Printable View
Sapele is vaak wat 'grijzer' dan Khaya of Sipo, iets zwaarder, iets stijver en inderdaad erg geschikt voor halzen. Ook bodies, maar je moet een beetje opletten dat het niet te zwaar wordt allemaal. Ik heb redelijk wat liggen, veel hals blanks m.n., ook enkele bodies en enkele balken om te resawen voor akoestische setjes.
Ik heb nu swietenia liggen voor halzen steelstring gitaar. Zijn volgens mij alleen goedkoop te krijgen bij Maderas, maar dan moet je steeds weer voor min. 200 euro bestellen. Ik vroeg me af of Khaya een alternatief is voor handgemaakte akoestische gitaren of dat het eigenlijk toch een beetje inferieur is (zeg maar slechter te verkopen). Khaya is wel veel gemakkelijker te krijgen. Wat is jullie mening?
Over sapele heb ik trouwens aardige berichten gehoord. Schijnt prima halshout te zijn, zelf heb ik het nog niet gebruikt. Ik vind het wel een beetje aan de zware kant (misschien beter voor electrisch?)
Ik heb ook nog een plank maple liggen waar ik iets van 6 halzen uit kan halen, maar ook daar twijfel ik over (voor electrische gitaren prima, maar voor akoestische?)
Er zijn genoeg custom builders die 'gewoon' Sapele voor halzen gebruiken - het is wellicht een geschiktere houtsoort als je dunnere halzen wil maken die mooi stijf zijn. Khaya varieert erg veel, maar als je mooie stukken hebt zou ik absoluut niet twijfelen en ze gewoon gebruiken. Qua verkoopbaarheid, tja, er zullen mensen zijn die er een beetje over vallen, maar dan is het aan jouw als bouwer om uit te leggen dat het om materiaalselectie gaat - er zijn genoeg 'goede' stukken afrikaans mahonie die kwalitatief betere halzen zullen leveren dan 'slechte' stukken swietenia. Steelstring gitaristen zullen denk ik eerder 'vallen' over een gelijmd hielstuk - bij klassieke/nylon is dat traditioneel, evenals een scarf joint, bij steelstring is in 'vintage' omgevingen een 1-piece neck nog standaard, bij modernere bouwers vaak een gelamineerde, maar geen stacked heel hals.
mbt Gewicht: alles hangt erg van de individuele stukken hout af. De 'normale' gewichtsrange voor zowel echte (swietenia) als afrikaanse (sipo, sapele, khaya) mahoniesoorten overlapt enorm, dus het blijft kwestie van per stuk beoordelen.
De prijzen van Maderas Barber zijn eigenlijk best goed, ook voor neck-through blanks - kosten zijn ongeveer 30 a 50% hoger dan kosten van ruw hout bij een nederlandse handel (bijv. Amsterdamsche, Arnhemse heeft mooi spul maar vind ik gewoonweg te duur voor bijna alles) waarbij je dus veel meer rekening moet houden met zaagverlies. Kan nog net wel lonen, maar dan moet je wel meer afnemen en grote winst zul je niet maken. Hooguit ongeveer gelijke kosten en meer 'restantjes' waar je misschien wat mee kan. Ik denk wel dat ik binnenkort weer eens bij de Amsterdamse langs ga om te kijken hoe hun 52mm en 80mm balken eruit zien. Uit een perfect flatsawn balk kun je immers heel wat halzen halen. Heb momenteel een aardige stock aan Sapele liggen, maar voor de honduras bodies wil ik bijpassende halzen ivm kleur matching. Maple halzen op akoestisch gebruik ik eigenlijk alleen maar voor maple of andere lichte houtkleuren. Voor steelstrings ook niet ongewoon (zie Gibson J200 bijv.).
Niet dat ik ze nu nog ga verkopen overigens, maar wie weet in de toekomst ;).
De halzen maak ik niet uit 1 stuk. Scarf joint, wel 1 blok voor de hiel, ik bouw 'm niet op, ook niet voor klassieke gitaren trouwens, gebruik ik ook een hielblok voor (persoonlijk vind ik dat mooier).
