Lak-Faq 1.0

poly is op kleur te mengen maar daar heb wel de juiste stain voor nodig, ik heb gemerkt dat de mengkleuren die de meeste bouwmarkten verkopen je kleur nagenoeg solid maken.
je zou je lak kunnen proberen te mengen met het poeder van clue waterbeits (dus zonder het water ;) ) maar ik kan hier geen garantie op geven, met transtint of colourtone stain werkt het in ieder geval zeker (www.stewmac.com)

je methode is op zich niet ongebruikelijk, wel meer fabrikanten brengen eerst een transaparante lak laag aan en gaan dan met translucent lakken bijvoorbeeld een burst op brengen maar indien je met een kwast lakt is is het makkelijker/beter om eerst het hout te stainen voor dat je gaat aflakken
Ik durf eerlijk gezegt geen advies te gegeven hoe met een kwast een transparante laag aan te brengen omdat de kans op strepen bijhoorlijk groot is, wellicht zou je met een roller in dunne lagen kunnen werken ?

Dankjewel Fred. Dat met een kwast dat was inderdaad niet echt te doen... Na 2 kleurlagen de kleur er maar weer afgeschuurd. Was niet de kleur zoals ik verwacht had ook. Nu 2 lagen met zwart aangebracht met een rollertje en inderdaad, als je heeeeeel goed kijkt van heel dichtbij zie je nog net wat houtstructuur :soinnocent:. Ook niet helemaal mijn bedoeling, maar eigenlijk mooier dan wat ik in gedachten had (ken je die mooie zwarte pianolak? nou zo dus). nu moeten er weer een paar laagjes blank over heen en dan kan ik hem eindelijk 3 weken laten hangen en slijpen en polijsten. Daarna zal dan eindelijk, na 20 jaar, deze gitaar echt áf zijn.

Vraagje:

bij dekkend kleurlakken moet je - voor je blank gaat aflakken - de laatste kleurlaag fijn schuren zodat alles dof is.

Waarom moet dit eigenlijk?

Ok, om een zo glad mogelijk oppervlak te bekomen waarschijnlijk. Maar dit bekom je toch ook na een aantal blanke lagen met schuurwerk tussenin ?
Ik vind het altijd zonde om de glans die er al is weg te schuren, terwijl je daarna terug moet gaan schuren om glans te verkrijgen.

dat is voor de hechting.
de hoofdzakelijke reden van schuren is ook het mat maken van de laklaag.
dan is de hechting het sterkst.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door orreltak

dat is voor de hechting.
de hoofdzakelijke reden van schuren is ook het mat maken van de laklaag.
dan is de hechting het sterkst.

---

ok, maar waarom wordt er dan aangeraden om tussen kleurlagen niet te schuren? (bron fred d als ik me goed herinner).

schuren van kleurlagen is afhankelijk van de gebruikte lak en dan met name of de kleur solid dan wel transaparant en of het een metallic lak betreft

bij een thinnerbased lak, is schuren niet echt nodig (behalve om onevenheden en zakkers weg te werken) omdat de nieuwe lak in de oude smelt en op die manier voor voldoende hechting zorgt, bij een poly heeft dit wel meer toegevoegde waarde

een solid kleur schuren mag in principe wel, wat problemen oplevert zijn metalic lakken omdat gewoon effect heeft op het eindresultaat (krassen blijf je zien door de blanke lak, en stukken waar je opnieuw moet spuiten laten een overgang zien met de bstaande kleurlaag)

transparante kleurlagen zijn ook tricky vanwege de kans dat je door zo'n kleurlaag heen gaat en omdat je een zo egaal mogelijke kleur wilt hebben (transparante kleurlagen hebben de neiging steeds donkerder te worden indien je meer lagen opbouwt)

Ff een vraag aan de nitro-gebruikers:

Hoe strak moet een kleurlaag zijn om er blank overheen te kunnen zetten. De lagen smelten natuurlijk keurig in elkaar. Gaat om een zwarte achterkant en zijkant. Moet die echt helemaal 100% spiegelglad zijn of vallen hele kleine oneffenheden vanzelf weg onder de blanke lak?

