euro maar voorkomen een hoop shit...
En overigens ook een toffe El Cheepo Caliper.., kan ik ook wel 1 gebruiken...
I stand corrected, Grizz, het is een prachtige combi! Het contrast is heel mooi.
Ik vind het nog steeds van lef getuigen dat je dit bouwsel helemaal zelf doet, ik had er de ballen niet voor.. Keep up the good work!
Bluewey,
Ik heb inmiddels dunnen handschoentjes aan bij het schuren :)
Vandaag provisorisch een buig-"ijzer" gemaakt van Aluminium buis en een 100Watt soldeerbout.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2618-M.jpg
En de ruwe vormen voor de mallen uitgezaagd voor de zijkanten.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2622-M.jpg
Ik weet nog steeds niet zeker of ik wel de Bogdanovich methode helemaal volg.
Deze stack van 5 vormen worden tot 1 hoge zijkant mal verlijmd.
Daartegen lamineert Bogdanovich 2 dunnen zijkanten van verschillende houtsoorten en nerf richtingen.
Daardoor ontstaat inderdaad een stijvere en lichtere zijkant dan je normaal kunt krijgen met 1 houtsoort.
Ik ben alleen geen voorstander van lamineren. . . . waarom weet ik niet precies, ik heb daar geen echte verklaring voor.
(behalve misschien dat het bij mij associaties oproept met triplex :stop:)
Dat lamineren is idd een lastige keuze. Ik zou zelf lekker voor massief gaan en buigen.
Mooi project, het hout heeft echt een super gave tekening
Mijn eigen Spaanse gitaar (eenvoudige Admira Monica) heeft een zijkant van aan de achterzijde +/- 105 mm recht vlak aflopend naar de hals tot 95mm.
Ik zit de bouw tekeningen van Bogdanovich nog eens goed na te kijken en zag dat hij uitgaat van een zijkant van 86,5mm met een 15" radius naar +/- 93mm in het midden en weer terug naar 86,5 bij de nek.
Dat is dus in het totaal een minder volume dan mijn eigen gitaar.
Ik vraag me af of dit verschil in klankkastruimte qua klank/projectie/volume hoorbaar zal zijn? (uiteraard theoretisch bij 2 gelijke gebouwde gitaren met verschillende klankkast inhoud)
Wat een bagger, dat MDF stof. Gelukkig kon ik buiten werken en had een masker op.
Vandaag een 15ft radius stick en de mal voor de backside gemaakt.
Gewoon eerst met de haakse slijper de ergste rommel in 2 minuten weggeschuurd met super grof 40.
Daarna met een normaal schuurmachientje de boel keurig in 15 minuten op diepte gebracht. Al met al viel het reuze mee.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...3-141313-M.jpg
Het MDF is na het schuren natuurlijk helemaal open en neemt snel vocht aan. Sealen is noodzaak.
Ik heb daarvoor altijd eindeloos veel blanke lak gebruikt en dat wordt een dure hobby.
Ik las ergens een tip om houtlijm te gebruiken.
Met een klein beetje water een papje gemaakt en met de kwast opgesmeerd.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...3-141852-M.jpg
Het werkt echt uitstekend. el Cheapo houtlijm is een stuk goedkoper dan lak en het werkt direct de eerste keer.
Na een uurtje licht opschuren en het is mooi glad.
Ik zal er nog wel voor de afwerking een laagje lak op sprayen, maar dat is echt minimaal want opzuigen doet het MDF niet meer.
Je ziet zelfs niet eens meer dat ik de boel in de lijm heb gezet. De plank was eerst helemaal spierwit van de houtlijm, en nu. . . . . .niets te zien
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...3-163359-M.jpg
Dat gaat lekker grizz, istie nog op tijd af voor de meeting?:seriousf:
Ik neem aan dat de radius rondom hetzelfde moet zijn? Hoe los je dat op aan de randen, extreme voorzichtigheid of zit er method to the madness?
Het valt eigenlijk wel mee met de voorzichtigheid.
Juist in het midden moet je voorzichtig zijn, want daar ga je snel te diep.
