Lak-Faq 1.0

[Ike57]

Maple hoeft niet gesealed heb ik begrepen. Iemand, iets anders in gedachten?

OK, ik ben geen specialist maar er is een verschil tussen sealers en fillers.

Een sealer is o.a. bedoeld om te voorkomen dat een afwerklaag (plaatselijk) te veel in de ondergrond dringt. Je brengt als het ware een min of meer ondoordringbaar laagje op het hout aan.

Een filler is bedoeld om eventuele poriën in het hout op te vullen zodat je een mooi glad oppervlak krijgt.

Ik heb begrepen dat een filler op esdoorn niet nodig is. Of een sealer nodig is weet ik niet. Dat ligt waarschijnlijk ook aan de manier waarop je het hout wilt afwerken.

Correct me if I'm wrong :D

[kalimantan]

ai, om die kleur zo mooi te krijgen zul je of alles weg moeten schuren (ik zou wel eerst afbeit proberen maar ik geef je weinig kans) dan wel zelf verf moeten mengen', clou groen door cellulose of door watergedragen lak en die over de bestaande lak heen spuiten


Clou door cellulose lak mengen?? Kan je ongestraft die wateroplosbare kristallen door de nitro mengen?

[fred dons]

ja hoor dat kan, alleen zou ik zelf liever transtint stain hiervoor gebruiken maar je kunt clou oplossen in cellulose

[krommenek]

Hoi,

Ik ben een beginnende basbouwer met wat vragen;)

Heb dus een Jazzbass pakketje van de goede Sint gekregen. Zie
http://bouwjeeigengitaar.nl/?p=p_34&sName=bass-kits

Maar moet ik deze body nu eerst in de primer zetten en dan spuiten met hoogglans wit en daarna dan aflakken met een transparrante lak?

De bas moet dus mooi "Fender Olimpic White" worden. DIt lijkt mij het makkelijst.

Is BTW een Sealer hetzelfde als primer=grondlak.

Dan nog de Headstock logo, kan je die gewoon in stikkervorm erop plakken alvorens aan de transparante lagen te beginnnen?

Wat vinden jullie van de huismerk spuitbussen van een bouwmarkt als Karwei en Gamma?

Wie wil mij opweg helpen, heb veel gesurft, maar de een zegt dit en de andere dat! Ik wordt gek geloof ik.
Op de site waar de bas vandaan komt staat zelfs dat je meteen kan aflakken, maar dat geloof ik niet, of is dat wel waar?

Greetz,
Kromme

[fred dons]

de body ziet er uit als basswood (linde) en dat is makkelijk te lakken, ik heb begrepen van eerdere posts dat de bodies al geseald zouden zijn wat betekend dat je al direct kunt lakken

voor olympic white hoef je niet blank af te lakken, let er op dat je geen alkyd witte lak neem, probeer minimaal acryl te krijgen

[aaronstonebeat]

Per toeval kwam ik op youtube wat voorbeeldjes tegen van het zelf maken van nitrocellulose-lak met pingpong-balletjes en aceton.
Deze (http://www.youtube.com/watch?v=EH4wAcwGi1Y) bijvoorbeeld.

Niet dat ik serieuze plannen heb in die richting maar:
Zou zoiets daadwerkelijk als lak bruikbaar zijn? Is het enigzins transparant als de laag dun is? Zou je het met clou-poeder of een ander pigment op kleur kunnen brengen?

[gertgert]

net een hals gespoten met alkydlak van flexa.
stofdroog na 30 minuten.
normaal goede ervaring met deze lak, maar nu heb ik na 5 uur nog steeds een vlekkerige, plakkerige pikhals. heb een dun laagje aangebracht. heb gespoten in een relatief warme ruimte (+10 graden) en daarna de hals in een ruimte op kamertemperatuur gelegd.
kan die temperatuurwisseling te maken hebben met het niet drogen?

[Ike57]

net een hals gespoten met alkydlak van flexa.
stofdroog na 30 minuten.
normaal goede ervaring met deze lak, maar nu heb ik na 5 uur nog steeds een vlekkerige, plakkerige pikhals. heb een dun laagje aangebracht. heb gespoten in een relatief warme ruimte (+10 graden) en daarna de hals in een ruimte op kamertemperatuur gelegd.
kan die temperatuurwisseling te maken hebben met het niet drogen?

Ik kan alleen maar spreken uit ervaring met mijn poriënvuller op alkyd basis. Wat mij opviel is dat de eerste laag erg slecht droogde (duurde wel 24 uur) maar dat volgende lagen veel sneller droog waren.

Heb je misschien de vorige keren eerst een andere poriënvuller aangebracht en nu op het "kale" hout gespoten (maple)?

Ik weet niet of het daaraan kan liggen (ben ook geen expert :D) maar het is zomaar een idee.....

[gertgert]

inderdaad, nu heb ik op het kale maple hout gespoten, zonder porienvuller te gebruiken.
ik wacht maar eens af hoe hij er morgen om deze tijd bijligt.

[ziekdier]

heeft Olympic white geen parelmoer effect? is volgens mij niet gewoon wit...

volgens mij kan je als je toch dekkend gaat afwerken ook gewoon spuitplamuur van alabastine gebruiken...een paar lagen en dan glad schuren... daar kan je ook met motip lak overheen...

succes

gr
@je

[barno]

ik ben bezig met het lakken van een bureaumeubel mdf en het valt mij ook op dat zowel de primer als de lak een stuk langer nodig hebben om te drogen, de koude denk ik. zit in de garage ook met zo'n 10 graden

[gertgert]

poep.
geen goede dag voor lakken vandaag.
net de (nitro gespoten) junior gelakt met cellulose blanke lak.
en daarmee het groen weggeveegd. waarschijnlijk nog niet goed uitgehard.
vanavond de schuurmachine er over en weer opnieuw beginnen.

[Hiro]

mdf moet je ook vaak schoonmaken zit nl een laag overheen, heb je die wel eerst verwijderd?

[m.eggermont]

hallo, ik heb een vraagje
waar wss wel ergens op dit forum een antwoord op staat,
maar ik kan het niet vinden.
wat is nu eigenlijk de vertaling van sanding sealer?
Toen ik naar de winkel ging snapten ze niet zo goed wat dit was...

Ze hebben mij in die winkel aangeraden om een beits te gebruiken die ze bij hun in de winkel mengen en je kan dus via een kleurenkaart de kleur kiezen.
Dus ik veronderstel dat dit geen waterbeits is. Is dit aan te raden of zou dat de klank aantasten of moet het echt waterbeits zijn. Hier in België (jaja een echt apenland) vind ik nergens kleurenbeits zoals clou ofzo. En laten opsturen is al snel een hele kost als je een paar pakjes nodig hebt

alvast bedankt!

Maarten

[barno]

zoek es naar ecoline, is ook op waterbasis en hebben ze overal

[m.eggermont]

zoek es naar ecoline, is ook op waterbasis en hebben ze overal

Jip inderdaad het staat zelfs gewoon in mijn kast.
is dit dan ongeveer het zelfde als een vloeibare kleurstof zoals transtint dyes ofzo? http://www.rockler.com/product.cfm?page=11448&cookietest=1

Ik ben eigenlijk gewoon ongeloofelijk bang dat het product te diep in mijn hout gaat trekken en daardoor invloeg gaat hebben op mijn klank.
Ik zou het product onderandere ook gebruiken bij het bouwen van een drumstel.waarbij de ketels natuurlijk nog een pakje dunner zijn dan de body van een gitaar.

[barno]

je zou je de vraag kunnen stellen waarom de allerduurste merken waterbased stain gebruiken en daarna ook nog es de zaak dichtlakken, als dat zo een dodelijk effect zou hebben op de klank.

zeker stain heeft nulkommanul effect imo

[stijnkenens]

Clou vind je bij anbeko in berchem, of bij drogisterij 'het zonneke' in Antwerpen.

Maar dat weet ik alleen maar omdat ik het daar in de rekken heb gezien :)

s.

[m.eggermont]

je zou je de vraag kunnen stellen waarom de allerduurste merken waterbased stain gebruiken en daarna ook nog es de zaak dichtlakken, als dat zo een dodelijk effect zou hebben op de klank.

zeker stain heeft nulkommanul effect imo

Is ecoline dan soortgelijk aan een water based stain?

[m.eggermont]

Clou vind je bij anbeko in berchem, of bij drogisterij 'het zonneke' in Antwerpen.

Maar dat weet ik alleen maar omdat ik het daar in de rekken heb gezien :)

s.

Ben je zeker dat je die hebt zien liggen in antwerpen? :D
Het is nu niet direct bij de deur...maar toch wel eens de moeite om ernaartoe te rijden.

[stijnkenens]

In het zonneke hebben ze niet alle kleuren op voorraad, en ze zijn heeeel traaaag in bestellen.
Anbeko (http://www.anbeko.be/page.asp?docid=76461&langue=NL) is beter, en socialer :)


Bij anbeko wel even bellen voor een afspraak.

s.

[Demoi-crazy]

Ik heb mijn beits besteld bij stewmac.. Ik vond er ook niet onmiddellijk in België...

Hoe zit dat nu juist met de volgorde...

Ik heb een mahony body die ik blauw wil beitsen. Maar mahonie heeft toch poriënvuller nodig? Maar beits pakt toch niet op poriënvuller he?


Ik heb hier en daar gelezen dat je na het stainen moet sandingfiller spuiten.
Euh.... als ik op de site van stewmac sanding filler intyp kom ik op een pagina met gewone clear lacquer.


Man man man... ik had beter gewone lak gekozen...;)

Gr.

F

[Mattia]

Je kan de porievuller (grain filler op z'n engels) vaak meestainen. Of je vult en de kleur gaat in de lak, niet op het hout.

[Demoi-crazy]

Ja, dat heb ik gelezen. Maar stainen doe je niet in één keer. Om de nerven beter te latan uitkomen doe je beter in 2 keer.
Doe ik het dan 2 keer met de filler of enkel de laatste keer?
En doe ik dan onverdunde beits bij de filler?

Kan ik ook beitsen en daarna de filler gebruiken?


Gr.

F

[m.eggermont]

België is duidelijk een apenland...
weet er iemand waar ja sanding sealer kan kopen in belgië...
Er moet toch een andere benaming zijn voor sanding sealer die ze in de winkels wel begrijpen?

[oigun]

Volgens mij heet sanding sealer in nederland grondlak. En füllgrund in het duits.
(Ik gebruik zweihorn durofix füllgrund) Als ik nitro spuit.

[DanielL]

euhm...ik kom er even niet meer uit...
ik ben nu bezig m'n gitaar+ hals te lakken (zie m'n pm)
heb eerst 2 lagen epoxy gedaan, tussendoor en achteraf opgeschuurd tot 240, nog iets hoger geloof ik
toen zwarte motiplak tot het dekkend was (5/6 lagen ofzo)
en ik heb overal gelezen dat je tussen de gekleurde lagen niet moet schuren, dat heb ik dan ook braaf niet gedaan (op 1 klein druppeltje na waar je nu niets meer van ziet)
maar hoe zit het nou met de blanke (motip) lak, daar heb ik nu 2 lagen overheen gespoten, moet dit nog worden geschuurd voor er een volgende opgaat? want ik ben bang dat ik er zo doorheenga en de kleurlaag meepak..
wie weet er raad?
alvast bedankt;-)
Daniel

[barno]

tussen de blanke lagen moet je wel schuren Maar niet de eerste vier of vijf lagen (want anders schuur je er idd doorheen), maar vanaf dan: elke laag fijn schuren dan weer volgende laag enz... na laatste laag weekje laten ademen
dan polijsten
succes

het is overigens wel de bedoeling dat je de laatste kleurlaag helemaal dof schuurt, voor je aan de blanke lagen begint

[DanielL]

tussen de blanke lagen moet je wel schuren Maar niet de eerste vier of vijf lagen (want anders schuur je er idd doorheen), maar vanaf dan: elke laag fijn schuren dan weer volgende laag enz... na laatste laag weekje laten ademen
dan polijsten
succes

het is overigens wel de bedoeling dat je de laatste kleurlaag helemaal dof schuurt, voor je aan de blanke lagen begint

oke dank je! en hoeveel lagen denk je dat ie moet hebben totaal? want zo'n bus van motip is 400ml, ik heb er nu 1, zal ik er dan maar direct een bij bestellen? of zou t genoeg zijn?

en oh help ik heb m niet dof geschuurd na die kleurlaag, is dat een ramp? want ik ben ook bang dat die overgangen van zwart gelakt-nog niet gelakt dan minder mooi worden:???: of slaat dat nergens op? zal ik die laagjes kleurloos er weer af gaan schuren of euh...gaat t zo ook goed?

[barno]

het schuren van de laatste kleurlaag is vooral belangrijk om spuitsporen, cellulitis verschijnselen enz... volledig weg tehalen. blanke lak gaat namelijk alles wat eronder zit nog es uitvergroten als het ware. Maar als je kleurlaag okee is, no prob.
hoeveel blanke lak: hangt beetje af van wat je wil, hoe meer lagen (met telkens schuren tussenin) hoe vlakker, en dus glanzender het resultaat (na polijsten). Als je de laklaag nu onder microscoop zou zien, zou je allerlei putjes zien, bedoeling is dat die putjes met elke laat minder diep worden en het geheel dus heel vlak wordt.
Ikzelf probeer het meestal te klaren met anderhalve bus blanke lak. Ik ga ook niet echt voor winkelhoogglans

[kalimantan]

Het aanbieden van producten is volgens de forumregels verboden.
Voor het weggeven van overbodige spullen hebben we het weggeeftopic.