Ik ben net maar meteen een hals van (slab cut) maple gaan maken (met padoek gelamineerd), past denk ik wel goed bij m'n sinker honduras mahogany b/s set (beetje rood).
Ik zag trouwens niet heel veel liggen bij Amsterdam Fijnhout vorige week, maar ik heb er ook niet echt goed op gelet.
Bij de Amsterdamse moet je gewoon vragen en door de stapels achter de loods gaan kijken - gewoon balken waar je doorheen moet spitten. Ben wel in voor een tripje om samen wat te scoren, verdelen we meteen de buit als je wil ;)
Mijn halzen maak ik ook niet uit een stuk, wel steeds vaker gelamineerd uit twee delen, aangezien het mooie symmetrie geeft, en ik geen extra hiel hoef te lijmen. Tegenwordig is scarf joint standard (is sterker), die ik wel 'verstop' doormiddel van een backstrap/fineer op de achterkant, wat de kop nog stijver en steviger maakt:
http://mvalente.home.xs4all.nl/guita...ban/neck01.jpg
Ook mooi als het precies uitlijnt bij een body (dit is allemaal Khaya, trouwens, met een beetje Z-poxy grain fill is het gewoon prachtig mooi hout):
http://mvalente.home.xs4all.nl/guita...r/chamber7.jpg
'Voordeel' van deze techniek, al dan niet met contrasterend laminaat in het midden (nergens voor nodig, wel vaak mooi vind ik) is dat je makkelijk en voor relatief weinig aan kwalitatief goed hout kan komen - immers heb je 'gewoon' flatsawn hout nodig van 52mm, wat een hele gangbare maat is. Uit een grote plank sapele (2 meter bij 30 breed of zo) heb ik zo ongeveer 14 akoestische halzen (L-vormig, voor bolton butt-joints, geen tenons of zwaluwstaarten) en nog 5-6 elektrische hazen (geen kleinere hiel) met eigenlijk minimaal afvalhout kunnen halen. Nu ik een schaafbank heb wordt 't ook wat makkelijker om de delen te vlakken ;)
Ik was vorige week op de 'verboden zolder' maar kon toch niks vinden.
Lijkt me wel leuk om keertje bij AF af te spreken. Weet alleen niet hoe we elkaar gaan herkennen (roos in het knoopsgat ofzo?). Misschien dat je me nog ff op wat dingen kan wijzen die ik nou nog niet zie. Ik moet zowiezo nog ff kijken naar mooi hout voor binding en rozetten. Misschien ook nog wat fineer.
Laat me maar weten wanneer je wilt gaan. Ik heb niet zoveel verplichtingen dus de dag/tijd maakt me niet zoveel uit.
Prachtige hals trouwens, contrasteert goed met die tafel daaronder.......
Ik bedoel echt buiten, tussen de stapels hout in ;)
De 'verboden zolder' heeft een paar kleinigheidjes, maar de kleine stukken loods is echt alleen voor kleinere stukken. Ik koop tegenwoordig liefst gewoon meteen een hele balk (of twee, of drie), hooguit beetje op lengte zagen. Ik zal eens in de agenda kijken, krijg je nog een PM van me.
Wij hebben nog een grote plank merbau staan. Nu heeft het, heb ik gehoord, raakvlakken met mahonie. Het is een stuk zwaarder wel dan mahonie dus massief wordt hij misschien wat te zwaar dus wordt chambered in ieder geval.
Maar is het een beetje degelijk toonhout in vergelijking met mahonie?
Kan iemand mij vertellen wat of welke soort hout dit is?
http://i1254.photobucket.com/albums/...DSCF0020-1.jpg
Ik gok op sipo mahonie
Wim
Iemand die hier nog iets over kan zeggen misschien?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thiez
Thankz Wim..ik begon te twijffelen..ik dacht meranti
Merbau ziet er een beetje mahonie-achtig uit, maar daar houd de vergelijking denk ik op. Ik heb er nooit mee gebouwd (gitaren, dan), maar de massa, densiteit, tap tone is gewoon erg anders.