Ik heb maar twee plaatjes gemaakt om het te laten zien.

http://img17.imageshack.us/img17/909/p1010914a.jpg
http://img17.imageshack.us/img17/p10...pg/1/w1024.png

http://img16.imageshack.us/img16/6554/p1010915o.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/p10...pg/1/w1024.png

bij egaal diep zwart maak ik mij nooit zo zorgen om 100 % egaal te zijn maar zodra het een beetje naar grijs neigt zorg ik wel dat het glad is omdat dat nogal snel "foutjes"laat zien

ís dit acryl op waterbasis wat je hebt gebruikt ?

hoi Fred,

dus als ik metalic lak gebruik, liever niet schuren voordat de blanke lak er op gaat? zou ik de laklaag wel een beetje kunnen polijsten voor de blanke lak er op gaat ? dan is het ruwe oppervlak wel iets gladder of is dit een slecht plan?
ik had wel moeite om de ondergrond goed strak te krijgen. ik heb geschuurd, geplamuurd, geschuurd, weer geplamuurd, primer aangebracht, geschuurd en weer primer en geschuurd en toch zie je ( met het licht van een bepaalde kant ) kleine oneffenheden. ( zie post van G.G. hierboven ).

bedankt en groeten Pasqual.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door fred dons

bij egaal diep zwart maak ik mij nooit zo zorgen om 100 % egaal te zijn maar zodra het een beetje naar grijs neigt zorg ik wel dat het glad is omdat dat nogal snel "foutjes"laat zien

ís dit acryl op waterbasis wat je hebt gebruikt ?

---

Nee Fred, is Nitro.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door G.G.

Nee Fred, is Nitro.

---

dan zou ik nog 1 keer droog 400 schuren (licht) en dan de rest met de blanke lak oplossen

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door pasqual

hoi Fred,

dus als ik metalic lak gebruik, liever niet schuren voordat de blanke lak er op gaat? zou ik de laklaag wel een beetje kunnen polijsten voor de blanke lak er op gaat ? dan is het ruwe oppervlak wel iets gladder of is dit een slecht plan?
ik had wel moeite om de ondergrond goed strak te krijgen. ik heb geschuurd, geplamuurd, geschuurd, weer geplamuurd, primer aangebracht, geschuurd en weer primer en geschuurd en toch zie je ( met het licht van een bepaalde kant ) kleine oneffenheden. ( zie post van G.G. hierboven ).

bedankt en groeten Pasqual.

---

hier zou ik ook alleen licht schuren aanraden, Robostrat en ik hebben wat schuurdoekjes bij Nicolaas in Leiden gekocht (sorry ik ben het merk even kwijt) textiel met 400 of 600 grit en die dingen schuren krasvrij en zijn perfect voor dit soort klussen
btw met polijsten (als in met polijstpasta) loop je bij een onregelmatig oppervlak altijd de kans dat er polijstpasta in de lak achterblijft dus liever niet doen

bedankt Fred,

dat polijsten dacht ik al. maar ondertussen ben ik eens begonnen met lichtjes op te schuren met 600 grid, maar dit is geen succes. de lak blijft afgeven en ik heb het idee dat alleen maar de metalic-deeltjes achterblijven. ( het is trouwens nitro lak ). ik ben er niet kapot van in ieder geval.

groeten Pasqual.

Wat ik zelf prettig vind werken, is met een goedkope stofdoek tussen de lak lagen door poetsen. Niet te snel, ivm warmte, en ik laat de lak dan wel een dag tussen lagen drogen, maar je haalt er heel mooi oneffenheden en mogelijk stof mee weg.
Geen idee of dit door de 'pro's' ook zo word gedaan, maar ik vindt t iig wel lekker werken. je inspecteert de lak ook gelijk goed, ik weet alleen nog niet wat t precies doet als je druipers in de lak hebt

Wie heeft dit eens eerder gezien?

http://img24.imageshack.us/img24/5909/p1010923h.jpg
http://img24.imageshack.us/img24/p10...pg/1/w1024.png

Blanke nitro gespoten op een zwarte laag. Niets anders dan normaal gedaan en ineens een zooi van die "puisten" op de lak. Weet iemand wat ik fout heb gedaan? herkent iemand dit?

Het reageert duidelijk ergens mee. heb je iets gedaan tussen t spuiten van de lagen?
Misschien vocht, of schoonmaak middel ?
Als ik wat beter kijk, lijkt t zelfs, alsof het onder de zwarte laag zit. Iets van oplos middelen in het hout zelf ?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door espike

Het reageert duidelijk ergens mee. heb je iets gedaan tussen t spuiten van de lagen?
Misschien vocht, of schoonmaak middel ?
Als ik wat beter kijk, lijkt t zelfs, alsof het onder de zwarte laag zit. Iets van oplos middelen in het hout zelf ?