Have fun,

Mod Jan

[Hedge]

Hoe benader ik de kleur TV Yellow het beste?

Ik heb al een het een en ander gelezen over deze kleur, maar echt veel wijzer ben ik er nog niet van geworden. Volgens mij is het een beits en niet een verf.

[Scrollcock]

Hallo allen, ik ben bezig met een stratocaster opknap projectje, ik moet hier de body en hals alleen nog van een blanke lak voorzien. Ik heb hierbij 2 vragen

Mijn fender jaguar heeft een hele mooie gladde dikke lak (een beetje donkerder dan gewoon ongelakt maple) op de hals zitten, hoe benader ik dit? (zie plaatje onderaan)

Waar kan ik de Air Crafts lak die G.G. aanraad kopen (Utecht en omsteken) of sites? of hebben jullie nog een andere goede tip wat betreft body lakken. (blanke lak om af te lakken)


alvast bedankt, mart

Edit: hoe moet ik de maple toets behandelen, mijn hals ziet er heel bleek uit en ik wil graag dit ongeveer berijkenhttp://www.stratcollector.com/images/invlarge5/V040166-surf57.gif

[ziekdier]

vraagje:

er zal vast wel iets te vinden zijn op het forum maar ik heb nu een paar keer geprobeerd om een natural binding te maken maar elke keer loopt er toch stain onder de tape door...

iemand een suggestie die stainproof is? het is dan wel geen lak faq maar vond het hier wel op zijn plaats...

alvast bedankt

gr
@je

[niekb]

Wat volgens mij werkt is de binding eerst met blanke lak bewerken daarna de rest stainen. Je zou dan dus alles moeten afplakken behalve de binding en deze dan lakken.

[superfly]

Mij is het wel eens gelukt met van die dure blauwe afplaktape van M3 op mn PRS imitatie. In de automobiel branche verkopen ze tape dat nog beter dicht, zegt men. Zo snel als mogelijk werken met zo min mogelijk vocht (gebuik je waterbeits?) is altijd een tip
Ik heb eens een verslag gezien van iemand die zijn waterbeits met alcohol aanmaakte om het doordruipen (gaat zelfs door de houtvezel heen als je te nat werkt) te beperken.
Lakken zoals Niek zegt kan ook maar dan hou je misschien een lak hobbeltje.
Afdekken met schellac zou misschien ook een goede poging zijn. Stainen schellak verwijderen (met alcohol) en dan aflakken.

Wim

[Hedge]

Even een tikje naar boven geven. Ik wil graag een gitaar af gaan werken in de kleur TV Yellow. Weet iemand hoe ik deze kleur op kan zetten?



Hoe benader ik de kleur TV Yellow het beste?

Ik heb al een het een en ander gelezen over deze kleur, maar echt veel wijzer ben ik er nog niet van geworden. Volgens mij is het een beits en niet een verf.

[superfly]

Hey
Ik weet het niet, maar op Reranch staat een artikel waar je misschien iets aan hebt.
http://home.flash.net/~guitars/TV_Yellow.html

Wim

[Realeigo]

Moet ik mijn kleur laag schuren voordat ik blanke lak ga gebruiken?
Word de kleurlaag dan niet dof?

[fred dons]

ja hij wordt dof maar dat geeft niet, de glans komt weer terug door de blanke lak, alleen bij metallic verf is het beter om de kleur laag niet te schuren

[Realeigo]

En opschuren met 800-1000 grit nat neem ik aan? En heel lichtjes maar toch?

[ziekdier]

Mij is het wel eens gelukt met van die dure blauwe afplaktape van M3 op mn PRS imitatie. In de automobiel branche verkopen ze tape dat nog beter dicht, zegt men. Zo snel als mogelijk werken met zo min mogelijk vocht (gebuik je waterbeits?) is altijd een tip
Ik heb eens een verslag gezien van iemand die zijn waterbeits met alcohol aanmaakte om het doordruipen (gaat zelfs door de houtvezel heen als je te nat werkt) te beperken.
Lakken zoals Niek zegt kan ook maar dan hou je misschien een lak hobbeltje.
Afdekken met schellac zou misschien ook een goede poging zijn. Stainen schellak verwijderen (met alcohol) en dan aflakken.

Wim

hoi wim en niek,

Ik heb die blauwe tape geprobeerd en ik maak mijn stain aan met alcohol en toch loopt het onder de tape door.. Ook heb ik er op gelet niet te nat te werken langs de tape.
Ik denk dat ik maar een keer de " eerst lakken" optie ga proberen.
wellicht zou een kit ook werken. alhoewel je met iets van siliconen misschien weer problemen krijgt met aflakken...

hmmm, ik ga het maar met lak of sealer proberen. of even langs een auto shop. is misschien wel de moeite waard om die tape eerst te proberen.
bedankt in elk geval voor jullie input!

gr
@je

[fred dons]

als je met tape werkt is het het veiligst om de stain met een airbrush (of zelfs een plantenspuit) aan te brengen omdat met een beetje afstand tot de body je dan alleen de stain laat neerslaan en niet het water of alcohol (wat onder de tape kan doorlopen)

overigens staan sommige kleuren bekend om het doorlopen, PRS doet daarom bij een een aantal kleuren (bijvoorbeeld royal blue)geen fake binding

een leuk truukje is om anders net op te houden voor de binding en het laatste stuk als burst te spuiten maar daar heb je wel een airbrush voor nodig

[no 1 hops]

als je met tape werkt is het het veiligst om de stain met een airbrush (of zelfs een plantenspuit) aan te brengen omdat met een beetje afstand tot de body je dan alleen de stain laat neerslaan en niet het water of alcohol (wat onder de tape kan doorlopen)

overigens staan sommige kleuren bekend om het doorlopen, PRS doet daarom bij een een aantal kleuren (bijvoorbeeld royal blue)geen fake binding

een leuk truukje is om anders net op te houden voor de binding en het laatste stuk als burst te spuiten maar daar heb je wel een airbrush voor nodigfred, ik weet dat je het druk hebt, maar is het ook een optie dat je eens wat minimum zaken opschrijft die je nodig hebt om airbrsuh werk in combinatie met gitaarbouw.
bedoel dan niet de grafische kunstwerken die jij maakt maar meer voor sunburst e.d
ik merk dat dat bv double action spuitjes steeds goedkoper worden.
heb nu zelf een nieuwe voor 20 euro gekocht met volgende specs
- Naalddikte - nozzel 0.35 mm - Druk 1,4 tot 2 bar - Gewicht +/- 90 gram - Metalen verfbeker 10 ml. - Glazen verfbeker 50 ml.
http://www.pinearts.eu/shop/files/products/BD-128%20(2)_m.jpg


ik hoop dat die qua nozzle en naald een beetje geschikt is voor gitaar werk.
maar zo ontstond de gedachte of jij daarin een soort van kleine faq kon schrijven omdat ik ook merk dat speciaal zaken meer en meer verdwijnen en je via internet moet bestellen waar kennis ontbreekt.

[fred dons]

is goed, ik zal van het weekend wat foto's maken van wat stappen van bijvoorbeeld een sunburst met airbrush en er wat uitleg bij doen

[no 1 hops]

is goed, ik zal van het weekend wat foto's maken van wat stappen van bijvoorbeeld een sunburst met airbrush en er wat uitleg bij doen
als de mods er dan een sticky van zouden maken was het helemaal geweldig.
denk dat daar velen heel erg blij mee zouden zijn

[fred dons]

ik heb nog een solid flame maple body liggen die ik nog moet uit frezen dus dat is een mooi slachtoffer :D

[no 1 hops]

ik heb nog een solid flame maple body liggen die ik nog moet uit frezen dus dat is een mooi slachtoffer :Djouw kwaliteit kennende ben ik bang dat het weer slikken word voor ons ;-)
ben zeer benieuwt.

[gitaarfreakz]

Ik ga mijn body van mijn kitje (basswood) wit spuiten
,de body is nu nog blank en onbewerkt en ik heb het volgende
gekocht :

witte primer (motip) op acryl basis
witte finish hoogglans (motip) op acryl basis
( heb lang hiervoor moeten zoeken)

allebei spuitbussen,

moet ik voor ik de primer aanbreng een porienvuller aanbrengen?
Overigens ben ik wel van plan na de hoogglans te hebben gespoten
er nog een laagje polijst er overheen te doen.
Is dit een goed idee of
moeten er nog een paar dingen veranderen?
*

[aaronstonebeat]

Enige vorm van poriënvuller zal aan te bevelen zijn. Ik ken linde niet uit eigen ervaring wat dat betreft maar ik heb door schade en schande geleerd dat een glad en strak eindresultaat volledig afhangt van een gladde en strakke ondergrond.

Motip heb ik in verschillende varianten al gebruikt en mits de ondergrond goed is voorbereid, moet er een prima resultaat mee te bereiken zijn.

Wat bedoel je met een laagje polijst?
Normaal hoeven kleurlakken niet voorzien te worden van een laag blanke lak, tenzij het metallic is.
Polijsten moet altijd als je voor de hoogst haalbare glans wil gaan.

Mijn bescheiden bijdrage. Er zitten hier veel betere en echte experts.

[gitaarfreakz]

Welke/wat voor porienvuller is aan te raden?

[aaronstonebeat]

Als je dekkend aflakt, zou je gewone witte plamuur kunnen gebruiken. Dat is kalk met een bindmiddel. Goedkoop en makkelijk en snel te verwerken (en heel goed te schuren). Geeft naar mijn ervaring prima resultaat.

Met alles wat je gebruikt, is het verstandig om eerst op een proefstukje te proberen of de verschillende middelen niet agressief op elkaar reageren. Je wil niet weten hoeveel verhalen er zijn van mensen die bij het laatste laagje het gevoel kregen dat ze de gitaar met afbijtmiddel hadden bewerkt.

Vanaf de plamuur of poriënvuller tot te laatste laklaag; en ook tussendoor proberen of het zich goed laat schuren. Soms ziet het er op het eerste gezicht prima uit, maar als je gaat schuren trek je wel eens hele plakken los als je de verkeerde spullen hebt gebruikt.

[Maleco]

Hallo mensen,

na wat lezen wil ik mijn gitaartje ook gaan lakken maar nog even een paar vraagjes.

ik heb de brug vervangen van een floyd naar een vintage tremolo, en het missende stukje hout vervangen. Nu is dit vervangende stukje niet van dezelfde houtsoort als de rest van de gitaar (geen idee wat dat is).

Ik wilde de gitaar graag paars gaan beitsen, maar dan zit ik met dat stukje, plan was om er misschien een streep op te verven zoals die amerikaanse muscle cars maar is dit een goed idee? Het kleurverschil is echt licht contra donker hout..

[Maleco]

Na nog even een nachtje erover te hebben geslapen zijn de plannen iets gewijzigd.

Het plan is nu om de hele gitaar paars te beitsen en m.b.v. een pickguard het donkerder stukje hout te "verbergen"

Maar heeft iemand een adres om paarse beits te halen?
Bij een speciaalzaak o.i.d. moet je al snel een grootverpakking kopen :dontgeti:

[fred dons]

paarse beits zou ik of met clou beits doen (een zakje rood gecombineerd met een zakje blauw) dan wel een potje paarse ecoline gebruiken, moet je onder de 10 euri wel klaar zijn

een mogelijk probleem kan wel zijn dat je misschien wat scheutig bent geweest met de lijm voor het verlijmen van het nieuwe stukje hout en dan zul je zien dat deze 2 "beitsen" niet goed zullen pakken op de lijmnaden (sowieso moet de volledige lak van de body verwijderd zijn). (btw colortone stain van stewmac zou wel hechten)

[Maleco]

ik was van plan de lijmnaden af te werken door eerst een geultje te frezen o.i.d. en dan opvullen met hout plamuur zodat het een strak geheel word.

De gitaar was eerst rood en dat is er nu al bijna afgeschuurd, wel kwam er na het rood een behoorlijk dikke doorzichtige laag (vuller?, primer?) welke wat minder goed weg te schuren is.
Heeft iemand een idee hoe dit weg te halen of is het gewoon doorbikkelen?

[fred dons]

dat betekent inderdaad gewoon door bikkelen, btw de ecoline en clou beits pakken op de meeste houtplamuur niet, kijk daarom eerst of je plamuur oplosbaar is in water (zo ja dan heb je een goede voor deze beits)

[Hedge]

Deze gitaar is een beetje hardhandig in contact gekomen met een rondvliegende bongo. Daardoor is er een heel stuk uit de gitaar gebroken. Ik heb het stukje weer terug kunnen lijmen en vervolgens de breuk vlak geschuurd met 1000grit schuurpapier. Nu is alleen de lak dof geworden. Twee vragen hierover:
1. Kan ik de glans nog terug halen
2. Zo ja, hoe kan ik dit het beste doen?

http://i473.photobucket.com/albums/rr99/misterguitarman/2010-03-22004.jpg

[Zjef]

Polijsten tot je armen eruit zien als die van Popeye :seriousf: Zo is het bij mij toch gelukt om een afgebroken kop van een gitaar terug (op het eerste zicht) onzichtbaar te herstellen.

[barno]

ik heb een body gestained
dan de stain gesealed met twee laagjes blanke lak van motip
dan met borstel doorzichtige vloeibare porieënvuller, synthetisch erop gezet, drie lagen, telkens 24 u uitharden en schuren tussenin.
Nu zet ik er een eerste laag motip blanke lak op verschillende plaatsen krult de lak zwaar op: niet compatibel dus.

