Dat andere L-00 topic

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

*Vind ik leuk*

;)

Goe bezig !
Vergeet niet uw klankgat uit te frezen voor ge aan de bebalking begint, anders kan het wel eens heel moeilijk worden.
En in een LOO zit een zeer dunne bebalking. Gewoon het plan volgen en ge krijgt waarschijnlijk een goede benadering van de oude blues sound.

Ik weet niet welk plan je gebruikt, maar ik zou toch gaan voor de halfhoutse verbinding bij de X-bracing (en neit 1 lange en 2 korte er tegenaan)
En werk de X en overlangse dwarsbalken in in de lijmreepjes.
De rest kan je afsteken naar +/- 1 mm. (Niet 0mm want dan snij je door je lijmnaad en dat is niet mooi ... Oog voor detail !!!)

s.

---

ja straks doe ik het gat.
De X bracing heb ik al gemaakt met zo'n half om half verbinding.

Ik zit alleen in dubio ivm het lijmen van de bracings: moet ik nu echt zo'n schotel maken met een curve voor onder de go bar of zou het ook zonder kunnen zoals deze (beginner, dus let niet op zijn mega bebalking :) ) het doet?

http://www.youtube.com/watch?v=NH3pU...eature=related

thx voor de tips over afwerking braces: heel nuttig voor mij. btw, ik gebruik dat grellier plan ook.

Goh, ik vind het super handig zo onder de gobar.
Zeer goedkoop, en geen schrik dat je met zware klemmen het fragiele klankblad beschadigd.
Als je de schijf beplakt met grof schuurpapier heeft ze een 4-ledige werking:

- Balkjes schuren in de juiste kromming
- Lijmen van balkjes onder de gobar (klankblad beschermen tegen het schuurpapier door er papier tussen te steken)
- Later kan je de zijkanten + binding in exact dezelfde bol kromming schuren als het klankblad.
- Bij het lijmen van het klankblad gebruik je de schijf als klemmal.

Dus Je hebt er 2 nodig. Eén van 2 mm diep voor het klankblad (radius 500mm) En een van 6mm diep voor de rug !

s.

Hi Barno,

Go-bar is simpel. Maar de braces met radius klem ik op het achterblad, ook zonder radius-dish. Een 'tafeltje' maken van klemmsia's werkt perfect.

http://farm6.static.flickr.com/5250/...4b7183b59b.jpg

Gaat goed, Barno!

Voor de bebalking van m'n parlor volgde ik ook gewoon de tekening die ik voorhanden had. Radius aftekenen volgens de afmetingen op het plan en schaven op wat ze hier een futselplank noemen.
Verlijmen en opspannen doe ik door middel van een rechte lat (multiplex) bovenop de balk en een taai latje essenhout dat het blad stevig tegen de radius aandrukt.

https://lh3.googleusercontent.com/_A...hL7kA0/29..JPG

Om in te pikken op wat Stijn hier verklaart: ik ben wel nieuwsgierig naar jouw oordeel, Barno, in hoeverre de bracing van mijn parlor een bepaalde (ouwe) bluesklank bepaald/benaderd, maar daarvoor moet je -uiteraard- de gitaar in handen hebben.. Wie weet, misschien, ooit..?

https://lh6.googleusercontent.com/_A...496-Q0/44..JPG



Tee.

ik had al materiaal gekocht om een Go bar te maken, dus ik zal dan ook maar een plank gaan uithollen voor de kromming. (twee kanten voor twee verschillende radiï). Ik heb trouwens niet de juiste klemmen om het te doen zoals loose fur.
Voor de klemlatjes voor de go bar had ik gedacht aan essen (elesticiteit), goeie keuze?

zie er wat tegenop om dat voor één gitaar te doen, maar mss bouw ik hierna toch nog eentje om de fouten uit de eerste bouw uit te wissen :)

Het enige waar ik nu geweldig tegenopkijk, is de juiste hoek verkrijgen aan de halsverbinding, maar daar zal ik ten gepaste tijde uw aller raad nog wel voor vragen.

at loose fur: acoustisch bluesgeluid: tja, is iets raars. de ouwe bluesmannen speelden in't algemeen op budget gitaartjes waar zeker geen rijke, gedefinieerde klank uitkwam. Ik heb zelf een prewar harmony gitaartje dat een geweldige porchblues klank heeft, maar ik denk niet dat de gitaar zware luthier kwaliteiten heeft. Wat ik wel hoor daar is het oude, droge hout, dat bijdraagt tot die authentieke wat krakkemikkige klank.