Verhoudings gewijs moet er vanaf de zijkant eigenlijk best wel veel weg.
Ik ben in het midden begonnen met ongeveer 5 mm diep weg te slijpen.
Dat gaat erg rap. Maar dan moet je langzaam uitwaaieren naar de zijkanten.
Gewoon eerst op gevoel en daarna telkens met de radius stick.
Wat mij hielp, was om steeds het zaagsel over de plaat te verspreiden en dan met de radiusstick eroverheen te gaan.
Dan kan je precies zien waar het zaagsel blijft liggen en de hoge vlakken blijf je weg schuren. Totdat al het zaagsel netjes met de radiusstick weggeveegd wordt. (ongeveer)
Wat lastig bleef, is dat de vorm bij de taille het moeilijkst te radiussen is.
Hij heeft namelijk niet alleen in de breedte een radius, maar om het moeilijk te maken ook in de lengte.
Nu verloopt hij op het breedste gedeelte netjes naar 15ft in de breedte, in het midden een tikje minder en naar de hals nog iets minder.
In de lengte richting is dat ook zo.
Bogdanovich is daar niet helemaal duidelijk in.
ja, duidelijk, het enige wat ik zo kon bedenken was drie cirkels maken en dan uitwerken rondom.. Voorzie dan ook nog wel wat problemen.. Lastig goed uit te werken dit. Blij dat het toch gelukt is!
Vandaag weer wat verder met de zijkant mallen.
Gestapeld, gevlakt . . .
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2633-M.jpg
de truc met de lijmpap
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2634-M.jpg
uurtje laten drogen en het ziet er uit als nieuw.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2636-M.jpg
Ik had toch nog een stukje geschuurd na de lijmpap, allemachtig wat gaat er veel lak in dat plekje MDF. dat spul is gewoon onverzadigbaar. Die lijm truc werkt super.
De boel staat nu lekker in de lak en te drogen. Morgen maar weer verder met de achterkant.
Ik ga trouwens de hals van padouk maken.
Ik vond nog een aardig dikke plank van 92cm x 21cm die voldoende kwartiers gezaagd is om 2 goede halzen uit te halen.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...4-211556-M.jpg
Update:
Ik zit telkens te worstelen met die antieke maten waar de Yanks en Britten nog mee werken. (Inches/voeten, duimen, breuken en meer van die ongein)
Gelukkig heb ik een schuifmaatje waarmee ik de boel redelijk snel kan omzetten inch/breuk/mm (zolang het maar kleine maten zijn.)
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...IMG2643-Ti.jpg http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...IMG2644-Ti.jpg http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...IMG2645-Ti.jpg
Backstrip gemaakt met de nerf uiteraard dwars op die van het blad.
Ik heb er gelijk een schuurmalletje voor gefabriceerd.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2646-M.jpg
Tevens provisorisch een Go-bar in elkaar gezet en de boel in de lijm.
(Nijhof in Baarn had ronde latjes van een meter voor 045 cent ps.)
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2647-M.jpg
Vraagje voor de braces.
Je kan de nerf van het hout voor de braces 3 kanten uit laten lopen.
Met de nerf richting van het blad (van tail naar neck), haaks erop van zijkant naar zijkant, OF loodrecht omhoog vanaf de achterzijde omhoog naar de top.
Bogdanovich doet het op de laatste manier, verticaal de lucht in.
Waarom kan ik niet de nerf van zijkant naar zijkant laten lopen? dat is toch ook haaks op de nerf richting van het blad?
(mijn houtjes zijn helaas geen 14mm hoog in die nerf richting.)
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2653-M.jpg
Dat is een vraag die al meer gesteld wordt ...
Bij stelstring en klassieke instrumenten worden inderdaad de jaarringen loodrecht op het klankblad/rug gezet, terwijl het bij luit constructie net andersom is.
Mijn mening: loodrecht op het vlakke blad, zorgt ervoor dat je minder grote balken nodig hebt, omwille van meer stijfheid.