Ik heb het nog eens voorgehad (met een andere combinatie), toen heb ik alle kleurlagen en primerlagen moeten afschuren. Daar heb ik nu geen zin meer in, ik kan moeilijk alle porien terug vrij maken van porienvuller.

Iemand een idee welke blanke lak (spuitbus) ik wel kan gebruiken met een synthetische filler? cellulose werkt, heb ik al gedaan, maar zijn er andere lakken in spuitbusvorm?

[knarf]

ik merk dat dat bv double action spuitjes steeds goedkoper worden.
heb nu zelf een nieuwe voor 20 euro gekocht met volgende specs
- Naalddikte - nozzel 0.35 mm - Druk 1,4 tot 2 bar - Gewicht +/- 90 gram - Metalen verfbeker 10 ml. - Glazen verfbeker 50 ml.
http://www.pinearts.eu/shop/files/products/BD-128%20(2)_m.jpg


Hey No 1 Hops,
Welke heb je precies gekocht? De specs van je foto zeggen Pinearts?
Ben je 'r tevreden over? Werk je met een compressor of busjes geperste lucht?
Kan je 't gebruiken voor cellulose lakken?
Alvast bedankt!

[Kakihara]

Lieve mensen die allemaal slimmer zijn dan ik,

Ik heb een vraag voor jullie. Ik ben bezig met het maken van de hals voor mijn zelfbouw en ondertussen denk ik aan de afwerking.
Ik heb hier nog een half potje polyurethaan vernis (van het merk Linitop, mocht dat er toedoen) en een nog een restje parketvernis (van V33 - en ook polyurethaan zo blijkt) staan.
Ik heb beide geprobeerd op een reststukje esdoorn. De vernis van Linitop lijkt in het hout te trekken en verkleurt het hout wel een beetje, de parketvernis lijkt meer een filmlaagje op het hout te leggen. Qua feel gaat mijn voorkeur uit naar de vernis van Linitop, maar is polyurethaan vernis wel geschikt voor halshout ?

[fred dons]

ja hoor geen probleem, waar je uit de buurt van wil blijven is bijvoorbeeld jachtlak (en dan met name voor de neck) die lak wordt weer zacht door wrijving en de kans daarop bij een neck is nogal groot maar parketlakken (poly) e.d. werken prima

[no 1 hops]

Hey No 1 Hops,
Welke heb je precies gekocht? De specs van je foto zeggen Pinearts?
Ben je 'r tevreden over? Werk je met een compressor of busjes geperste lucht?
Kan je 't gebruiken voor cellulose lakken?
Alvast bedankt!
eerlijk gezegt heb ik hem nog neit gebruikt met verf.
alleen maar om werkstukken schoon te blazen.

in de onderdelen tekening zit een o ring, en ik meende dat fred daar wat over gezegt had betreffende oplosmiddelen.
het enige lastige is de kleine open cup die erbij zit, als je wat tever naar voren gaat zou de vloeistof eruit kunnen lopen.

ga eerst eens met ecoline of iets dergelijk ervaring opdoen en daar is deze heel geschikt voor.
verder heb ik er een silent compressor bij die ik tweedehands op de kop getikt heb.

pinearts is het bedrijfje waar ik hem wegheb.

[no 1 hops]

fred, even een vraag over motip acryl.
moet een benzinetank van een motorfiets opknappen en zit te denken om de ondergrond met een metallic lak van motip te doen en dan met talens decorfin evt verfraaiingen op te maken.

de metallic lak moet iedergeval afgelakt worden met hun blanke lak vanwege de benzine die erop kan spatten, dus denk dan dat ik de combinatie van metallic en decorfin ook zo kan beschermen.
lijkt jouw dat logisch?

[fred dons]

ik ben bang dat je voor aflakken aan de 2 komponenten moet, de benzine heeft de neiging bij morsen het acryl op te lossen en daarom is motip acryl blanke lak niet geschikt hiervoor (de metallic dus wel, als je maar met een "betere" lak aflakt

[no 1 hops]

ik ben bang dat je voor aflakken aan de 2 komponenten moet, de benzine heeft de neiging bij morsen het acryl op te lossen en daarom is motip acryl blanke lak niet geschikt hiervoor (de metallic dus wel, als je maar met een "betere" lak aflaktwat gek, bij de automaterialen winkel zei men juist dat deze blanke lak ter bescherming voor de metallic was.

en bedoel je betere lak dus 2 componenten of heb je wat anders in gedachten?

[Brent Ray Vaughan]

Ik heb ook nog een vraagje;

Fender heeft ooit Fullerplast gebruikt (vanaf 63-64 geloof ik). Lijkt me ook gewoon een plastic coating. Fender gebruikte dit echter als een grainfiller. Daarom is mijn plan nu om Rustins plastic coating te gaan gebruiken als grainfiller. Ik ben er echter niet zeker van dat ik over deze coating nitro cellulose kan spuiten. Iemand een idee?

[fred dons]

wat gek, bij de automaterialen winkel zei men juist dat deze blanke lak ter bescherming voor de metallic was.

en bedoel je betere lak dus 2 componenten of heb je wat anders in gedachten?

je moet in ieder geval de metallic aflakken (anders gaan de metaaldeeltjes oxideren) maar voor een benzine tank dus liever niet met acryl omdat benzine de blanke lak aantast

en daarom inderdaad het liefst aflakken met een lak die chemisch uithard (bijvoorbeeld dus een 2 K lak)

[fred dons]

Ik heb ook nog een vraagje;

Fender heeft ooit Fullerplast gebruikt (vanaf 63-64 geloof ik). Lijkt me ook gewoon een plastic coating. Fender gebruikte dit echter als een grainfiller. Daarom is mijn plan nu om Rustins plastic coating te gaan gebruiken als grainfiller. Ik ben er echter niet zeker van dat ik over deze coating nitro cellulose kan spuiten. Iemand een idee?

niet alle "plastics" are made equal, ik zou daarom niet snel de verbinding maken tussen fullerplast en rustins, fullerplast was volgens mij een polyurethaan laag en dat kan na uitharding prima met cellulose, met rustins heb ik eerlijk gezegd geen idee, kwestie van uitproberen ben ik bank

nog een speciale reden waarom je Rustins wilt gebruiken ?

[Brent Ray Vaughan]

niet alle "plastics" are made equal, ik zou daarom niet snel de verbinding maken tussen fullerplast en rustins, fullerplast was volgens mij een polyurethaan laag en dat kan na uitharding prima met cellulose, met rustins heb ik eerlijk gezegd geen idee, kwestie van uitproberen ben ik bank

nog een speciale reden waarom je Rustins wilt gebruiken ?

Ik heb geen speciale reden waarvoor ik Rustins zou gebruiken. Ik ging er van uit dat het ongeveer hetzelfde spul moest zijn als de Fullerplast die Fender gebruikte. En dan zou ik geen grainfiller en primer nodig hebben...

Heb een data sheet gevonden van de Rustins Plastic Coat : http://www.rustins.eu/ProdData/Plastic%20Coating%20data%20mar10.pdf
Wil je eens kijken Fred of het compatibel is met Nitro Cellulose? (Alvast bedankt)

Iemand een idee hoe ik Dupont kleurencodes kan omzetten naar Ral?

[no 1 hops]

je moet in ieder geval de metallic aflakken (anders gaan de metaaldeeltjes oxideren) maar voor een benzine tank dus liever niet met acryl omdat benzine de blanke lak aantast

en daarom inderdaad het liefst aflakken met een lak die chemisch uithard (bijvoorbeeld dus een 2 K lak)heb even contact gehad met motip.
volgende dingen lijken mij interessant voor de leden hier.

de colorworks spuitbussen zijn niet altijd acryl, kunnen ook alkyd tussen zitten.
motip heeft een 2K blanke lak in spuitbus die op de acryl kleuren kan (en dus ook voor de benzinetank)

artikel nr nummer 187216 voor de 200ml bus, 190469 voor de 400ml bus

dus voor wie een kant en klare 2k spuitbus zoekt, doe er je voordeel mee

[fred dons]

Ik heb geen speciale reden waarvoor ik Rustins zou gebruiken. Ik ging er van uit dat het ongeveer hetzelfde spul moest zijn als de Fullerplast die Fender gebruikte. En dan zou ik geen grainfiller en primer nodig hebben...

Heb een data sheet gevonden van de Rustins Plastic Coat : http://www.rustins.eu/ProdData/Plastic%20Coating%20data%20mar10.pdf
Wil je eens kijken Fred of het compatibel is met Nitro Cellulose? (Alvast bedankt)

Iemand een idee hoe ik Dupont kleurencodes kan omzetten naar Ral?

ik heb nog nooit met rustins gewerkt maar zo te zien is het een 2 k lak die eenmaal uitgehard niet aangetast wordt door oplosmiddelen, wat dat betreft zou je met cellulose er over heen moeten kunnen lakken

[Brent Ray Vaughan]

ik heb nog nooit met rustins gewerkt maar zo te zien is het een 2 k lak die eenmaal uitgehard niet aangetast wordt door oplosmiddelen, wat dat betreft zou je met cellulose er over heen moeten kunnen lakken

Hé Fred,
Bedankt voor je tijd en hulp. Ik ga dit weekend een bestelling plaatsen en gewoon proberen.

[knarf]

eerlijk gezegt heb ik hem nog neit gebruikt met verf.
alleen maar om werkstukken schoon te blazen.

in de onderdelen tekening zit een o ring, en ik meende dat fred daar wat over gezegt had betreffende oplosmiddelen.
het enige lastige is de kleine open cup die erbij zit, als je wat tever naar voren gaat zou de vloeistof eruit kunnen lopen.

ga eerst eens met ecoline of iets dergelijk ervaring opdoen en daar is deze heel geschikt voor.
verder heb ik er een silent compressor bij die ik tweedehands op de kop getikt heb.

pinearts is het bedrijfje waar ik hem wegheb.


Hey ok, bedankt! Ik heb zelf net eentje gescoord via ebay, "Eviper" genaamd, misschien kent iemand 'm. Ik heb deze gekozen omwille van z'n grotere en gesloten cup, om de reden die je zelf aangeeft. 't Is er één met een 0,3mm naald dus ik hoop er een mooie burst mee te kunnen spuiten, evenals een volledige body mee af te lakken (zal wel wat tijd in kruipen denk ik).

Als compressor heb ik een "gewone" genomen, van de bouwmarkt. Hopelijk werkt deze combinatie een beetje (en valt het lawaai wat mee...)

[Zatar]

Ik heb het lak draadje "even" doorgenomen en nu geraak ik er helemaal niet meer aan uit.
Graag had ik geweten welke methoden van lakken er zijn voor degenen die geen spuitmateriaal kan (en zo min mogelijk spuitbussen wil) gebruiken. Oliën geeft een matte laklaag als ik het goed begrijp. Zijn er dan ook mogelijkheden om op een handmatige manier een (hoog)glanzende lak te verkrijgen?

Moest iemand me erop kunnen wijzen welke van de lakken en oliën er te gebruiken zijn van willyvanhoutte?
willyvanhoutte finishing pagina (http://www.willyvanhoutte.be/nl/catalog/show_tree/1693)

Alvast erg bedankt!!!

[DaanW]

Ik heb het lak draadje "even" doorgenomen en nu geraak ik er helemaal niet meer aan uit.
Graag had ik geweten welke methoden van lakken er zijn voor degenen die geen spuitmateriaal kan (en zo min mogelijk spuitbussen wil) gebruiken. Oliën geeft een matte laklaag als ik het goed begrijp. Zijn er dan ook mogelijkheden om op een handmatige manier een (hoog)glanzende lak te verkrijgen?

Moest iemand me erop kunnen wijzen welke van de lakken en oliën er te gebruiken zijn van willyvanhoutte?
willyvanhoutte finishing pagina (http://www.willyvanhoutte.be/nl/catalog/show_tree/1693)

Alvast erg bedankt!!!

Je zou Rustin's plastic coat (http://guitarsupplies.nl/index.php?item=rustins-plastic-coat-250ml&action=article&group_id=10000011&aid=1224&lang=NL) eens kunnen proberen (zelf geen evaring mee).

Zit ook op deze bas:
http://img.photobucket.com/albums/v228/The_Fretboard/buff3.jpg

Is aangebracht met een lakkwast.

[no 1 hops]

Plastic coat is op zich een prachtige hoogglans 2 k lak, heb hem zelf ook gebruikt bij 1 project.
gewoon met de kwast, gemengt in een wek pot, kwast op die hoogte afgezaagd dat die zo onder de deksel paste.
want je moet meerdere lagen aanbrengen en hoogte opbouwen in een korte tijd.
het polijsten tussendoor was wel een crime, gauw erdoor heen.

daarbij ben je eigenlijk verplicht een 3m dampmasker met dampfilters te kopen wat betreft je gezondheid.
het stinkt als de mieter.

al dat bij elkaar ben ik benieuwt hoe de motip 2k spuitlak zich houd, ga dat op een reststuk eens op hout proberen over een gestaind stuk hout.

verder gaat mijn voorkeur uit naar rustins danish incl zijn passende kleur vloeistof.
makkelijk, en toch goed resultaat als het niet hoogglans moet zijn

[no 1 hops]

heb vandaag de 2K motip spuitbus gebruikt.
tis even anders dan anders, je moet een pin uittrekken aan de onderkant, deze 360 graden ronddraaien en dan een minuut of 3 schudden. (daarna 24 uur bruikbaar)
spuitnevel is mooi fijn en heb wat proefstukjes gemaakt waarin ik ook combinaties met andere verven test.

maar een dampmasker is eigenlijk verplicht, tjonge wat stinkt dat spul.