Gaat lekker!! Mooie strakke rosette. Hoe ga je die radius uithollen voor de holle plank?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door oigun

Gaat lekker!! Mooie strakke rosette. Hoe ga je die radius uithollen voor de holle plank?

---

ik heb een paar youtube filmkes gevonden met ingewikkelde setups maar ik ga het doen met een bovenfrees en dan een beetje het omgekeerde principe van een top carven. Daar zag ik een beetje tegenop maar het moet dan maar :)

Godzilla, een member op Cigar Box Nation, doet het met deze Radius Generator.

http://api.ning.com/files/4H8JGXZIih...450&height=600

Deze heerlijke gekkigheid heeft iets van de slinger van Foucault..





Tee.

Tee, dit plaatje is geweldig...

Ik vrees dat er op het geheel wel wat veel speling en rek zal zitten...:stop:


Ik heb een solara gemaakt die hol is. Gewoon uitgeschaafd met een vioolmakerschaafje (met bolle bodem) . Als je het manueel doet is het best in multiplex hout omdat het doorbreken van de verschillende lagen de diepte visualiseert als hoogtelijnen op een landkaart.

Volg de schaamteloze link naar mijn eigen bouwtopic hierover ;)
http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...-gitaar/page11

Het duurt echt niet zo lang, een namiddagje denk ik om er één te maken.

Hans

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door loose-fur

Godzilla, een member op Cigar Box Nation, doet het met deze Radius Generator.

http://api.ning.com/files/4H8JGXZIih...450&height=600

Deze heerlijke gekkigheid heeft iets van de slinger van Foucault..





Tee.

---

hi la risch
past ook goed bij zijn nickname :)

ik woon in sixties achtig plat dak huis, dus dit gaat toch niet lukken :)

Ik had nog wat meer foto's van de Godzilla schotel geplaatst, maar vreemd genoeg lukt het me niet die hier te posten..

Wie toch meer wil zien kan hier eens loeren: http://www.cigarboxnation.com/photo/...=22b88qhfn9zo5



Tee.

Wow, dat is COOOOOL :seriousf:
Staat er ergens een sound sample van (van die sigarenkisten :) )?

Vraagje over die radiusdisk, het is natuurlijk een ronde disk, maar loopt de holling dan exact centrisch?
En hoe verhoudt zich dat dan tot de vorm van een gitaar?

De achterzijde van een klassieke gitaar heeft bijvoorbeeld een radius, maar aangezien een gitaar niet centrisch is, maar als het ware "dubbel centrisch" in 1 grotere en 1 kleinere overlappende cirkel, hoe loopt dan die bolling?
Alleen de grote cirkel (bas zijde) een radius?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door grizzly

Wow, dat is COOOOOL :seriousf:
Staat er ergens een sound sample van (van die sigarenkisten :) )?

Vraagje over die radiusdisk, het is natuurlijk een ronde disk, maar loopt de holling dan exact centrisch?
En hoe verhoudt zich dat dan tot de vorm van een gitaar?

De achterzijde van een klassieke gitaar heeft bijvoorbeeld een radius, maar aangezien een gitaar niet centrisch is, maar als het ware "dubbel centrisch" in 1 grotere en 1 kleinere overlappende cirkel, hoe loopt dan die bolling?
Alleen de grote cirkel (bas zijde) een radius?

---

thx grizzly, dat wil ik nl ook weten. ik veronderstel dat de brug area in het diepste punt van de dish komt te liggen?


btw. stijn kenens, ik heb net gemerkt dat jij ons hebt misleid ! jij bent helemaal geen L-00 aan het bouwen, maar een L 0. Ik lees net dat een L 0 top èn back binding heeft, een L 00 enkel top binding ... :)

Jep, een radius dish is een segment van een bol.

De rug en klankblad van een steelstring akoestische gitaar zijn dit ook, bij een archtop gelden andere regels, net als bij het klankblad van een klassieke gitaar !

Dat wil zeggen dat de zijkanten perfect moeten passen aan dat bolsegment.
Visueel komt het er op neer: hoe dichter bij het centerpunt van de schijf, hoe hoger de zijkanten.
De taille hoger is dan staart en hielblok.
En de heup van de gitaar is lager dan de borst.