Ik check af en toe de naaldhouten balkjes en profielen in een doe-het-zelf-zaak, soms zit daar iets tussen: heel rechte draad, en zeer dicht bij elkaar, perfect voor balkjes !
s.
Gracias Stijn, voor de waardevolle info,
daar maak ik graag gebruik van.
en tevens is dit mijn 1000ste mail,
Hoor ik nu bij de bouw verslaafden? :seriousf:
Ik hoorde laatst toch de club van mensen zonder een echt leven?? :seriousf: Har har harCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grizzly
Pfff, alsof het niet moeilijk genoeg is zonder fouten in het boek. . . . of denk ik verkeerd.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...014groot-L.jpg
Op bovenstaande foto staan in het boek de maten voor het maken van de hals.
Vertaald staat er een lijn te trekken op 7 5/8 inch (=193,75 mm) en een 2de lijn op 2 1/2 inch (=63,5mm) vanaf het eind van de plank.
Op de tekening staat echter dat je dan tussen de lijnen 5 1/2 (=139,7mm) inch tussen de lijnen hebt.
(dat is volgens mijn dan altijd nog 7 5/8 - 2 1/2 = 5 1/8")
Omgerekend in normale wereldmaten 193,75mm - 63,5mm = 130,25mm ?
waar gaat het fout, want een hele centimeter verschil zal een heel beroerde hals opleveren.
Ach, het belangrijkste is dat je genoeg lengte overhoudt voor de kop. Ik zou me niet blindstaren op die getalletjes. Het gaat om, van de eerste keer, de hoek van de kop juist te zagen, ik dacht bij klassieke instrumenten +/- 13 a 15°. Dat is eigenlijk belangrijker dan waar die lijn moet beginnen of stoppen.
Als je niet zeker bent, reken dan even uit hoe lang het nek stuk moet zijn (ook aan de binnenkant van de body !)
Tel er dan nog 2 a 3 cm bij, voor de zekerheid, en begin van daar te tekenen en te meten.
s.
is je blank even dik als op het plan?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grizzly
Hij is nog niet op dikte, daar heb je gelijk in. Hij is op dit moment nog 25mm en moet naar 22mm.
Maar, hoewel idd erg belangrijk, ging het er om dat de maten bij hem in het boek al niet kloppen.
Het verschil in lijnen op de foto en text is een centimeter, en dan zou de hoek zoiezo fout zijn.
Ik denk dat ik maar met Stijn zijn berekening mee ga, en op graden werk.
Zojuist wel een mailtje eruit naar Bogdanovich over de mogelijke fout in het boek, en een verzoek tot opheldering. Ben benieuwd naar zijn reactie.
Grizzly,Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grizzly
In het ene geval (5 1/2") levert het een hoek van 9 graden op. In het andere geval (5 1/8") levert het een hoek van 9,7 graden op. Dus zo groot is het verschil niet.
In vergelijking met andere bouwers is dit zowiezo een erg flauwe headstock hoek. Cumpiano gaat uit van 15 graden. Sloane komt uit op een hoek van 20 graden. Dus maak maar een keuze zou ik zo zeggen. Het advies van Stijn is zo gek nog niet.
Hi Koot,
Dat zijn inderdaad heeeeele dure.
Ik ben eens wezen zoeken en heb een bod uitgebracht op een setje gebruikte. Maar eens duimen of het lukt.
Weer wat verder gekomen vandaag,
De braces gemaakt en gelijmd voor de achterzijde, staat in de Go-bar
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...9-140542-M.jpg
En het halshout op dikte geschaafd, de headstock gezaagd en gevlakt (wat een $#@#$$%%$ werk, hij bleef scheef tot ik bijna opnieuw kon beginnen.
Waarschijnlijk toch nog genoeg over.
Staat in de lijmtangen constructie.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...9-204822-M.jpg
Je bent toch voor de 9º headstock angle gegaan lijkt me zo
Hi Koot,
Ik kom uit op 11º, beetje de gulden middenweg. (daarbij heb ik wel een negatieve halshoek, dus dat zal ook iets uitmaken?)
Maar dat maken van de halshoek gaat dus niet zonder slag of stoot.