Ben eigenlijk wel benieuwd wat jullie ervaringen zijn met lacewood. Binnenkort gaat iemand een gitaar hiermee bouwen(hout ligt gezaagd al voor hem klaar). Heb nog een hele stapel liggen dus was gewoon benieuwd wie er al eens wat meegedaan heeft.
Dan zou ik eerst moeten weten wat voor soort gitaar om een redelijke inschatting te kunnen geven.
Hier is een klank sample van een Akoestische gitaar met Lacewood (in Europa de Esdoorn, Acer pseudoplatanus)
http://www.youtube.com/watch?v=xvxEKKf_Fjc
Ik ben trouwens bezig met een klassieke gitaar met Esdoorn zij- en achterkanten.
Als je nog goed kwartiers gezaagd heb liggen waar je van af wil hoor ik het wel, ik heb een achterkant verprutst :seriousf:.
Beste Grizzly,
Misschien heb ik mijn vraag niet goed geformuleerd. Het is lacewood (louro faia) . Er komen hier veel mensen langs om hout te halen, ik vind het wel erg leuk wanneer ik wat meer weet over de klankeigenschappen en bouwervaringen van deze houtsoort.
Ik kreeg een tip van een forumlid om niet teveel "sluikreclame"te maken. Heeft hij helemaal gelijk in, ik ga mijn leven beter.....tenminste ik zal het proberen..hahaha
Oh, Ok dat ken ik onder de naam Leopardwood.
Die namen worden regelmatig door elkaar gebruikt.
Nooit mee gewerkt.
Als het echter de zelfde familiare karakteristieken heeft als het broertje Sycamore, kan het met buigen wel wat lastig zijn.
Leopardwood....klinkt ook wel goed !!
Iemand ervaring met Abachi? Iets zegt me dat het een prima, lichter alternatief is voor elzen.
Thijsser heeft een projectje met abachi gedaan.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tabula Rasa
Bedankt, net heel het topic gelezen. Interessant leesvoer (had de zoekfunctie gebruikt, maar dan alleen binnen DIT topic. beetje dom)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kakihara
Ga maar eens op zoek naar een plankje Abachi.
Is er bij jullie iets bekend over ziricote?....kan er niet veel over vinden mbt de bouw van mijn volgende project.
http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...dwood-Ziricote ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door angel-eyes18
Thankz Pueblo;)
Met als toevoeging: zorg dat het stabiel is! het is een bitch om mee te werken! Maar zo mooi... Ga je het als toets gebruiken?
Nee Rizz...ik ben opzoek naar een stuk voor body en hals voor een SG...
Vindt het een heel mooi stuk hout maar ik weet ook niet of het voor mijn doeleinden te gebruiken is....
Prijzig gebeuren.. heb ff gezocht, maar kan in Europa alleen maar tops vinden zo gauw http://www.espen.de/index.php/en/pro...ectric-guitars een volledige body zal het dubbele kosten?
Rizz, ze hebben dikkere stukken (40 50 en 60 mm) Hoe breed die stukken zijn weet ik niet.:
http://www.espen.de/index.php/en/pro...od-for-turnery
Oeps, die had ik nog niet eens gezien... ;) Dan nog weet ik niet of je het moet doen voor een massieve body. Eerst maar 's een paar jaar onder de juiste omstandigheden opslaan thuis.. Maar informeren of ze het hebben kan geen kwaad.. Een hals ervan zou wel echt heul vet zijn!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tabula Rasa
Ziricote is geen geschikt hout voor een solidbody. Als topje, prima (wel duur, zelfs als drop top), als toets, brug (akoestisch) of andere fineertoepassing geen probleem, maar ik zou never nooit een hals van Ziricote willen maken. Ten eerste vanwege stabiliteit (bijnaam is 'Mexican Crackwood'), ten tweede gewicht. Ik stabiliseer de meeste stukken met secondenlijm of epoxy omdat ik er van uit ga dat er overal kleine barstjes inzitten.