Ik heb me voor m'n scriptie rot gezocht naar een degelijke nederlandse benaming voor upper en lower bout, en heb er niets beter op gevonden dan het borst en heup te noemen. Taille spreekt voor zich natuurlijk . ;)


*edit* Beetje uitleg over de L familie
Eerst had de LO top en rug binding, en de LOO enkel top binding, even later was het andersom ... Soit de grillen van gibson zijn ondoorgrondelijk :)
Het is ook gemakkelijker met 2 bindingen. Een rug perfect op de zijkanten laten aansluiten, zonder kier is niet evident !



s.

thx stijn,: ik heb net een dish gemaakt voor de top. diepste punt iets meer dan twee mm, de diameter van de kom komt overeen met de uiterste punten van de heup van de body.

maar hoe leg ik nu mijn blad erin; met de brug in het middelpunt? dan ligt het blad bovenaan niet in de kom. of moet de kom groter?

Als je een echte "kom" hebt gemaakt, maakt het niet uit waar je blad ligt, want de radius is dan op alle plaatsen hetzelfde.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ernieman

Als je een echte "kom" hebt gemaakt, maakt het niet uit waar je blad ligt, want de radius is dan op alle plaatsen hetzelfde.

---

Dat is een wijs woord. Ik heb geen enkele ervaring met akoestische bouw, maar als je een bol van bovenblad-materiaal zou hebben, zou het niet uitmaken waar je het blad zou uitsnijden.

okee maar daar begrijp ik uit dat de kom dus groter moet zijn dan de lengte van de gitaarkast.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door barno

okee maar daar begrijp ik uit dat de kom dus groter moet zijn dan de lengte van de gitaarkast.

---

't Is net als met de radius van een toets; dat is een hap uit een cilinder (tenzij gecompenseerd, dan is het een kegel). De straal van de kromming van de toets kan ook groter zijn dan de toets zelf, bv 12'', +/- 30 cm; da's een cirkel met een diameter van 60 cm.

De straal van die foto hier onlangs is gauw een meter of 5 a 6; dan komt je blad uit een bol met doorsnede van 10 a 12 meter. Het is uiteindelijk gewoon een bolsegment, voor zover het hout zich laat dwingen.

De kom, lijkt me, moet zo groot zijn dat het hele blad erin past.

De radiusschijven hier op school hebben een diameter van 60 cm.
De diepte is hier 2 en 6 mm.
Dat zijn de verhoudingen die we gebruiken. (dat is dus een bolsegment met een andere straal)

s.

Deze kerel heeft een site boordevol gitaarbouwinformatie, oa deze pagina over de berekeningen voor een radius dish: http://liutaiomottola.com/formulae/sag.htm en deze pagina met pdf's met de meest voorkomende radiussen uitgerekend en getekend: http://liutaiomottola.com/construction/CMap.htm

Hier een pagina over het maken van een dish: http://www.ecklunds.com/frets/luther...ius_dishes.htm
Let wel: het is eenvoudiger je bovenfrees te laten staan en de schijf te draaien. Dit geeft ook een netter resultaat.

Hier een filmpje van een wat ingewikkeldere opstelling:
http://www.youtube.com/watch?v=tvGemvizrz4

ik gebruik de volgende site voor het berekenen van de radius:
radius-dish-calculator-maar-werkt-niet-onder-firefox!
(werkt alleen onder internet explorer).

Je geeft de gewenste foot-maat in (veel gebruikt is bijvoorbeeld 15, 20, 28 en 40 foot) en ook de maat van de gewenste schijf (bijvoorbeeld 600mm, dat is meestal wel minimaal nodig).
Als resultaat krijg je daarna keurig hoe diep het middelpunt moet zijn, en hoe het verloop is zodat je op nul uitkomt bij de rand.
In mijn situatie voer ik het dan in mijn cad-programmatuur in en dan krijg ik een zeer exacte 3D tekening van de hele schaal.

Boeiende info!

De radius van boven- en onderblad was voor mij tot nu toe een beetje een wazig gegeven waarbij enkel een bouwplan enige opklaring kon bieden, maar nu weet/begrijp ik beter (waarvoor dank, Stijn, Ernieman, Barno e.a.).

Deze handige cirkeloplosser vertelt me dat je bij een schaal/kom met een diameter van 600 millimeter, die 6 millimeter diep meet, een straal nodig hebt van 7,50 meter. Wanneer je over een huis beschikt zoals dat van Godzilla, dan zal het nog net lukken om je bovenfrees slingergewijs in de nok van het dak te bevestigen. Wanneer die schaal, bij eenzelfde diameter, echter maar 2 millimeter diep meet, spreken we over een straal van 22,50 meter. De toneeltoren van het theater waar ik werk zou het nog net halen..