[barno]

heb vandaag de 2K motip spuitbus gebruikt.
tis even anders dan anders, je moet een pin uittrekken aan de onderkant, deze 360 graden ronddraaien en dan een minuut of 3 schudden. (daarna 24 uur bruikbaar)
spuitnevel is mooi fijn en heb wat proefstukjes gemaakt waarin ik ook combinaties met andere verven test.

maar een dampmasker is eigenlijk verplicht, tjonge wat stinkt dat spul.

en krijgen we geen pics te zien? of mss is het geen gitaar

[no 1 hops]

en krijgen we geen pics te zien? of mss is het geen gitaarzeker komen er pics, proefjes zijn hout, werkstuk is benzinetank van motorfiets

alleen staat het nu in het hok te drogen totdat het stofdroog is.
het waait hier in het noorden redelijk dus wil het risico niet wagen de boel onder het zand te krijgen ;-)

[no 1 hops]

foto's.
hier de bewuste 2K spuitbus
http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/motip2klak.jpg

hier de tank zonder deze lak
http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/metalictank2.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/metalictank1.jpg

[no 1 hops]

hier wat foto's met de lak, jammer genoeg toch een paar 'lopers' erin

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank3.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank2.jpg

[no 1 hops]

hier een paar specifieke testen.
soms willen mensen hier op het forum hun gitaar beschilderen.
gebruik zelf veel talens decorfin acryl hobby verf

heb dus een vuren plank in de motip grondverf en daarna metallic zilver gespoten.
hierna een simpel schilderingtje gedaan met decorfin waaronder ook hun zilver verf.
de 2K lijkt de boel niet op te vreten, maar kijk zelf maar.

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/motipdecorfin2k.jpg

verder had ik nog een stuk eiken parket dat redelijk geschuurd was, met clou wat zwart aangebracht en daarna met poetswas brons/koper en goud stukken bedekt.
rustins danish maakt dit weer vloeibaar en haalt het effect weg, de 2K niet

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/parket2Kkleur.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/parket2Kkleur2.jpg

[no 1 hops]

ik zoek dus een specifiek effect.
had nog een stuk esdoorn, niet geschuurt dus met heerlijke hoogte verschillen zodat de koper en goud was ook in de porien gepoets kon worden en verder uitgewreven.
als je het hout dan draait krijg je echt een beetje 'sparkelijk' het leeft wat meer.

zelfde blokje hout op dezelfde manier vastgehouden maar andere hoek van fotograferen

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Kesdoornkleurstofwas2.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Kesdoornkleustofwas1.jpg

dit stukje hout zoog de lak echt op en het zit er nog niet dekkend op.
vind het effect zelf wel heel mooi alleen komt dat niet goed tot zijn recht op foto's

dus mijn conclusie, super spul alleen wel een goed dampmasker gebruiken


al met al hoop ik dat jullie hier wat aan hebben

[barno]

hier wat foto's met de lak, jammer genoeg toch een paar 'lopers' erin

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank1.jpghttp://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank3.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v661/hopdybob/kawa/2Ktank2.jpg

da's gepolijst, veronderstel ik? ziet er strak uit hoor

[no 1 hops]

da's gepolijst, veronderstel ik? ziet er strak uit hoornee hoor.
gewoon om de zoveel minuten weer een dun laagje aanbrengen.
prachtige spuitnevel, kan niet anders zeggen.

alleen nu een week uitharden

[Zatar]

Hallo allemaal!

Even een vraagje over gelakte gitaren... Is het werkelijk zo dat je 2-6 maand moet wachten vooraleer je aan het opschuren en buffen begint? Ik heb namelijk in een of andere "factory guitar finish" pdf van 'n maat gelezen dat dit het geval zou zijn?
Dat zou ik wel een beetje zonde vinden gezien ze hier al 7 dagen ofzo elke dag 2 laagjes lak krijgt en ik dacht "hmm 2 weken en dan ga je mooi blinken :mmmm: "

[Zatar]

Hmm ... niemand die me verder kan helpen?

[no 1 hops]

Hmm ... niemand die me verder kan helpen?gewoon de fabrikant opzoeken op internet en de support afdeling vragen.
mijn ervaring met dit soort bedrijven is dat ze vrij snel antwoord geven.

je moet wat dat betreft niet zomaar een handleiding gebruiken, elk merk is anders.
dus gewoon even vragen

[fred dons]

he, ik moet ook nog slapen ja :D

afhankelijk van de gebruikte lak en hoe dik hij is aangebracht is 3 tot 4 weken wel het minimum dat je moet wachten met polijsten

arcyl lak, uitgaande dat je 1 laag per dag gespoten hebt en geschuurd hebt tussen de lagen kun je na 4 weken polijsten echter de lak is pas op zijn hardst na 2 maanden (of soms nog later als je de lak te dik hebt opgebracht) daarom zal je zien dat acryl na een tijdje weer wat doffer wordt en je nogmaals moet polijsten

cellulose 3-4 weken, indien je 2 tot 3 niet te dikke lagen per dag gespoten hebt en geschuurd hebt tussen de lagen

2K binnen een paar dagen, de lak hard chemisch uit en je bent dus niet afhankelijk van het feit dat de oplosmiddelen moeten verdampen uit de lak

btw Gibson begint eerder met polijsten uit kostenoverwegingen, hierdoor zul je ook zien dat een LP nooit zo mooi glanst als bijvoorbeeld een PRS, een LP neigt meer naar een sterke zijdeglans , als je een nieuwe LP nogmaals zou polijsten na aankoop zou de lak er veel beter uit zien, probleem is dan wel dat hij er een beetje nep uit gaat zien omdat dat gewoon niet hoordt bij een LP

[barno]

interessante post waarvoor dank fred.

mijn sparkle bling king is idd nog steeds niet volledig uitgehard na enkele maanden. er zitten dan ook 60 lagen acryl op...

[fred dons]

probleem met zoveel lagen is dat de onderste lagen nog aan het uitharden zijn terwijl de bovenlaag al "hard" is, hierdoor kunnen de oplosmiddelen niet goed verdampen en en dan kan het met acryl heel lang duren
met glitters is het helaas onvermijdelijk om veel lagen te spuiten en dan gebruik je het liefst een 2k lak maar ik doe het zelf ook met acryl en cellulose en dan werk ik echt wel maanden aan het lakken om hem spiegel glad te krijgen

met deze glitters ging het wat makkelijker omdat ze groot lijken maar superdun zijn:

http://www.paintwithpearl.com/flakestore.htm

daarmee heb ik deze gedaan
http://94.100.120.142/671000001-671050000/671047301-671047400/671047343_6_czQt.jpeg

[fransoos]

Offtopic.
Fred voor mij ben je een artiest. Tjonge tjonge levensecht zeg. :mmmm:

[no 1 hops]

http://94.100.120.142/671000001-671050000/671047301-671047400/671047343_6_czQt.jpegals ik denk te weten wie dit moet voorstellen dan is de glitter echt wel toepasselijk ;-)

zeer mooi gedaan, vooral dat fijne filegrain of hoe noemen ze dat.
heeft zeker veel tijd gekost.

[fred dons]

valt mee hoor, de paint zelf ben ik een 1-1,5 uur mee bezig (dat zwarte is penseelwerk) maar het aflakken van het glitterwerk is 1,5 week werk (2 laklagen per dag)
de glitters heb ik met de hand in de natte lak gestrooit (je moet wel opschieten met cellulose tis zo droog)

[Zatar]

fred bedankt ! Gelijk meteen mooi samengevat om op'n kaartje boven de werkbank te hangen ;)

/edit: trouwens fred hoe krijg je daar in godsnaam ZO'n tekening op :O Prachtig!

[fred dons]

dank je
kwestie van oefenen ;) maar tis echt niet zo moeilijk hoor, ik heb een tijdje lesgegeven en binnen een paar lesavonden konden mijn leerlingen iets vergelijkbaars maken

[jan jansen]

dank je
kwestie van oefenen ;) maar tis echt niet zo moeilijk hoor, ik heb een tijdje lesgegeven en binnen een paar lesavonden konden mijn leerlingen iets vergelijkbaars maken

doe je dat nog steeds dan lesgeven?

fred

[barno]

at fred: zou het kunnen dat een sparkle die wat te snel veel lagen heeft gekregen nooit meer volledig uithardt? of is het kwestie van tijd?

Ik ben op een bepaald moment gestopt toen hij bijna spiegelglad was (maar dus niet helemaal) met het idee van binnen enkele maanden nog wat lagen te doen. ondertussen gig ik 'm wel (en heeft hij dus ook al lidtekentjes opgelopen, eigen schuld natuurlijk)

[fred dons]

doe je dat nog steeds dan lesgeven?

fred

nee niet echt, soms wel eens een middagje priveles naar niet meer voor grote groepen, er ging gewoon te veel tijd in zitten en omdat ik voor mijn normale werk veel moet reizen was het op een gegeven moment heel moeilijk om om de lesavonden heen te plannen

[fred dons]

at fred: zou het kunnen dat een sparkle die wat te snel veel lagen heeft gekregen nooit meer volledig uithardt? of is het kwestie van tijd?

Ik ben op een bepaald moment gestopt toen hij bijna spiegelglad was (maar dus niet helemaal) met het idee van binnen enkele maanden nog wat lagen te doen. ondertussen gig ik 'm wel (en heeft hij dus ook al lidtekentjes opgelopen, eigen schuld natuurlijk)

tis een kwestie van tijd, ik heb een van mijn eerste sparkle bodies (acryl gespoten) een jaar nadat ik hem gespoten had terug gehad om hem "af te maken" en sindsdien is hij wel superglad gebleven. die gitaar had een swampash body die ik zonder filler had gespoten
en dan moet je zowieso heel veel lak gebruiken om hem glad te krijgen en daar komen de glitters nog eens bij
ik merk wel dat de glitters die ik met acryl en met waterbasis lak gespoten heb allebei na een maand of wat na het polijsten nog gingen inklinken terwijl de cellulose versie constant gebleven is en nog steeds als nieuw blinkt

ik ga volgende week beginnen met een roze glitterstrat en ik zal wel wat foto's maken van alle stappen

[barno]

ik ga volgende week beginnen met een roze glitterstrat en ik zal wel wat foto's maken van alle stappen

wat bedoel je met "inklinken"? dat ie op bepaalde plaatsen wat doffer is dan op andere? want dat is bij mijn acryl gelakte sparkle nu het geval.

ben benieuwd naar stappen van die discostrat (kan me niet voorstellen dat het om een metalgitaar gaat :) )

[smullie]

Ik zie door het bos de bomen niet meer. :makeup:

Ik wil dus mijn gitaarkit (kitje van op ebay) eerst grijs maken (wss beits? De tekening in het hout moet liefst zichtbaar blijven) en daarna met danish oil (of iets dergelijks) afwerken.
Ik heb gelezen dat je hiervoor binnenbeits moet hebben. De gamma bij ons heeft wel binnenbeits (voor meubels), maar geen grijze... Nu moet ik daar dus naar op zoek. Ik heb al op google gezocht, maar ik vind niet direct wat ik juist nodig heb.
Zou iemand mij even op weg willen helpen aub? Ik volg echt niet meer wat ik allemaal nodig heb en waar ik het kan vinden. Ik heb al wel een hoop schuurpapier en staalwol gekocht, dus dat is er al.

Ik heb dus deze kit gekocht:
http://img25.imageshack.us/img25/2051/lpkit.jpg

En wil die body dus transparant (donker) grijs maken.

Help... :makeup:

[Thiez]

Hier heb je poederbeits. Kun je met hoeveelheid water aanpassen van licht naar donker geloof ik. Heb er ook nog geen ervaring mee maar ga het binnenkort wel een keer proberen.
http://www.guitarsupplies.nl/index.php?item=&action=page&group_id=10000010&lang=NL

[Ello]

Fred, deze kleuren zijn gemaakt met ecoline.

http://img186.imageshack.us/img186/2334/p1010840vo2.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=p1010840vo2.jpg)

http://img155.imageshack.us/img155/7252/p1010845vc8.jpg (http://img155.imageshack.us/my.php?image=p1010845vc8.jpg)

@ GG, welke kleuren Ecoline heb je gebruikt om deze mooie burst te maken? En welke blanke lak heb je hieroverheen gespoten? (Ik ben nl. op zoek naar een soorgelijke finish op mijn Tele.)

[aaronstonebeat]

Hier heb je poederbeits. Kun je met hoeveelheid water aanpassen van licht naar donker geloof ik. Heb er ook nog geen ervaring mee maar ga het binnenkort wel een keer proberen.
http://www.guitarsupplies.nl/index.php?item=&action=page&group_id=10000010&lang=NL

Bekijk deze eens:

http://www.finewoodworking.com/SkillsAndTechniques/SkillsAndTechniquesArticle.aspx?id=30182

[smullie]

Hier heb je poederbeits. Kun je met hoeveelheid water aanpassen van licht naar donker geloof ik. Heb er ook nog geen ervaring mee maar ga het binnenkort wel een keer proberen.
http://www.guitarsupplies.nl/index.php?item=&action=page&group_id=10000010&lang=NL


Bekijk deze eens:

http://www.finewoodworking.com/SkillsAndTechniques/SkillsAndTechniquesArticle.aspx?id=30182

Dank u!! Vanavond of morgen een bestellingske plaatsen... :ok:

[fred dons]

@ GG, welke kleuren Ecoline heb je gebruikt om deze mooie burst te maken? En welke blanke lak heb je hieroverheen gespoten? (Ik ben nl. op zoek naar een soorgelijke finish op mijn Tele.)

hoi, ik kan helaas overdag op mijn werk geen imageshack plaatjes bekijken dus ik wil hier vanavond wel op terug komen (ik heb de kleuren met bijspassende nummers thuisliggen), voor de traditionele burst gebruikt ik het liefst colortone stains (vintage amber en lemon yellow) maar met een een normaal geel ecoline als basis werkt het ook prima. (ik ging er even vanuit dat het een normale burst is :D (en anders weet GG het zeker ;))

[Thiez]

Bekijk deze eens:

http://www.finewoodworking.com/SkillsAndTechniques/SkillsAndTechniquesArticle.aspx?id=30182

zeer gaaf! bedankt. Doetie echt netjes. maar hij zal het waarschijnlijk vaker doen ;)

[Yoshida]

OK ik ga een grote gok wagen.