Ben wat voorzichtig in m'n uitspraken, omdat ik verre van een expert ben, maar dit bevestigd wel mijn vermoedens! Als ik mjin zijkanten al niet heel kan houden, laat staan een dikker stuk! :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mattia
Edit: het wordt wel gedaan: http://www.lashingguitars.com/lashing-sonic.html
Oke mannen...thankz voor alle info.
kga Gauw op zoek naar een ander stukkie hout.
Heb geen zin om me scheel te betalen met het risico dat er iets naar de kl...te gaat.
Ik kwam deze lijst tegen, opgesteld door een Bos productie laboratorium, sinds de laatste 100 jaar.
Vele honderden samples van elke soort leverden dit resultaat op over het werken van hout radiaal en tangentiaal.
Interessant om te zien dat sommige houtsoorten dosse gezaagd minder last hebben van krimp/uitzetten dan bij ons gebruikte houtsoorten zoals Ceder en Sitka kwartiers gezaagd .
Grof vertaald kwam het hier op neer.
Percentage van krimp Groen tot KILN dry, als indicator van relative stabiliteit
Kwartiers… Dosse… (half/ K/D)
Northern White Cedar 2.2… 4.9… 3.5
Honduras Mahogany 3.0… 4.1… 3.5
Khaya 2.5… 4.5… 3.5
Redwood, 2d Growth 2.2… 4.9… 3.5
Western Red Cedar 2.4… 5.0… 3.7
Eastern Red Cedar 3.1… 4.7… 3.9
Atlantic White Cedar 2.9… 5.4… 4.1
Eastern White Pine 2.1… 6.1… 4.1
Teak 2.5… 5.8… 4.15
Incense Cedar 3.3… 5.2… 4.25
Alaska Yellow Cedar 2.8… 6.0… 4.4
Purpleheart 3.2… 6.1… 4.65
South American Cedar 4.0… 6.0… 5.0
Iroko 4.0… 6.0… 5.0
Sassafras 4.0… 6.2… 5.1
Okoume 4.1… 6.1… 5.1
Spanish Cedar 4.2… 6.3… 5.25
Black Cherry 3.7… 7.1… 5.4
Black Spruce 4.1… 6.8… 5.45
Tamarack 3.7… 7.4… 5.55
Baldcypress 3.8… 6.2… 5.6
Port Orford Cedar 4.6… 6.9… 5.75
Dark Red Meranti 3.8… 7.9… 5.85
Black Locust 4.6… 7.2… 5.9
Sitka Spruce 4.3… 7.5… 5.9
Sapele 4.6… 7.4… 6.0
Douglas Fir 4.8… 7.6… 6.2
Longleaf Pine 5.1… 7.5… 6.3
White Ash 4.9… 7.8… 6.35
Black Ash 5.0… 7.8… 6.4
Yellow Poplar 4.6… 8.2… 6.4
Rock Elm 4.8… 8.1… 6.45
Slash Pine 5.4… 7.6… 6.5
Apitong 4.6… 8.2… 6.5
Light Red Meranti 4.6… 8.5… 6.55
Black Walnut 5.5… 7.8… 6.65
Tangile 4.3… 9.1… 6.7
Western Larch 4.5… 9.1… 6.8
Angelique 4.6… 8.2… 7.0
Ipe 6.6… 8.0… 7.3
White Oak 5.3… 9.1… 8.0
Live Oak 6.6… 9.5… 8.0,
Greenheart 8.8… 9.6… 9.2
Percentages krimp/uitzet gemeten bij een plank van 2cm dik bij het drogen van vers gezaagd tot 12% droog.
Dus hoe lager het getal, hoe minder krimp.
Het geeft dus alleen een goede indicatie van hoeveel hout A. uitzet/krimpt t.o.v. hout B. onder gelijke omstandigheden.