Ikzelf ben een leek op cnc gebied, maar ik vermoed dat klimgordels en staalkabels achterwege gelaten kunnen worden en dat Cocobolo een dergelijke schaal perfect moet weten te fabriceren op zo’n freesmachine, niet?

• Respect voor je zoektocht naar Nederlandse benamingen, Stijn! Borst, heup en taille zijn perfect gekozen.

Tee.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door loose-fur

[FONT=Arial]...
Ikzelf ben een leek op cnc gebied, maar ik vermoed dat klimgordels en staalkabels achterwege gelaten kunnen worden en dat Cocobolo een dergelijke schaal perfect moet weten te fabriceren op zo’n freesmachine, niet?

---

uhm, ik mag geen reclame maken...maar laten we zeggen dat iedereen met een cnc machine dat zo kan frezen, als ze de tekening maar kunnen maken.

Zomaar een losse gedachte:
Als je een slede voor je frees maakt in de juiste radius en laat deze op een pen roteren (pivoteren) Dan zou het ook moeten gaan. Alleen oppassen dat je niet in de pen freest Ofwel een rond schijfje gebruiken dat lager ligt dan de uit te frezen plaat.
(misschien is het niet te volgen, maar heb even geen zin om een tekening te maken.)

Je hoeft helemaal geen tekening te maken, Oi, Gewoon even de post doornemen die Zjef hier deze morgen naliet..

Ik ben het verder trouwens met je eens, dit zal inderdaad de beste/makkelijkste manier zijn om met bescheiden middelen zo'n schotel thuis te fabrieken (maar de Godzilla-methode blijf ik toch de mooiste vinden).




Tee.

Hier staat ook nog een berekening voor de radius van een disk, maar dan in mm in een XLS file.
http://acousticblog.mokkou.jp/?p=44

en deze is ook mooi.
http://www.1728.com/circsect.htm

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door loose-fur

Je hoeft helemaal geen tekening te maken, Oi, Gewoon even de post doornemen die Zjef hier deze morgen naliet..

Ik ben het verder trouwens met je eens, dit zal inderdaad de beste/makkelijkste manier zijn om met bescheiden middelen zo'n schotel thuis te fabrieken (maar de Godzilla-methode blijf ik toch de mooiste vinden).




Tee.

---

Whahaha, die post had ik even gemist...voor niks mijn stoffig brein aan het werk gezet:(
[IMG]http://api.ning.com/files/zmQ5N3junlkWQGwaMy7WtSEpaeatNXKfZR3yTvCMz*lNWXuE*F KjpVXcSQLYq3UcFfJYD8ko0Yv299aKr0jq8KlL1GbomeT*/DSC00398.JPG?transform=rotate(90)&width=450&height =600[/IMG]
Hier de Godzilla methode, heb ook ergens een foto gezien van een freesmachine aan een hele lange ketting

Go-bar gemaakt. Is nog wat te hoog. iemand een suggestie voor een werkbare hoogte van het hemeltje?

http://i158.photobucket.com/albums/t...05136KLEIN.jpg


http://i158.photobucket.com/albums/t...05138KLEIN.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t...05141KLEIN.jpg

en fier dat mijn schaaftechniek met de dag vooruitgaat :). ik heb de xbracing al wat gevormd. ik weet niet of ik 'm nu nog makkelijk gelijmd krijg, indien niet, gebruik andere latjes.

http://i158.photobucket.com/albums/t...O/DSC05135.jpg

Hoogte hemel: den helft, dan heb je maar 2 draadstangen van 1 meter nodig :)

Balkjes voor vormen zou ik niet doen, want je hebt altijd een beetje schade door de klemlatjes. Dan kan je dat nog weg schuren / schaven.

Ik zou het kruis ook als laatste lijmen, dan kan je de andere, reeds gelijmde balkjes mooi vormen, zonder dat er iets in de weg zit.


s.

heb mijn hemeltje ondertussen stuk lager en de stangen afgezaagd.

ik was in grizzly's topic aan het lezen en vond daar een link naar een forum waar dit werd gezegd als alternatief voor radius dish. Mij lijkt dit doenbaar voor de top van mijn gitaar (maar hele lichte arch), of niet?