---

Het komt inderdaad onder de zwarte lak vandaan. Geen rare vloeistoffen in het hout.

Datis balen ik hoop dat je het nog goedkrijgt zonder alles over te moeten doen. Het lijkt wel alsof er vocht onder zit...Zit er een plamuurlaag onder?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door oigun

Zit er een plamuurlaag onder?

---

Ja, er is een heel klein beetje geplamuurd met secondelijm, maar niet exact op die plek. Ook is dit op meerder plekken gedaan en alleen hier zie je het. Heb het al deels weg kunnen schuren. Heb veel vertrouwen in de volgende lagen, dus dat komt wel goed.

Maar ik wil weten hoe het komt om het in het vervolg te voorkomen. Heb dit nog nooit eerder gezien.

wat voor hout is het ?
kan het een mix van seconde lijm en hout lijm zijn die met elkaar reageert door de oplos middelen in de lak ?

Mischien is t hout gewoon in de pubertijd?

Het is mahonie, maar beide lijmsoorten zijn niet met elkaar in contact gekomen, dus dat lijkt me niet echt waarschijnlijk.

ik heb een dergelijk effect wel eens gehad toen ik superlijm als filler/sealer had gebruikt, vreemd genoeg reageerde het niet over de hele body zo alleen op een paar plekken, na vlakschuren is het inderdaad niet meer terug gekomen maar inmiddels gebruik ik nog maar zelden superlijm als sealer, ik denk dat de thinner van de cellulose reageert met oplosmiddelen die wellicht in de superlijm ingekapseld zaten

iemand die mij kan vertellen waar ik nitro cellulose olympic white lak kan aanschaffen?
Eventueel merk en of type nummers zijn welkom!

groeten,Olaf

Ik zoek iets om mijn gitaar-in-wording (vanuit ruw essen en mahonie) eenvoudig mee af te lakken, blanke lak, vooral op nek glad en dun. Totale verwerkingsduur een week of 3. Tips iemand? Liefst geen materieel voor aanschaffen, bij spuiten graag vanuit spuitbus.
Ik houd rekening met veel, veel schuren, evt grainfiller, en geduld tussen de te verwerken lagen.

EDIT: page one says all, al weet ik niet zeker of beits wel goed wil met celluloselak en welke grainfiller hier goed voor geschikt is (Rustin's?). Desnoods probeer ik mijn golfclub methode van een paar paginas eerder. Waar ik het meest over inzit is of de grainfiller wel goed op essen én mahonie werkt zonder aanzienlijke verkleuring. Iets donkerder mag wel, zolang de nerf er maar mooi warm en diep uitkomt.

als je mahonie grainfiller gebruikt en vervolgens weer helemaal wegschuurt zal je hout verder niet verkleuren (de filler blijft dan alleen in de porieen achter) maar wordt de nerf van met name essen een stuk duidelijker (persoonlijk vind ik het ook mooier) dus dat zou geen probleem op moeten leveren

zelf heb ik de voorkeur om nekken te olien omdat dat lekker snel gaat en ook lekker aanvoelt maar indien het een mooie houtsoort is die beter tot zijn recht komt in de blanke lak dan gebruikt ik cellulose en bij een neck alleen ben je vaak binnen een week klaar met lakken/polijsten

ik koop mijn cellulose lak voornamelijk in spuitbussen omdat ik een hekel heb aan veel voorbereidingstijd en schoonmaken van apparatuur en dat koop ik bij Nicolaas in Leiden (die ook olympic white kunnen maken, wel een plaatje van de juiste kleur mee nemen omdat er nog wat verschillende tinten wit zijn die ook olympic white genoemd worden)
als je je hout goed gefilled hebt en het is glad geschuurd dan zal het met het schuren tijdens het lakken wel meevallen
succes

@ fred ; enorm bedankt voor de tip...

lakciddent:
zie http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...78#post2008578

iemand, fred?, enig idee?