Het hout voor mijn volgende project heb ik gemaakt van reststukken. Het word een kleine, eenvoudige gitaar die ik wil gebruiken voor het compromisloze scheurwerk.
Echter in de tussentijd is het hout wat kromgetrokken, dus de lijmnaden zijn niet allemaal 100% (schaafwerk ten spijt) en daarnaast wil ik hem toch fel glimmend afwerken met autolak.

Kom ik op de volgende werkwijze. Alle oneffenheden in de body ga ik eerst te lijf met plamuur, vervolgens spuitplamuur. Zodra dat er goed en glad uitziet gooi ik er een laag primer overheen, en vervolgens de autolak. Ik doe een voorzichtige aanname dat veel andere gitaren die een plastique afwerking hebben een vergelijkbare behandeling hebben ondergaan (los ervan dat de bouwkwaliteit natuurlijk veel beter is).
Komt bij dat ik met deze werkwijze in fasen kan werken (grof naar fijn) en tussendoor werk kan doen op de gitaar. Voorbeeld: na de primerlaag kan ik alles proefpassen en schroefgaten voorboren, waarna ik de autolak opbreng en met de laatste montage nergens meer mee hoef te prutsen..

Kortweg, ik doe dit om mijn gebrek aan ervaring te verbloemen. De eerste non-transparante laklaag (zowel letterlijk als figuurlijk).
Gaat dit 'werken' qua duurzaamheid (spelen e.d.)? Welke problemen kan ik verwachten? 'Pakt' dit allemaal zonder druipen of kans op afschilferen?

[fred dons]

die lak gaat uiteindelijk inzakken op de naden al je werk ten spijt.
wat hier tegen zou kunnen doen is om nadat je de naden hebt opgevuld de top te fineren
en hier weer overheen te lakken

[Cocobolo]

die lak gaat uiteindelijk inzakken op de naden al je werk ten spijt.
wat hier tegen zou kunnen doen is om nadat je de naden hebt opgevuld de top te fineren
en hier weer overheen te lakken

....en je kunt van mij wel fineer krijgen als je deze route kiest ;)

[Yoshida]

....en je kunt van mij wel fineer krijgen als je deze route kiest ;)

OK beter! :D Krijgen = krijgen of kopen?

Misschien een plan om dit fineer eerst te verlijmen, zodat de dieptes op tekening intact blijven? Het fineer hoeft cosmetisch niks te doen. In dat geval lijkt het me slim om dit op de beurs af te handelen.

Mag ik jullie bedanken? Coco je hebt mn email adres voor de verdere afhandeling.

[Cocobolo]

OK beter! :D Krijgen = krijgen of kopen?


krijgen natuurlijk.

[niekb]

Ik wil fineline tape aanschaffen voor het lakken van de natural binding. Ik heb gekeken op de site van Airbrush service Almere en zie verschillende soorten.

@Fred Dons, is de blauwe versie flexibel genoeg voor de rondingen bij de cutaway? Ik zie dat er ook een groene variant is. Ik zit te denken aan de 3mm variant.

Ik ben ook bij een kunstenaars winkel geweest in Zwolle. Zij hebben het niet maar gaan kijken waar ze het kunnen krijgen. Zij hebben ook wat airbrush artikelen. Ik ga liever naar een winkel om het te kopen als ik het nodig heb.

[fred dons]

ik gebruik zelf de groene (geen speciale reden maar dat is de enige die ik heb :D ) en die werkt goed in de bochten, ik vind alleen de hechting van 3 m tape te zwak

ik zag op gearpage iemand die wel een erg goede truuk hiervoor had, hij had een rond stokje tot een cm of 6 afgezaagd en hier met een klein stukje hout een exacto mesje ingezet, zodanig het scherpe puntje paralel aan het stokje liep (als je het stokje langs de body leide sneed het mesje eigenlijk in de top van de body)
vervolgens plakje hij met schilders tape de randen van de top af (een cm of 2 breed) en daarna sneed hij die tape weer weg met zijn hulpstuk, zodat er een mm of 1,5 rand ontstond op de top (de zijkant had hij met normale tape afgeplakt)
volgende stap was om met een kwastje de "binding" blank te lakken (3 lagen) wanneer je dat gedaan hebt kun je de top met ecoline of waterbeits stainen zonder dat de fake binding meekleurt, omdat je mesje ook iets in het hout gesneden heeft stopt de kleur ook tot dat randje. gebruik je een sterkere stain zoals colortone dan zal die kleur ook op je "fake"binding pakken maar dat is later met een schraper weer te verwijderen omdat de stain niet in het hout zal trekken

[niekb]

Dat is ook een goede tip. Wellicht eens proberen.

Ik begrijp dat jij 6 mm tape gebruikt? Qua kleur ben ik er nog niet uit. Wellicht ga ik eens met ecoline aan de slag, dat heb ik nog nooit gedaan.

Ik denk dat ik maar een paar kleuren probeer. Ben er nog niet uit welke kleur ik nu ga gebruiken.

[fred dons]

inderdaad de 6 mm voor fakebinding

en kleur kiezen is het moeilijkste wat er is, tis net als met gebakjes, zodra je gekozen heb wil je toch eigenlijk dat andere gebakje maar ja je hebt al een hap genomen

Gelukkig krijg ik vaak wel een gevoel als ik de top zie wat voor kleur er het beste bij past maar soms ben ik ook gewoon eigenwijs en wil ik iets direct proberen (meestal pakt dat goed uit en anders wordt het weer schuren ;) )
ik kijk meestal bij de verkochte Suhr gitaren op de wildwestguitars site voor inspiratie
http://wildwestguitars.com/suhrsold.htm

deze heb ik vorige week gestained en deze was toevallig ook op een suhr geinspireerd (tripple stain)
http://94.100.120.215/956550001-956600000/956561901-956562000/956561994_6_LeLw.jpeg

http://94.100.115.194/950950001-951000000/950975101-950975200/950975184_6_wdTM.jpeg

[niekb]

Dat ziet er goed uit. Kleur kiezen is idd erg lastig. Ik wil al heel lang een cherry gebruiken maar doe het dan toch nooit. Het moet ook passen bij de kleur van het perenhout van de brug en het fretboard.
http://i185.photobucket.com/albums/x126/niekb/Foto101-1.jpg
Ik twijfel tussen de volgende kleuren:
http://wildwestguitars.com/suhr/modern/modern_9330_m.jpg (http://wildwestguitars.com/suhr/modern/modern_9330.jpg) http://i185.photobucket.com/albums/x126/niekb/Tigereye20flame20-20top.jpg
http://i185.photobucket.com/albums/x126/niekb/IMG_0033.jpg

Die laatste twee zijn denk ik met amber en tobacco te maken?

[fred dons]

die magenta suhr is met ecoline te doen, alleen bij deze versie is hij eerst zwart gestained, geschuurd en daarna met roze gestained, bij een single stain krijg je niet zulke sterke contrasten

de wolfgang is vintage amber van colortone (met een druppeltje water verdund) en de tele is lemon yellow met een druppel vintage amber en daarna een honey amber burst (allemaal colortone stains)

ik heb deze een maandje geleden in die kleuren gedaan
http://94.100.114.171/923800001-923850000/923812401-923812500/923812495_6_DLVy.jpeg
en dit is ecoline magenta roze (ik geloof nummer 354) zonder double stain
http://94.100.119.228/930400001-930450000/930430301-930430400/930430319_6_B9WQ.jpeg
en dit is magenta met een double stain blauw, door de eerste blauwe stain laag wordt het roze meer paars, had ik een zwarte stain gebruikt dan had het meer op die suhr geleken
http://94.100.121.92/730000001-730050000/730018501-730018600/730018564_6_v7uB.jpeg

[niekb]

Die wolfgang is ook voorgestained lijkt me? Ik zat er aan te denken om met tobacco voor te stainen en dan met amber erover heen te gaan.

Die Suhr is ook niet helemaal wat ik bedoelde meer deze:
http://wildwestguitars.com/suhr/pro/s4_955_m.jpg (http://wildwestguitars.com/suhr/pro/s4_955.jpg)
Black cherry.

Kan ecoline ook over die colourtone? Dat ik een amber ecoline koop en daaronder de colortone tobacco? Dat zou wel fijn zijn anders moet ik eerst weer een bestelling doe bij Stew en ik heb m'n budget al een beetje op (moet nog een Q tuner en 8 Sperzels betalen)

[fred dons]

inderdaad die wolfie is gedouble stained, alleen zou je met een betere top en een single amber stain die kleur ook al kunnen krijgen

als je 1 stain zou kopen dan zou het vintage amber moeten zijn, meer dan 1 op 1 verdund is dat licht/warm geel en onverdund is het donkergoud/bruin en eigenlijk kun je met die kleur alle standaard bursts doen (als je verschillende mengsels met water maakt)
maar tis ook goed te combineren met ecoline
het voordeel van de colortone is dat ik die over een bestaande lak kan spuiten (handig als je door de laklaag heen schuurt) terwijl ecoline en waterbeits dan niet meer pakken

voor een dark cherry is ecoline en zwarte acryl verf voldoende

[niekb]

Thanks voor de info.
Ik wil op termijn nog wat meer stain aanschaffen. Die amber zal daar zeker bij zijn.

Ik ga wat experimenteren. Ik neem die Wolfie als uitgangspunt. Ik heb m'n vriendin er ook naar laten kijken en zij vond die ook mooi. Normaal hoef ik haar niets te vragen op gitaargebied maar hierover had ze een mening.

Ik ga eens een beetje tobacco met ecoline mengen en wat teststukjes maken.

De knoop moet doorgehakt worden anders wordt het niet wat op korte termijn. Dan is de top iig in kleur op de DGBM.

[Nagramoth]

Vraag:

Elzen Tele-body met een dekkende kleur
- Welke materialen heb ik nodig, en in welke volgorde breng ik die aan?
- Ik neem aan dat ik geen grainfiller, maar primer nodig heb? Welke kan ik dan het beste kopen? schuren met 320?
- Afwerking wordt in zwarte hoogglans, maar ik heb op den duur geen bezwaar tegen een natuurlijke relic. Is nitro dan de enige smaak? Ik weet dat spuitbussen van Trend ColorLine op nitro gebaseerd zijn. Acryl misscchien?
- Lakken? Hoe? Hoe vaak? Welke lak?

Sorry voor het vragen naar de bekende weg, maar het topic is inmiddels zo groot dat ik het niet kon vinden (of er overheen gelezen heb). Het is mijn eerste lak-job, en ik wil goed voorbereid beginnen.

[barno]

heb onlangs een elzen body gelakt, geen grainfiller nodig, zei men, maar achteraf gezien zou ik nu zeker wel een grainfiller gebruiken, tenzij je zin hebt om twee bussen primer te spuiten om alles vlak te krijgen.

dan primer, dan kleurlagen, laatste laag volledig dof schuren, dan blanke aflak lagen.

[Yoshida]

Ik heb inderdaad ook naar bussen Trend Colorline zitten kijken. Dit is voor mij ook een relevante vraag. Rustin's grainfiller? Dan primer, dan Trend? Ik wil dat alles in één keer 'pakt' zonder druipen.

[Yoshida]

...en wat het druipen betreft, hier heb ik zojuist een meesterlijke tip voor gehoord van een motorspuiter (hoofdzakelijk specialist in verkoop en aanpassen 2ehands Japanse motoren en tour ducatis). Hij zegt dat je het te spuiten onderdeel eerst moet verwarmen met een föhn tot het gelijkmatig handwarm is. Dat heeft als effect dat de oplosmiddelen veel sneller verdwijnen bij contact met het object, waardoor het beter 'pakt', niet druipt en minder kans heeft op inzakken.

Dit is iets wat ik zelf moet ervaren voor ik erop vertrouw, ik ben benieuwd of iemand hier een mening over heeft, zie het anders als kennisoverdracht. Voor mij is het een openbaring die zijn nut nog moet/gaat bewijzen.