WaddyT wrote:
The method that Cumpiano used was to put a layer of cork or thick poster board (about 1/8" or 3mm) on the solera, and remove the lower bout portion in the center, leaving a rim of about 1.5mm around the outside edge. This will cause the lower bout to dome when you glue the fan braces into the top, under pressure of clamps, as the edges are forced to stay at the higher level.

en nog tweede vraagje: wat gebruik ik best als lijmspanlatjes in de go-bar?

hm, dat lijkt me inderdaad een goede manier om een dome te maken.
Misschien moet je die dan in het midden vast vijzen (en vijs verdiepen, zodat die het klankblad niet beschadigd) En de ruimte tussen onderplaat en 3mm hardboard opvullen, zodat die op die plaats ook niet doorbuigt. Hoewel ik denk dat de druk van de klemlatjes niet zo groot gaat zijn dat alles misvormt.

Klemlatjes materiaal: kwartiers essen van 3 mm met perfect rechte draad !
Dat is het beste dat ik ooit gebruikt heb.

Maar het kan ook met 3mm triplex, maar de puntjes durven wel eens afbreken.


s.

ja, essen latjes dacht ik wel, heb er ondertussen een dertigtal gemaakt en es geprobeerd, werkt prima.

Ik denk dat ik voor de top geen dish ga maken maar dat van cumpiano ga proberen. voor de back zal wel een dish nodig zijn denk ik.

http://i158.photobucket.com/albums/t...05145KLEIN.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t...05146KLEIN.jpg

goed, om een radius te krijgen heb ik kleine blokjes geplakt aan de rand. De blokjes naast het gat heb ik overigens weggehaald. Kreeg dan een perfecte aansluiten aan de braces die ik had geradiussed volgens plan.

deze methode ga ik wel niet gebruiken voor de diepere radius van de back.


Dan lijmen. niet genoeg latjes voor de hele zwik, dus eerst dit.

http://i158.photobucket.com/albums/t...05148KLEIN.jpg

http://i158.photobucket.com/albums/t...05151KLEIN.jpg

nu heb ik in mijn topic eindelijk ook zo'n echte luthier foto :), al is de echte classic der luthier foto's natuurlijk de multiklemfoto van de lijmranden :)

http://i158.photobucket.com/albums/t...05153KLEIN.jpg

hey barno,

ziet er goed uit man! Het zijn inderdaad andere foto's dan wat we van jou gewend zijn, maar ze zijn er niet minder om :ok:

Ik vind het een goeie truc met die stukjes kurk, en zolang je hetzelfde resultaat behaalt lijkt me dit zelfs makkelijker. ik zou er toch niet graag aan beginnen, aan zo'n schaal.

ik kijk al uit naar de volgende update

grtz

Hey Barno,

Volgens mij hoef je je over je acoustische skills ook niet al te veel zorgen te maken. Dit ziet er super netjes uit!

bedankt

en ja, top is af, moet wel nog wat afgewerkt worden. Hier schurkt hij zich aan tegen een 60 jaar oud Harmony gitaartje. mss wordt de top zowel besmet met wat bluesmojo...

http://i158.photobucket.com/albums/t...05160KLEIN.jpg

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door northernlake

Hey Barno,

Volgens mij hoef je je over je acoustische skills ook niet al te veel zorgen te maken. Dit ziet er super netjes uit!

---

Ik kan het daar alleen maar hartgrondig mee eens zijn:ok:
(alhoewel ik daar moeilijk over kan oordelen, ben mijn elektrische skills nog aan het ontwikkelen)

Back onder de spanlatten.

http://i158.photobucket.com/albums/t...05168KLEIN.jpg

en een vraagje: ik ga mijn allereerste gitaar restaureren, daar moet een nieuwe top op. maar daarvoor moet de hals eraf. Ik heb al gelezen over stoom via naald in de joint enz... maar hoe weet ik nu waar ik moet boren om juist in die joint uit te komen? Het fretboard wil ik erop houden.
Of zijn er andere manieren dan met stoom?

http://i158.photobucket.com/albums/t...05178KLEIN.jpg

Waarom wil je het er op houden?(zitten er plastic dots in?) Met een strijkijzer is ie er zo van af en kun je goed bij de verbinding. Je kan dan langs de lijmnaad kleine gaatjes boren en deze laten vollopen met water met een beetje geluk en geduld hoef je dan niet te stomen.