dit kreeg ik ook wel eens met acryl van motip. soms echt spontaan zonder dat er een duidelijk reden voor was, vaak omdat ik te snel na de vorige laklaag wilde lakken
(danwel de vorige laklaag te dik had opgebracht)
bij motip heb ik geleerd 1 dunne laklaag per dag te lakken

thx fred,
btw wat ik me afvroeg, als je goed polijst, maakt het dan eigenlijk uit of gewone klarlak hebt of hoogglans?

klarlak zou ook hoogglans moeten zijn , alleen als de bus "matt" of seideglanz zegt dan kun je het vergeten dat je die hoogglans krijgt hoe hard je ook poetst

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door fred dons

klarlak zou ook hoogglans moeten zijn , alleen als de bus "matt" of seideglanz zegt dan kun je het vergeten dat je die hoogglans krijgt hoe hard je ook poetst

---

thx
weet je ook hoe dat komt dan? ik dacht dat de glans er bj het polijsten kwam doordat jesteeds vlakker schuurt, dus theoretisch zou het moeten kunnen, of zit er minder reflectiekarakteristieken in matte lak?

ben wat verder bezig met mijn lakprobleem (bruisende clearlak).
Afgeschuurd en klaar om nog es een poging te doen.
Maar op een punt had ik door de blanke lak geschuurd en moest dus een stukje kleurlak retoucheren. en guess what: ook de kleurlak die ik erop spuit begint te bruisen!
Dus nu vermoed ik dat het toch moet liggen aan de samenstelling van de voorgaande lagen.

Hier is watik gedaan heb

Eerst aantal gewone motip kleurlagen (links)
Dan twee lagen hoogglans Beltron (midden)
Dan nog een laag hoogglans Gamma (rechts) (die bus moest leeg en dacht dat het geen kwaad kon vermits acryl was)

Tot hiertoe geen probleem. Zou het toch kunnen dat een van de twee blanke lakbussen geen acryl was? Staat niet duidelijk op wat het juist is. Anderzijds, dan had het probleem zich eerder moeten voordoen. snap het niet.

http://i158.photobucket.com/albums/t.../Servant57.jpg

Acryl is niet het probleem maar het oplosmiddel, je hebt namelijk ook acryl op thinner basis wat weer wel compatible is met cellulose maar niet met normale motip en dan heb je nog alkyd wat gewoon overal slecht mee reageert dus liever geen verschillende merken spuitbussen mixen!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door barno

thx
weet je ook hoe dat komt dan? ik dacht dat de glans er bj het polijsten kwam doordat jesteeds vlakker schuurt, dus theoretisch zou het moeten kunnen, of zit er minder reflectiekarakteristieken in matte lak?

---

geen idee waar het precies aan ligt,ik ben geen chemicus :D , vreemd genoeg gaan factory mat gelakte gitaren zoals de gibson gothic series weer wel glimmen onder gebruik

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door fred dons

Acryl is niet het probleem maar het oplosmiddel, je hebt namelijk ook acryl op thinner basis wat weer wel compatible is met cellulose maar niet met normale motip en dan heb je nog alkyd wat gewoon overal slecht mee reageert dus liever geen verschillende merken spuitbussen mixen!

---

ja,is me ondertussen duidelijjk dat ik best bij een merk houd. lesson learnt.

Misschien weten jullie het nog: Mijn oudste zoon (toen nog niet zo oud) heeft zich een tijd geleden met een hamer uitgeleefd op mijn LP Studio:

http://i214.photobucket.com/albums/c...t/IMG_5932.jpg

http://i214.photobucket.com/albums/c...t/IMG_5947.jpg

De verzekering wil uitbetalen en de gitaar ligt nu sinds oktober 2007 bij Peer Dellen in Den Haag. Hij ging 'm helemaal opnieuw lakken en fretten.
Al tijdenlang krijg ik te horen dat het drogen van de lak erg langzaam gaat door het anti-fisheye middel wat hij in de lak moet doen (ik heb blijkbaar in het verleden gepoetst met een siliconen houdend middel).