Doordat ik mijn lintzaag niet lekker kaarsrecht krijg (hij loopt naar buiten weg), moet ik steeds met de hand bijsturen.
Daardoor was de schuine zaagsnede erg oneffen en moest ik te veel wegschuren om het te vlakken.
Nu verspringt de naad boven en onder de halshoek een beetje te veel naar mijn zin.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...0-164442-M.jpg
Het stukje dat je mist onder de halshoek is een rand splinter die wegsprong tijdens het weg beitelen. (de hals is toch veel te breed dus dat verdwijnt met het smaller maken weer.
Ik los het verspringen van de halshoek wel weer op door de dikte van het boven- en onder fineer te wijzigen. Dat hoort aan de onderzijde erin gefreesd te worden, maar nu lijm ik het er op. Aan de bovenzijde zakt het nu iets i.p.v. erop.
Kopfineer gemaakt van het plankje Letterhout dat ik ook gebruikte voor de backstrip.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...0-164428-M.jpg
Ook daar weer veel verlies door de rommelige zaagsnede.
Al is het zagen in Letterhout ongeveer het zelfde als het zagen in een dikke plak uitgehard lood. (en net zo zwaar)
Een wegdraaiende lintzaag heeft volgens mij te maken met een bot lint, of slecht gezette tanden. Ben er zelf nog niet uit, maar dat is wat ik gemerkt heb.
Voor zo'n kop-nek verbinding gebruik ik toch liever dit:
http://www.comparestoreprices.co.uk/...plane-no-5.jpg
Gaat super gemakkelijk, handig bij te sturen, en te controleren. Zeker voor zo'n lijmverbinding vind ik een geschaafd/geschraapt oppervlak toch beter dan geschuurd.
s.
Hi Stijn,
Ik ben het met je eens dat schaven beter zou moeten zijn,
Helaas ben ik geen held met schaven.
Op een of andere manier krijg ik steeds ernstige schade tijdens het schaven. Hele diepe haken en happen die niet te repareren zijn.
Daardoor ben ik bang geworden om naar mijn schaaf te kijken laat staan gebruiken. Hij is echt loei scherp, daar ligt het niet aan. Slijpen kan ik als de beste, maar schaven :(
Misschien komt het door de houtsoorten waar ik mee werk. Dat is zo ie zo niet ideaal voor de beginner.
Daarom schuur ik maar wat meer en gebruik daarna veel mijn schraapstaal.
Daar kan ik prachtige krullen mee draaien.
Ik zal waarschijnlijk eens een cursus schaven moeten volgen, ik word een beetje moedeloos van mijn eigen onkunde op dat gebied.
ha, hier nog zo'n schaaf noob. Al gaat het ondertussen stuk beter. bij mij was het echt een kwestie van de schaaf goed af te stellen: eerst de schaafvoet gelijk schuren, was ouwe schaaf. en dan de afstelling van het mes: dat komt echt op 100 ste van een mm heb ik de indruk. Eens ik dat door had, ging het stuk-ken beter.
Jep, en ook de plaatsing van de kikker (het gedeelte war het mes op rust) is belangrijk, keerbeitel, de juiste vouw enz.
@ Grizzly, heb je al eens andere houtsoorten geschaafd, om te zien of er niet gewoon iets mis is met de schaaf?
s.
Een zaaglint loopt eigenlijk nooit recht. Je moet NIET je geleiding gewoon recht zetten, dat werkt absoluut niet : iedere keer dat je een zaaglint wisselt moet je de zij-geleider namelijk opnieuw instellen. Aan die geleider zit daarom ook een verstel mogelijkheid zodat je de afwijking van je zaagblad kunt compenseren. Eenmaal ingesteld loopt de zaag niet of nauwelijks weg en kun je je plank gewoon langs je aanslag houden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grizzly
Ik weet niet of dat helemaal helder is...ik heb even gegoogeld en kwam o.a. op dit filmpje uit. Ik heb wel eens betere uitleg gevonden maar het maakt het wel duidelijk. Kijk maar vanaf 11:58 minuten, daar gaat hij in op het drift-probleem van het zaagblad en hoe je de benodigde correctie meet met een zweihaak (ook wel zwaaihaak, ben benieuwd hoe dat in het Belgisch heet trouwens :)). FILMPJE
Nog niet Stijn, Ik ga dat morgenavond eerst eens proberen op een stuk vuren of zo.