Elke soort hout heeft een eigen tijdsfactor. Een houtsoort die hoog scoort op de Janka schaal bijv. Ebben zal minder snel vocht opnemen dan bijvoorbeeld Spar.
Onder gelijk blijvende omstandigheden zal dus spar sneller krimpen als Ebben.
Van die tijdsduur heb ik geen uitgebreide tabel kunnen vinden.
Mooi lijstje, maar hoe moet ik dat zien? hoe hoger de krimp, hoe minder stabiel? ofzo? :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door grizzly
En over hoeveel tijd? Zit er een bepaalde curve aan vast wanneer het redelijk stabiel is? Of vraag ik nu wat geks?
Hi Rizz,
antwoord aangevuld.
Kijk ook hier voor info over wat voor uitwerking luchtvochtigheid en temperatuur hebben op de krimp/uitzet factor van hout.
Temp doet relatief zeer weinig t.o.v. wat luchtvochtigheid doet !!!
http://www.fpl.fs.fed.us/documnts/fp...chapter_04.pdf
Leuk stukje info dat ik tegenkwam op het net:
http://www.eguitarplans.com/Selecting_Guitar_Wood.pdf
64 pagina's doorlezen valt niet mee, vandaar dat ik het even direct vraag:
Hoe wel ik nog met een project bezig ben, denk ik vast vooruit voor een volgend project, alles zelf maken ipv een bouw pakketje.
Welke houtsoort het wordt heb ik me nog niet in verdiept, maar om wat rond te neuzen wil ik graag weten welke zaagwijze voor welke onderdelen aangeraden wordt.
mijn inzicht: (correct me where i'm wrong)
Body: kwartiers, voor de stevigheid (en niet krom trekken)
Top: dosse, voor een mooie tekening van de nerf.
neck: kwartiers, opnieuw voor de stevigheid.
toets: dosse, vooral cosmetisch
Zit ik zo goed?
Wat is het best aan te gebruiken bij een massieve body zonder top?
Paul:
Body: hoeft echt niet kwartiers, als het maar droog is. Als het kan, prima, maar ik denk dat >90 van elektrische gitaren dosse gezaagde bodies hebben. Zeker die van de afgelopen 20 jaar.
Top: hangt van de houtsoort af. Flame maple is kwartiers het mooiste, quilt dosse, andere houtsoorten hangt van je smaak af.
Neck: kwartiers.
Toets: kwartiers!!! als het even kan.
Kwartiers hout is niet steviger dan dosse gezaagd hout; bij veel houtsoorten is dosse gezaagd hout juist stijver/sterker, maar het is door het nerfverloop wel gevoeliger voor kromtrekken.
Ik heb hier toevallig gisteren ook een beetje over zitten lezen. Ik vond uitspraken die stroken met wat Mattia hier zegt: Dosse nerfverloop is gevoeliger voor kromtrekken. Het grappige is echter dat een aantal mensen dit als iets positiefs ervaarden: Als het hout gevoeliger is voor kromtrekken/makkelijker krom trekt, dan is het dus makkelijker voor de trussrod om de hals (in kromming) aan te passen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mattia
Geeft weer een andere draai aan kwartiers/dosse halzen... :D
Vind ik eigenlijk een hele slechte redenatie. Waarschijnlijk een smoesje van Fender adepten die allemaal van die flatsawn halzen hebben :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jilles
Het moet IMO je doel zijn om je hals eigenlijk perfect te krijgen zonder of met een absoluut minimum aan trussrod aanpassing. Vaak heb ik niet meer dan een kwart draaitje nodig. Verder is het gevoeliger voor kromtrekken in de dwarse richting, en juist MINDER gevoelig in de lengterichting (stijver, dus moeilijker aan te passen). Daarbij moet ook gezegd worden dat de 'traditionele' oriëntatie van maple in violen en mandolines flatsawn is. Maar dat zijn ook veel kleinere stukjes hout met een relatief veel dikkere toets (zeker violen).