Ik kreeg de laatste tijd toch het idee dat mijn gitaar bij Peer helemaal onderop het lijstje van prioriteiten stond en heb laten merken dat ik het nu toch wel erg lang vind duren. Nu kreeg ik gisteren eindelijk een telefoontje van zijn vrouw Kitty, maar ze vertelde dat er een probleem was. De kleur die ik graag wilde, Van Dijkbruin, gaf grote problemen. Het oude wijnrood bleef door de nieuwe kleur heen te zien en daar werd de gitaar niet mooier van. Hij heeft 'm zonder even te overleggen gewoon weer wijnrood gemaakt. Dat was even slikken want ik zit me al anderhalf jaar te verheugen op een bruin gebeitste gitaar met gouden en creme hardware:

http://i214.photobucket.com/albums/c...seLPStudio.jpg

Mijn vragen voor de lakexperts:

1: Als je de cellulose een paar druppeltjes van bv Behlen fisheyedrops geeft duurt het dan inderdaad zolang om te drogen?

2: Valt een oude stainlaag niet volledig uit de esdoorn top te schuren?

3: Zo niet, is het probleem van het doorschijnen van de oude kleur niet direct na het opbrengen van de nieuwe kleurbeits al te zien? Volgens zijn verhaal was hij een jaar geleden al bezig met aflakken en nu pas hoor ik er van.

Ik weet nu niet wat er de afgelopen anderhalf jaar daar in Den Haag gebeurt is maar ik krijg er een beetje onrustig gevoel bij.

Ik hoor graag van jullie!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Ewoud Kuijt

1: Als je de cellulose een paar druppeltjes van bv Behlen fisheyedrops geeft duurt het dan inderdaad zolang om te drogen?

---

Best wel, maargoed, nitro moet zwz een maand of anderhalf harden. Anti-fisheye zal hier niet zo heel veel aan bijdragen, denk.

Citaat:

---

2: Valt een oude stainlaag niet volledig uit de esdoorn top te schuren?

---

In principe wel, maar dan moet je flink diep schuren. En alles eruitkrijgen is soms lastig. Heb ooit een oude P Bass gerefinished, en de gele stain was zowat onmogelijk om 100% te verwijderen (een of andere oetlul had de mooie 50's burst verneukt met zwarte spuitbuslak, zonder blanke lak, dus alles is eraf gegaan en ik heb 'm weer opnieuw geburst, dus was het geen groot probleem).

[/quote]
3: Zo niet, is het probleem van het doorschijnen van de oude kleur niet direct na het opbrengen van de nieuwe kleurbeits al te zien? Volgens zijn verhaal was hij een jaar geleden al bezig met aflakken en nu pas hoor ik er van.
[/quote]

In principe wel, ja.

Mattia

vraagje:
ben een Silvertone H 63 aan het restaureren (uit 1958 ) (is zelfde gitaar als een Harmony Espanada). Een of andere onnozelaar heeft de gitaar ooit volledig geverfd met dikke laag acryl in soort crèmekleur.

Deze laag er voorzichtig afgeschuurd (wat een gigantisch werk trouwens ...) en heb de gitaar nu bijna in originele zwarte staat. Nu dus terug bucklewear en slijtageplekken zichtbaar die hier en daar volledig tot op het hout gaan. Maar zowel de eigenaar als ik vinden dit qua looks veel mooier dan die herlak.

Stel dat ik 'm toch wil herlakken (zwart uiteraard), moet dat dan met celluslose? maw, wat soort lak zit er origineel op zo'n gitaar (uit 58?) Silvertones waren weliswaar budgetgitaren maar gebruikte men toen niet voor alles cellulose?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door barno

vraagje:
ben een Silvertone H 63 aan het restaureren (uit 1958 ) (is zelfde gitaar als een Harmony Espanada). Een of andere onnozelaar heeft de gitaar ooit volledig geverfd met dikke laag acryl in soort crèmekleur.

Deze laag er voorzichtig afgeschuurd (wat een gigantisch werk trouwens ...) en heb de gitaar nu bijna in originele zwarte staat. Nu dus terug bucklewear en slijtageplekken zichtbaar die hier en daar volledig tot op het hout gaan. Maar zowel de eigenaar als ik vinden dit qua looks veel mooier dan die herlak.

Stel dat ik 'm toch wil herlakken (zwart uiteraard), moet dat dan met celluslose? maw, wat soort lak zit er origineel op zo'n gitaar (uit 58?) Silvertones waren weliswaar budgetgitaren maar gebruikte men toen niet voor alles cellulose?

---

Daar kun je vrij veilig van uit gaan, ja. Cellulose.

Ik heb thuis nog een potje blanke lak staan voor parket hout,
zou dat ook kunnen?