[aaronstonebeat]

Lijkt me eigenlijk wel een heel goed idee :ok:

[fred dons]

dat is de reden dat ik het liefst met een warm zonnetje lak ;) maar zowieso is dit te voorkomen door wat meer geduld te hebben met lakken. laat de eerste lak lagen neerslaan op de body, probeer niet met je eerste laag al een mooie gladde laag te krijgen; dat lukt toch niet en de meeste lak zal in het hout weg trekken (zie elzen vraag)
neem voor de eerste lagen wat meer afstand (minimaal 40 cm) zodat er vooral lak neerslaat en wat minder oplosmiddel
hierdoor zullen de volgende lagen ook wat beter pakken en worden de porieen eerder gesealed

met cellulose heb je dit risiko wat minder omdat dat erg snel droog maar dit wil niet zeggen dat het nooit gebeurd daarom alleen de laatste lagen laten uitvloeien en dan alleen als de body plat ligt

[fred dons]

twas even een minuutje droog en deze body heeft 3 minuten geleden zijn eerste laklaag gehad (en is al droog)

http://94.100.114.86/973900001-973950000/973905001-973905100/973905085_6_yqFJ.jpeg

[jan jansen]

twas even een minuutje droog en deze body heeft 3 minuten geleden zijn eerste laklaag gehad (en is al droog)

http://94.100.114.86/973900001-973950000/973905001-973905100/973905085_6_yqFJ.jpeg

Mooi hoor...,

:blast::blast:

[fred dons]

voor de liefhebbers dit was met ecoline nummer 548, eerst onverdund aangebracht, licht weggeschuurd daarna verdund met water (3 delen ecoline 1 deel water)

[bass blom]

dat is wel zo kitsch als het maar kan he? of kan het nog vetter? :D

[fred dons]

en dan heb je de gouden hardware en de quilted maple/pau ferro neck nog niet gezien die er op komt :D

maar je hebt gelijk deze komt in de categotie "te bling voor Volendam".

zolang er echt hout voor gebruikt wordt en goede hardware wordt gebruikt vind ik het wel mooi maar de aziatische bouwers met hun fineer en fotoflame topjes hebben de charme van een mooie quilt een beetje verpest, deze gaat inderdaad de richting van een faberge ei uit maar een origineel faberge ei kan mooi zijn, het zijn de goedkope kopieen waar ik moeite mee heb ;)

[Yoshida]

Psychedelisch... :)

Fred bedankt voor je tips! Ik was inderdaad al van plan om mijn huidige project liggend te spuiten.


zolang er echt hout voor gebruikt wordt en goede hardware wordt gebruikt vind ik het wel mooi maar de aziatische bouwers met hun fineer en fotoflame topjes hebben de charme van een mooie quilt een beetje verpest, deze gaat inderdaad de richting van een faberge ei uit maar een origineel faberge ei kan mooi zijn, het zijn de goedkope kopieen waar ik moeite mee heb ;)
Ja die Chinezen en hun reproductie drang :D ik persoonlijk zou nooit condooms van Chinese makelij gebruiken!

[Cocobolo]

... maar de aziatische bouwers met hun fineer en fotoflame topjes hebben de charme van een mooie quilt een beetje verpest...

Helemaal mee eens! Maar ik wist niet dat het soms zelfs fotoflame is? Dus gewoon een soort click-laminaat eigenlijk, bah..... :mad:

[fred dons]

yep, de fender fotoflame is wel het bekendst maar ook samick gebruikt het voor haar Greg Bennet series (ze noemen het dan gravure top), er zijn ook orville's met een fotoflame top (niet alle orvilles hebben een fotoflame maar er zijn dus wel modellen met zo'n top)

[Yoshida]

Dus gewoon een soort click-laminaat eigenlijk, bah..... :mad:

Eerlijksheidshalve moet ik toegeven dat ik er wel eens aan heb gedacht om daar een gitaar mee af te werken :soinnocent:

[bass blom]

en dan heb je de gouden hardware en de quilted maple/pau ferro neck nog niet gezien die er op komt :D

maar je hebt gelijk deze komt in de categotie "te bling voor Volendam".

ben benieuwd :cheerup:

[fred dons]

Eerlijksheidshalve moet ik toegeven dat ik er wel eens aan heb gedacht om daar een gitaar mee af te werken :soinnocent:

met fineer kun je best een mooie gitaar maken (bijvoorbeeld om een een lelijk stuk poplar mee af te dekken) maar met fotoflame is het over het algemeen heel moeilijk om iets niet fake er uit laten zien
er was een natural fender fotoflame (eerste serie) die een procede hadden (van kodak) waar de flame zelfs een beetje bewoog maar het meeste van fender was meer fotoshop dan een foto van een echte flame of quilt

samick
http://www.guitarstore.fr/upload/images/bigs/IMG_0618.JPG


orville
http://www.guitaremporium.com.au/newimages/orville.jpg
fender
http://img.photobucket.com/albums/v118/turquoisemoleeater/guitars/fotoflametele1.jpg

eerste serie fender
http://www.gbase.com/files/store_images/gear/2142968/p1_uc05kbx4u_so.jpg

[Yoshida]

Die samick en orville zijn nog niet eens zo heel verkeerd, maar die bovenste Fender... *shudder* :dontgeti:

[Cocobolo]

...met fineer kun je best een mooie gitaar maken (bijvoorbeeld om een een lelijk stuk poplar mee af te dekken) ...

Foto-fineer vind ik dus eigenlijk niets.

Met fineer heb ik geen moeite zolang er bij de gitaar gezegd word dat het fineer is en dus maar dun. Ik heb nog zeer mooi makassar ebony fineer dat er om schreeuwt om gebruikt te worden, dus dat ga ik als top op iets "plats" gebruiken. Ik heb toevallig gisteren nog er naar staan kijken of ik een body maak daarmee. Misschien doe ik dat wel zodadelijk en neem het mee naar de beurs. Ik heb ook nog heel mooi "tineo" fineer (indische appel).

Zo, het is zowaar droog en een beetje zonnig hier, snel naar buiten en klussen :)

[Van Dattum]

Wat heb jij nou niet aan fineer :seriousf::seriousf::seriousf:

BTW, hoeveel kuub heb je nog?

[Cocobolo]

Wat heb jij nou niet aan fineer :seriousf::seriousf::seriousf:

BTW, hoeveel kuub heb je nog?

;)
Ik heb heel lang meubeltjes gemaakt. En dan kocht ik fineer altijd in Duitsland. Voor behoorlijk veel geld. Dus het ebben, maar ook dat tineo en nog meer soorten had ik al. Ik heb voor het bookmatched pakketje ebben geloof ik 150 euro betaald. Valt nog enigszins mee.

De partij die ik op de veiling gekocht heb zijn de "gewonere" soorten (essen, esdoorn,eiken, beuken, kersen, noten). Ik ben al veel kwijt, er ligt denk ik nu nog een stapel van een meter of 3 lang, 1 breed, en 40-50cm hoog ongeveer. Bovenop mijn werkbank....en dat is echt vervelend, die mis ik enorm. Maar ik ben bezig om daar verandering in aan te brengen.

[Yoshida]

OK de definitieve MO voor mijn Fast Cat. Ik weet ut, geen naam voor een gitaar maar hij is blijven plakken als stront aan mn schoen.

Ik ben van plan om de mahonie met alabastine af te filmen (aanbrengen en schuren tot er een witte waas op zit), vervolgens Flexa grondlak erop sprayen, wanneer dat goed dekkend créme is een tijdje uit laten harden en dan een paar lagen Dupli-color. Zowel de ala als de grondlak kunnen met iedere laksoort overschilderd worden. Proefstukje is snel genoeg gemaakt.

[knarf]

als je 1 stain zou kopen dan zou het vintage amber moeten zijn, meer dan 1 op 1 verdund is dat licht/warm geel en onverdund is het donkergoud/bruin en eigenlijk kun je met die kleur alle standaard bursts doen (als je verschillende mengsels met water maakt)
maar tis ook goed te combineren met ecoline
het voordeel van de colortone is dat ik die over een bestaande lak kan spuiten (handig als je door de laklaag heen schuurt) terwijl ecoline en waterbeits dan niet meer pakken


Reactie op een post van 2 pagina's terug:

Héél interessant dit! Dank voor de tip!
Ik weet dat de vraag eerder is gesteld met het toenmalig antwoord dat Stew Mac het beste adres blijft om colortone te kopen. Is hier ondertussen al verandering in gekomen?
Maw, kan je in Europa al ergens colortone kopen? GS heeft ondertussen waterbeitsen aan z'n gamma toegevoegd, misschien is er nog ergens een shop opgedoken die colortone aanbiedt (of de transtint variant)?

[fred dons]

nou ik heb nog gegoogled maar tot nu toe alleen adressen in de VS gevonden, geen idee waarom niemand het importeert, ik zie wel dat de fabrikant (homestead) niet buiten de vs levert wat betekent dat een europese distributor via een lokale distrutor in de vs zou moeten werken wat het wellicht niet meer interessant maakt om het door te leveren ?

[Yoshida]

Ik ben erg enthousiast over de combinatie van Flexa grondlak en Duplicolor verf. In 2 uur tijd een aantal lagen Flexa grondlak (dekkend) erop gegooid (iedere keer 10 minuten pauze) en 3 a 4 lagen lagen duplicolor (2 minuten pauze - onvoorstelbaar!). 10 minuten later was het al droog en krasvast. Het is op deze manier theoretisch mogelijk om binnen een dag de gitaar te lakken en speelklaar te maken. Wel moet van tevoren een porievuller of plamuur worden aangebracht.

Ben nu aan het testen met een cellulose afwerklaag.

Hopelijk brengt deze kennis andere bouwers meer plezier en een beter resultaat.


Tot zover, ga gerust door met waar je mee bezig was :)

[fred dons]

kijk uit hoor, je kunt met cellulose (of acryl) ook een flink aantal lagen per dag doen maar je loopt het risico dat de oplosmiddelen uit de eerste lagen nog niet volledig verdampt zijn en zich later door de nieuwe laklagen heen vreet (krijg je hele kleine bubbeltjes in je lak die niet weg te poetsen zijn)

[knarf]

nou ik heb nog gegoogled maar tot nu toe alleen adressen in de VS gevonden, geen idee waarom niemand het importeert, ik zie wel dat de fabrikant (homestead) niet buiten de vs levert wat betekent dat een europese distributor via een lokale distrutor in de vs zou moeten werken wat het wellicht niet meer interessant maakt om het door te leveren ?

Yep, same here. Ik vond ook alleen maar US adressen. Ook ebay leverde niks op. Dan toch liever bij Stewmac bestellen dan elders. Kan je gelijk nog een paar andere dingetjes meebestellen. En als ik het goed heb zijn hun postkosten terug naar beneden...
Alvast bedankt voor de moeite!

[Yoshida]

kijk uit hoor, je kunt met cellulose (of acryl) ook een flink aantal lagen per dag doen maar je loopt het risico dat de oplosmiddelen uit de eerste lagen nog niet volledig verdampt zijn en zich later door de nieuwe laklagen heen vreet (krijg je hele kleine bubbeltjes in je lak die niet weg te poetsen zijn)

Klinkt logisch. Dus idd niet teveel lagen per dag (2 a 3), nog een dag of 2 langer tot de uiteindelijke laag en goed afstand houden met de spuitbus. Ik heb op het teststukje gezien dat dat niet alleen sneller werkt maar ook de kans op fouten verkleint.

Er zijn vast 1000 andere (en betere) manieren, maar dit werkt voor mij ;)

[fred dons]

purcies, de eerste gitaren die ik lakte dacht ik wel in 3 dagen af te hebben en hier bleek ik achteraf veel langer werk aan te hebben door dat de lak nog veel langer bleef reageren, 2 a 3 lagen is perfect (misschien dat 4 ook werkt maar waarom zou je het risiko lopen :D )

[sebastiaan88]

Ik heb mijn maple hals gelakt met nitrocellulose halfmat van colorspray.
Nu wil ik de decals erop gaan doen, en vervolgens een hoogglans op de voorkant van de headstock spuiten.. rest moet halfmat blijven..

Kan ik dit met polyurethaan doen? of gaat dat niet samen..

Wat de voornaamste reden is, is dat ik niet (door de verkleurende nitro) mijn decal randen goed te zien krijg. dus dacht spuiten we er polyurethaan overheen... Ov laat deze UV wel gewoon door.. alleen verkleurd deze zelf niet

[Steffjuh]

Ik heb onlangs een Saga bouwpakket van een Les-paul model aangeschaft,
Dit om rustig aan te beginnen met het zelf in elkaar zetten van gitaren, gezien ik hier nog totaal geen ervaring in heb.

Nu hierbij uiteraard de vraag of iemand mij wat wijzer kan maken over hoe deze een kleur te geven.
Ik heb al aardig wat pagina's van deze topic gelezen maar... het is me nog niet helemaal duidelijk hoe of wat.

Dit is een voorbeeld van een gitaar met de kleur die ik wil gaan bereiken:
http://espguitars.com/images/gallery/09/ex-7-behemoth.jpg

Hierbij dus nogmaals de vraag heeft iemand enig idee wat voor lak, schuurpapier etc ik het beste kan gaan gebruiken, overigens ben ik jammer genoeg niet in het bezit van een Airbrush/verfspuit set.

Vast Bedankt!

[sebastiaan88]

ziet er uit als een normale zwarte (mat)lak met een satin, zijde glans blankelak.

[barno]

yep, autolakspuitbussen bv van Motip: donkergrijs of mat zwart, daarna satijn blanke lak van zelfde merk.

[Steffjuh]

@ Sebas & Barno,

Bedankt voor de tips,
Gezien ik echt geen enkele ervaring heb met het spuiten ben ik nu nog even op wat proefstukjes hout aan het uitproberen.

Waarschijnlijk ga ik dit weekend beginnen met de gitaar zelf te spuiten.
Zodra dit gedaan is zal ik ook even wat foto's van het proces plaatsen.

[lindstrom]

Hoe zit het eigenlijk met nitro cel. in combinatie met Alkydhars? kan dat? of moet ik echt opzoek gaan naar nitro blanke lak?