Hi Barno,
Ik ben blij dat ik niet de enige ben. Dat van die 100ste mm zal er misschien ook mee te maken hebben.
Ik vermoed dat ik te veel mes uit heb staan en dat daardoor de boel zo agressief gaat.
Dat is het juiste woord. De schaaf is me veel te agressief. Schuren is langzaam maar vriendelijker.
idd, die kikker. daar heb ik ook mee zitten spelen en ik was verbaasd hoeveel invloed dat dat heeft.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens
Ok, dus ook spelen met de kikker, nog tips daarin?
En ik kon het niet laten,24.00 uur, top fineer uit de klemmen en even voelen.
Oh, dat is niet normaal.
Heb je ooit je wang wel eens tegen een muizenlullenvoorhuidje gelegd?
Nee?, nou volgens mij voelt dit net zo zacht als dat.
Niet normaal wat dit hout allemaal met zich mee brengt. Ik ga al 40 jaar mee in de hout branche, maar zoiets als dit heb ik nog niet gevoeld en gezien.
Spek glad en glashard, en toch op een of andere manier fluweel zacht. Ik kan het niet uitleggen en op de foto kun je het helaas niet zien of voelen.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...opfineer-M.jpg
Inderdaad super mooi dat slangenhout, en ik dacht inderdaad niet te schaven.
Kom je naar de meeting? Breng dan je schaaf eens mee, dan wil ik er wel eens naar zien...
s.
He grizz,
Heel mooi dat slangehout!
Welcome to the schaafnoobclub! :) hier een kleine inleiding tot de schaaf inclusief wat tips hoe 'm in te stellen.. Geen ei van columbus, maar er staan wat bruikbare tips in en hoe groen ik ook ben, het heeft mij al wat geholpen!
Hi Stijn,
Ik kom idd naar de meeting (grote die me daar weg houdt :seriousf: )
Ik zal eens kijken welke schaaf ik mee neem. Ik heb er 2, maar was onder de indruk van de schaaf van Koot en heb die besteld (is onderweg uit GB)
Hier de foto van mijn schaven. De kleine is een Stanley 5 en de grote is een Stanley 9.
Het kleintje was geen grote prijs, dus de kwaliteit zal meevallen.
De grote voelt veel degelijker aan en is kwalitatief beter.
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...1-183529-M.jpg
Rizz, ik ga me erin verdiepen, want ik vind het eigenlijk schandalig dat ik hier (als aankomend gitaarbouwer) niet goed in ben.
Oh ja, ik had maar 1 oude stenen slijpsteen, vrij ruw. Ik was vandaag bij Knives and Tools in Apeldoorn en heb daar 3 stenen gescoord. een #1000, een #3000 en een #6000 diamant slijpsteen.
Je ziet, ik neem dit echt serieus en ga mijn best doen (met een beetje hulp en advies van de mannen hier)
Oh ja.. 1 opmerking die ik niet snel meer vergeet kreeg ik van een belg van mijn cursus die zowat een bitchslap van zijn leraar op Puurs kreeg: Een houtkrul moet naar de grond dwarrelen als een blaadje in de herfst, niet vallen als een gevelde boom!
Ik geloof niet dat het tweede deel van de metafoor helemaal juist is, maar de strekking is duidelijk, nô? :D
Yes :seriousf: (daar begint me al iets te dagen, ik ben meer van de "van dik hout zaagt men planken" generatie.)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rizz
En net kwam de postbode iets brengen :mmmm:
http://grizz.smugmug.com/Hobbies/Bui...CIMG2662-M.jpg
en noteer al even: leg een schaaf altijd op zijn kant ... ;)
Ah kijk! Mooi hoor, die staat ook nog op mijn verlanglijstje! Gefeliciteerd!