[Thiez]

Hoe zit het eigenlijk met nitro cel. in combinatie met Alkydhars? kan dat? of moet ik echt opzoek gaan naar nitro blanke lak?

Ik geloof dat alkyd wel over celulose lak kan maar niet andersom, heb ik ergens gelezen op dit forum volgens mij. Maar weet het niet zeker dus zou nog even fred afwachten ;)

[lindstrom]

Ik geloof dat alkyd wel over celulose lak kan maar niet andersom, heb ik ergens gelezen op dit forum volgens mij. Maar weet het niet zeker dus zou nog even fred afwachten ;)

ok, ik wil namelijk niet weer alles moeten schuren en opnieuw beginnen haha..

Acryl is een veiligere optie?

Het gaat om blanke lak (hoogglans) die ik over een nitro metallic lak wil spuiten. en ook wil kunnen polijsten na volledige uitharding.

[aaronstonebeat]

Blank over metallic heb ik een keer met dit setje gedaan:

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-BAWGTJBM.jpg

Metallic was nitro, blank was acryl.

[lindstrom]

en dat kan gewoon??

[Nagramoth]

Oke... mijn elzen body heelf nu de volgende status:
- hout opgeschuurd met 320
- poriënvuller, opgeschuurd met 320
- 2 lagen cellulose primer wit
- geschuurd met 400 en 600 --> superglad
- 2 lagen cellulose sonic blue --> voelt nu beetje ruwig aan

Wat nu?
Ik wil graag gaan beginnen met de cellulose lak (hoogglans), maar moet ik mijn kleurlaag zo laten, of kan ik die beter eerst even wat opschuren? En zo ja, waarmee?

[aaronstonebeat]

en dat kan gewoon??

Ja dat is prima gegaan. Als ik het wel heb, was die primer ook nitro; stofdroog in een paar seconden.

Ik had al de nodige misère meegemaakt. Bij dat project eerst goed gekeken of het zou kunnen; en de hele combinatie eerst op een proefstuk geprobeerd.

[lindstrom]

- geschuurd met 400 en 600 --> superglad
- 2 lagen cellulose sonic blue --> voelt nu beetje ruwig aan

Ik had hem met minimaal korrel 800 gedaan voor de kleurlaag.

[lindstrom]

Ja dat is prima gegaan. Als ik het wel heb, was die primer ook nitro; stofdroog in een paar seconden.

Ik had al de nodige misère meegemaakt. Bij dat project eerst goed gekeken of het zou kunnen; en de hele combinatie eerst op een proefstuk geprobeerd.

ok, dan ga ik dat proberen.

Hoeveel tijd zat er bij jou tussen de kleur (nitro) en de blanke lak (acryl) ?

Bij mij zal dat zo'n 20 uur zijn als ik morgen de blanke lak ga spuiten.

[aaronstonebeat]

Niet zo gek lang. Maar toch wel een dag of wat, als ik het me goed herinner.

[lindstrom]

Niet zo gek lang. Maar toch wel een dag of wat, als ik het me goed herinner.

Maar als ik morgen die blanke lak erop zet nadat ik vandaag om 12:00 de laatste kleurlaag heb gedaan dan komt dat goed?

[aaronstonebeat]

Lees in ieder geval wat er op de bus staat mbt tot droogtijd alvorens over te spuiten. Alle lak moet voldoende uitgehard zijn voordat er een nieuwe laag overkomt (ook als het bijvoorbeeld om meerdere lagen van dezelfde kleur gaat); anders raken oplosmiddelen ahw gevangen en dat schijnt naderhand niet mooi te worden.

[barno]

Oke... mijn elzen body heelf nu de volgende status:
- hout opgeschuurd met 320
- poriënvuller, opgeschuurd met 320
- 2 lagen cellulose primer wit
- geschuurd met 400 en 600 --> superglad
- 2 lagen cellulose sonic blue --> voelt nu beetje ruwig aan

Wat nu?
Ik wil graag gaan beginnen met de cellulose lak (hoogglans), maar moet ik mijn kleurlaag zo laten, of kan ik die beter eerst even wat opschuren? En zo ja, waarmee?

je zou in principe laatste kleurlaag helemaal vlak en dof moeten schuren, en het is de vraag of je dan genoeg hebt aan twee lagen
Daarna blanke lak erover.

[fred dons]

ok, ik wil namelijk niet weer alles moeten schuren en opnieuw beginnen haha..

Acryl is een veiligere optie?

Het gaat om blanke lak (hoogglans) die ik over een nitro metallic lak wil spuiten. en ook wil kunnen polijsten na volledige uitharding.

wel voorzichtig, er is ook acryl op thinner basis en die is volledig compatible met cellulose, er is echter ook acryl met andere oplosmiddellen die je niet direct op een cellulose onderlaag kunt doen omdat die reageert met de thinner in de cellulose (de cellulose moet dan dun aangebracht zijn en minimaal een week zijn uitgehard wil dat niet reageren)
bij twijfel de blanke lack als een nevel aanbrengen zodat de lak neerslaat en niet de voornamelijk de oplosmiddelen

voor wat betreft de trendy, het viel mij op dat de blanke lak in die serie op alkyd basis is en ik kan mij niet voor voorstellen dat die niet compatible zou zijn met de kleurlak uit die serie (ook al zou dat eigenlijk niet moeten kunnen) ik zou dat eerlijk gezegd eerst proberen (wel op een test stukje) voordat ik voor een andere optie ga
persoonlijk gebruik ik het liefst cellulose over cellulose (guitarsupplies verkoopt die in spuitbus)

[lindstrom]

wel voorzichtig, er is ook acryl op thinner basis en die is volledig compatible met cellulose, er is echter ook acryl met andere oplosmiddellen die je niet direct op een cellulose onderlaag kunt doen omdat die reageert met de thinner in de cellulose (de cellulose moet dan dun aangebracht zijn en minimaal een week zijn uitgehard wil dat niet reageren)
bij twijfel de blanke lack als een nevel aanbrengen zodat de lak neerslaat en niet de voornamelijk de oplosmiddelen

voor wat betreft de trendy, het viel mij op dat de blanke lak in die serie op alkyd basis is en ik kan mij niet voor voorstellen dat die niet compatible zou zijn met de kleurlak uit die serie (ook al zou dat eigenlijk niet moeten kunnen) ik zou dat eerlijk gezegd eerst proberen (wel op een test stukje) voordat ik voor een andere optie ga
persoonlijk gebruik ik het liefst cellulose over cellulose (guitarsupplies verkoopt die in spuitbus)

toch wel fijne info Fred! thanks!

[lindstrom]

Ik wil er toch nog even op terugkomen, ik vond op de motip site de volgende info:

Technisch Informatieblad

Productnaam : Trendy Colorline Blanke Lak
Glans : Hoogglans Zijdeglans
Artikelnummer : 15056 15057

Productomschrijving
Kwalitatief hoogwaardige blanke lak voor het behandelen van behandelde en onbehandelde ondergronden van hout, metaal, aluminium, glas, steen en diverse soorten kunststof.

Productkenmerken
Goede vulkracht
Duurzame glans
Krasvast en stootvast
Bestand tegen benzine, chemicaliën en weersinvloeden
Goede corrosiewering
Uitstekende hechting

Fysische en Chemische Eigenschappen
Inhoud : 300 ml
Basis : Alkydhars
Kleur : Transparant
VOS-gehalte : Circa 84% w/w
Vaste stof : Circa 16% w/w
Rendement : 1 tot 1,5 m²
Stofdroog : Na 30 tot 60 minuten
Kleefvrij : Na 3 tot 4 uur
Uitgehard/Overspuitbaar : Na 24 uur
Hittebestendig : Tot 110°C

Gebruiksaanwijzing
Voor het gebruik, de aanwijzingen op de verpakking goed lezen en opvolgen.
Voorbehandeling
De ondergrond moet schoon, droog en vetvrij zijn. De ondergrond licht schuren (korrel 600).

Lakken
De ondergrond moet schoon, droog en vetvrij zijn. De spuitbus op kamertemperatuur brengen. Ideale verwerkingstemperatuur 15 tot 25°C. Voor gebruik de spuitbus 2 minuten goed schudden en een proefstukje spuiten. Afstand tot het te behandelen oppervlak circa 25 tot 30 centimeter.
De blanke lak aanbrengen in meerdere dunne lagen. Voor het aanbrengen van de volgende laag, de spuitbus weer schudden.

Ook wanneer de lak uitgehard is, niet overspuiten met acryllak of nitro-cellulose lak.

Na gebruik het ventiel schoonspuiten (spuitbus op de kop houden en de sproeikop circa 5 seconden ingedrukt houden).
De droogtijd is afhankelijk van de omgevingstemperatuur, de luchtvochtigheid en de aangebrachte laagdikte.


Hier staat dus dat er geen nitro over alkyd kan, maar kan het andersom dan wel?

[lindstrom]

Maar nu vind ik dit:

"Productnaam : MoTip Metallic Lak

Fysische en Chemische Eigenschappen
Inhoud : 400 ml
Basis : Nitro-cellulose bindmiddel
VOS-gehalte : Circa 84% w/w
Vaste stof : Circa 16% w/w
Rendement : 1,25 tot 1,75 m²
Stofdroog : Na 5 tot 10 minuten
Kleefvrij : Na 10 tot 20 minuten
Uitgehard/Overspuitbaar : Na 2 uur
Hittebestendig : Tot 110°C

Aanbeveling:
Het metallic effect wordt nog versterkt door het aanbrengen van een ondergrond MoTip Velgenzilver en het aanbrengen van een aflaklaag MoTip acryl blanke lak."


Dus toch maar Acryl gebruiken?

* ik laat sowieso voor de zekerheid de gitaar aankomende week met rust *

[lindstrom]

Medewerker Motip mailde mij:

"Goedemorgen,

De Trendy Alkyd Blanke Lak kan over de Trendy Goldline nitro cellulose heen, maar deze lak vergeelt op den duur.

Je kan het beste de MoTip 04009 Acryl Blanke gebruiken; bij elke autoshop te verkrijgen.

Een Satin lak is NIET te polijsten tot hoogglans.

Je kan de bussen verkrijgen bij Brezan(Missisipidreef 12).

Met vriendelijke groet,

Research & Development
Dhr. ... .... ..............."

[aaronstonebeat]

Top!

Ik heb een beetje een deja vu. Ik denk dat ik indertijd bij mijn metallic blauw om dezelfde redenen en min of meer langs dezelfde weg tot blanke acryl ben gekomen.

Succes!

En toch eerst even proberen op een proefstukje.

[lindstrom]

Top!

Ik heb een beetje een deja vu. Ik denk dat ik indertijd bij mijn metallic blauw om dezelfde redenen en min of meer langs dezelfde weg tot blanke acryl ben gekomen.

Succes!

En toch eerst even proberen op een proefstukje.

de doos waar de gitaar op heeft gelegen met spuiten ligt een mooie laag goud op, kan ik prima als test stukje gebruiken ;)

[lindstrom]

Nog even ter aanvulling, heb zojuist een bus clear varnish gekocht op acryl basis en staat letterlijk op de bus:

"uitstekend geschikt voor het aflakken van acryl en nitro cellulose lakken"

[lindstrom]

wel voorzichtig, er is ook acryl op thinner basis en die is volledig compatible met cellulose, er is echter ook acryl met andere oplosmiddellen die je niet direct op een cellulose onderlaag kunt doen omdat die reageert met de thinner in de cellulose (de cellulose moet dan dun aangebracht zijn en minimaal een week zijn uitgehard wil dat niet reageren)
bij twijfel de blanke lack als een nevel aanbrengen zodat de lak neerslaat en niet de voornamelijk de oplosmiddelen


De specialist van Motip zegt andere dingen:

"Afhankelijk van de laagdikte metallic is deze na 1 a 2 uur prima overspuitbaar.
We geven aan dat de metallic minimaal 30 min nodig heeft om aan te drogen(bij 20ºC), waarna de blanke lak kan worden opgedragen.
Als je zeker wilt zijn dat de metallic goed droog is kan je rustig een paar uur wachten.

De metallic en de blanke lak reageren niet met elkaar.

Succes.


Met vriendelijke groet,

Research & Development

Dhr. .... ..... .............."

[fred dons]

metallic kun je bij volledig compatible acryl lakken direkt (binnen 30 minuten na de laatste metallic laag) de eerste blanke laag aan brengen of pas na 24 uur (je mag best na 6 uur proberen misschien heb je geluk :D )

en wellicht heeft de mr van research en development nog niet eerder een gitaar gespoten met zijn eigen lakken maar als je een duurzame lak wilt met motip zul je toch echt iets langer moeten wachten ;)

[no 1 hops]

heb bij mijn benzinetank met drie metallic lakken gewerkt.
freehand, de ene na de andere laag opgebouwd in een half uur.

heb daarna gewoon de lak de tijd gegeven om uit te harden, ik meen een dag en daarna met de motip 2K lak in spuitbus afgewerkt.
het klopt dat die een stuk duurder is dan de normale acryl blanke lak maar het resultaat is veel glanzender(mooie spuitnevel). en sterker!

[lindstrom]

metallic kun je bij volledig compatible acryl lakken direkt (binnen 30 minuten na de laatste metallic laag) de eerste blanke laag aan brengen of pas na 24 uur (je mag best na 6 uur proberen misschien heb je geluk :D )

en wellicht heeft de mr van research en development nog niet eerder een gitaar gespoten met zijn eigen lakken maar als je een duurzame lak wilt met motip zul je toch echt iets langer moeten wachten ;)

het is prima gelukt overgens, metallic heeft 24 uur de tijd gehad, ziet er prima uit nu.

[knarf]

Heeft er iemand al ervaring met (het vrij nieuwe) paraloid? De zaakvoerder van een zaak hier in de buurt die het verkoopt beweert dat het cellulose is/wordt als je het met thinner oplost. Via google kom ik echter te weten dat het een acryl hars is.

In het beste geval wordt het dus nitro-acryl ipv nitro-cellulose, toch?

Maw na uitharding heb je een acryl laag = dus géén alternatief voor cellulose?

Iemand?

[yesso92]

Heeft er iemand al ervaring met (het vrij nieuwe) paraloid? De zaakvoerder van een zaak hier in de buurt die het verkoopt beweert dat het cellulose is/wordt als je het met thinner oplost. Via google kom ik echter te weten dat het een acryl hars is.

In het beste geval wordt het dus nitro-acryl ipv nitro-cellulose, toch?

Maw na uitharding heb je een acryl laag = dus géén alternatief voor cellulose?

Iemand?
oke.. :dontgeti:

[knarf]

Mja, ik ben niet echt duidelijk geweest geef ik toe...

Nitro-cellulose lak wordt geprezen omwille van zijn hardheid (een dunne laag biedt al afdoende bescherming) en zijn mooie "aging" proces (vooral leuk voor relics). De bovengenoemde zaakvoerder beweerde dat paraloid dezelfde eigenschappen heeft als nitro-cellulose. Ik vroeg me af of iemand dit kan bevestigen dan wel ontkennen?

Misschien ben ik zo duidelijker...

[fred dons]

het is prima gelukt overgens, metallic heeft 24 uur de tijd gehad, ziet er prima uit nu.

dat is helaas het vervelende, het ziet er na 24 uur goed uit maar het blijft de komende maanden nog uitharden en is ook nog eens erg kwetsbaar in die periode

[Yoshida]

dat is helaas het vervelende, het ziet er na 24 uur goed uit maar het blijft de komende maanden nog uitharden en is ook nog eens erg kwetsbaar in die periode

En hoe zit het met kans op roesten?

[fred dons]

als er geen roest onder de lak zit dan hoef je daar niet bang voor te zijn, het enige dat kan oxideren in een metallic lak zijn de aluminium deeltjes en die worden dof als je de niet metallic niet aflakt met blanke lak, dus daar moet je niet te lang mee wachten

[fred dons]

Mja, ik ben niet echt duidelijk geweest geef ik toe...

Nitro-cellulose lak wordt geprezen omwille van zijn hardheid (een dunne laag biedt al afdoende bescherming) en zijn mooie "aging" proces (vooral leuk voor relics). De bovengenoemde zaakvoerder beweerde dat paraloid dezelfde eigenschappen heeft als nitro-cellulose. Ik vroeg me af of iemand dit kan bevestigen dan wel ontkennen?

Misschien ben ik zo duidelijker...

ik ken het niet maar ik ben wel benieuwd met name als dit makkelijker te krijgen is/wordt dan cellulose

[lindstrom]

dat is helaas het vervelende, het ziet er na 24 uur goed uit maar het blijft de komende maanden nog uitharden en is ook nog eens erg kwetsbaar in die periode

Dat heb ik gemerkt, de lak is nog erg zacht, zelf na 3 dagen nog..

[fred dons]

je zult het helaas een paar weken met rust moeten laten, voor lakken met acryl hou ik zelf minimaal een maand droogtijd aan maar ik heb ook wel eens gemerkt dat het na 5 maanden nog steeds gemakkelijk deukjes opliep (in dat geval had ik zelf de lak te dik, te snel opgebracht)

[knarf]

ik ken het niet maar ik ben wel benieuwd met name als dit makkelijker te krijgen is/wordt dan cellulose

Nou, de eerdervernoemde zaak kon me onmiddellijk 10 kilo (het zijn korrels die je oplost in nitro) meegeven dus met de beschikbaarheid zit het wel snor denk ik.

[knarf]

ik ken het niet maar ik ben wel benieuwd met name als dit makkelijker te krijgen is/wordt dan cellulose

Nou, de eerdervernoemde zaak kon me onmiddellijk 10 kilo (het zijn korrels die je oplost in nitro) meegeven dus met de beschikbaarheid zit het wel snor denk ik.

[Yoshida]

Laat me raden, vandaag was eigenlijk te warm om te lakken?

Ik heb mijn body (essen + mahonie) behandeld met plamuur, en na de eerste laag grondverf de plekken nog een keer aangesmeerd waar de poriën niet helemaal dicht zaten. Plamuur is alabastine houtplamuur, en de grondverf is Flexa grondlak. De plamuur kan zowel op kaal als geverfd hout worden aangebracht, en kan net zoals de grondlak met iedere verfsoort overschilderd worden.

Tot zover dus. Dat was een week geleden. Vanmorgen heb ik het oppervlak licht opgeschuurd en beide zijden met drie lagen grondvlak behandeld (netjes met 10 - 20 minuten tussenpozen en vervolgens een uur laten drogen).
Toen het eenmaal stofdroog was zag het oppervlak er erg gepowdercoat uit en kon ik redelijk veel lak er gewoon af borstelen (poedervorm). Echter naar mijn inschatting is er wel een goede dekkende laag overgebleven.

Wat kan ik hieruit opmaken? Is de laklaag mislukt, of kan ik binnen aanzienlijke tijd al de dure bus Duplicolor erop spuiten? Het oppervlak is egaal wit/cremekleurig maar geeft bij aanraking erg veel poeder af.

http://s1003.photobucket.com/albums/af159/clogboy/geetarz/?action=view&current=SAM_0137.jpg

[aaronstonebeat]

't Is kalk hè. Lijkt me naar mijn bescheiden menig geen probleem. Ik zou 'm zo goed mogelijk schoon borstelen en dan primer spuiten. Met mijn blauwe gitaar had ik dat ook en die zit nog steeds prima in de lak:

http://www.mijnalbum.nl/Foto-LLPGL7IW-D.jpg

[Yoshida]

Primer? Dat is nieuw voor me, nu ik er zeker van ben dat het hout relatief goed geseald is was ik van plan om de duplicolor lak direct op te brengen (geschikt voor iedere ondergrond).
Op een proefstuk (zichtbaar op foto) is te zien dat dit goed mogelijk is. Alleen was de droog- en verwerkingstijd daar krap drie uur, dus daar had ik die poedervorming niet.

Bedankt voor de geruststelling.

[aaronstonebeat]

Moet ook kunnen, lijkt me.

De gitaar die ik als voorbeeld noem, had al een heel lakdrama achter de rug. Toen ik klaar was met plamuur en grondverf was het echt een lappendekken varierend van bijna kaal hout en alles wat ik had gebruikt om de zaak weer glad en strak te krijgen. Voordat ik met het metallic blauw aan de slag ging, wilde ik een qua kleur egale ondergrond hebben.
Zo te zien, heb jij die al.

Maar beschouw mij vooral niet als expert op dit gebied.

[Yoshida]

Haha, het leven is te kort om alles te willen leren ;) iedereen is een expert in de manier van werken die hem het beste af gaat.

[fred dons]

ik zou zelf even 1 blanke lak laag er tussen spuiten om in ieder geval het poeder te sealen (je wilt geen witte deeltjes in je kleur laag ;) ) en pas daarna de kleur er over heen

ik heb zelf gisterochtend en gisteravond gelakt en geen problemen gehad, zeker na het regenbuitje was het echt ideaal om te lakken

http://94.100.114.49/1009650001-1009700000/1009659201-1009659300/1009659247_6_obRY.jpeg

[Yoshida]

Klinkt zinnig, maar de kleurlak is erg dekkend en erg snel droog dus ik neem het risico. Na afborstelen en ontvetten (ammoniakwater) hoop ik redelijk safe te zijn.

[speedmusic]

Fred, dat ziet er weer mooi uit, het blijven toch kunstwerkjes. (heb je even een pm gestuurd.)

[Yoshida]

Ja absoluut, prachtwerk :)

[fred dons]

dank je :D

ik zie dat je grondlaag nog wel erg ruw is, die zou ik wel eerst gladschuren (liever door je grondlaag op het blanke hout schuren dan dit zo laten zitten en hopen dat het met je kleurlaag goed komt, de kleurlaag wil je namelijk het liefst niet meer schuren (zeker niet bij een metalliclaag) iedere oneffenheid zie je terug in je kleurlaag en wellicht kun je het glad aan laten voelen door er heel veel blanke laklagen er over heen te spuiten maar het blijft zichtbaar

[Yoshida]

Ik heb van Guitarsupplies Deense olie laten komen om mijn fretboard mee te behandelen. Maar nu lees ik op de gebruiksaanwijzing dat het ook gebruikt kan worden als primer en dat er overheen gelakt kan worden. (may also be used as sealer before painting or varnishing).
Inmiddels heb ik de oneffenheden op mijn (vooralsnog) blanke hals gevuld met plamuur en zie ik er tegenop om het als porievuller voor de hele hals te gebruiken.

In hoeverre is het aan- danwel af te raden om Deense olie als basis te gebruiken voor de 'neutrale' Flexa grondlaag?

[fred dons]

ik heb wel eens oude bodies die jaren geleden met oil (tung of danish oil) behandeld waren gelakt maar ik zou dat niet zo snel met een nieuwe olielaag doen, wat voor hout is de neck ?

[Yoshida]

ik heb wel eens oude bodies die jaren geleden met oil (tung of danish oil) behandeld waren gelakt maar ik zou dat niet zo snel met een nieuwe olielaag doen, wat voor hout is de neck ?

Mahonie.
Volgens mij is het synthetische olie, en op een proefstuk impregneert het mooi. Veel makkelijker op te brengen dan plamuur of grainfiller.

[Puerco]

Bij twijfel of de verschillende lagen compatible zijn is het altijd mogelijk een laagje schellak als tussenlaag te gebruiken, dit pakt op bijna elk oppervlak (ook geolied hout en zelfs met siliconen verontreinigd) en vrijwel alle lakken pakken er erg goed op. Het beste is hiervoor waxvrije blonde schellak te gebruiken.

[aaronstonebeat]

Bij twijfel of de verschillende lagen compatible zijn is het altijd mogelijk een laagje schellak als tussenlaag te gebruiken, dit pakt op bijna elk oppervlak (ook geolied hout en zelfs met siliconen verontreinigd) en vrijwel alle lakken pakken er erg goed op. Het beste is hiervoor waxvrije blonde schellak te gebruiken.

Schellak is inderdaad geweldig spul. Je kunt het zelfs eten, het wordt/werd ook gebruikt voor het glaceren van snoepgoed.
Misschien niet het oplosmiddel dat je gebruikt.

'You could Frech polish a brick if you wanted' heb ik eens ergens gelezen.

[fred dons]

Mahonie.
Volgens mij is het synthetische olie, en op een proefstuk impregneert het mooi. Veel makkelijker op te brengen dan plamuur of grainfiller.

klinkt op zich goed alleen meen ik gelezen te hebben dat je de neck al geplamuurd had en daar zal de olie niet intrekken, normaal gesproken moet het syntetische stuk op de oppervlakte blijven liggen en trekt de olie in en dat lukt niet met plamuur.
als je een glad oppervlak wil hebben dan zou ik verder gaan met de plamuur als filler, 1 of 2 lagen opbrengen en terugschuren tot op de porieen en dan zal de lak die je er op spuit vanzelf mooi glad trekken

[Yoshida]

klinkt op zich goed alleen meen ik gelezen te hebben dat je de neck al geplamuurd had en daar zal de olie niet intrekken, normaal gesproken moet het syntetische stuk op de oppervlakte blijven liggen en trekt de olie in en dat lukt niet met plamuur.
als je een glad oppervlak wil hebben dan zou ik verder gaan met de plamuur als filler, 1 of 2 lagen opbrengen en terugschuren tot op de porieen en dan zal de lak die je er op spuit vanzelf mooi glad trekken

De olie pakt daar inderdaad wat minder goed op. Het ging puur om het wegwerken van gereedschapsporen en stukken waar houtsplinters zijn verdwenen (rondom tunergaten ondankt voorzichtig boren).
Die schellak houd ik in gedachten maar ik denk dat ik het een week uit laat drogen, en dan een poging waag. Plamuur als vuller heb ik bij de body geprobeerd, geniaal op platte vlakken.

[Nagramoth]

Ik heb mijn projectje, na een mislukte finish, helemaal kaalgeschuurd en opnieuw in de nitro gezet. Kleur was de nitro spuitbus van GS. Status is nu als volgt:

- Krassen, putten en nerven opgevuld met Clou pasta
- Gladgeschuurd met 320 grit
- 2 lagen nitro spuitprimer
- glad geschuurd met 400 grit
- 1 laag nitro sonic blue (ook weer van GS)

Deze spuitbus sonic blue glimt en vloeit veel beter dan de vorige spuitbus die ik kreeg van GS. Die ene laag die er nu op zit is wel 100% dekkend, maar ik zie hier en daar toch nog een paar hele lichte krasjes (a.g.v. het schuren van de primerlaag). Het liefst doe ik er nog een laag sonic blue op, just to be sure. Maar mijn spuitbus heeft geen druk meer, hoewel die nog voor 3/4 vol zit.

Nu kan ik twee dingen doen:
- een nieuwe spuitbus reclameren bij GS, en een tweede kleurlaag aanbrengen
- nu overgaan tot het aanbrengen van blanke (nitro-)lak en hopen dat de krassen verdwijnen.

Wat raden jullie aan? En als ik moet gaan lakken, hoeveel tijd moet er dan zitten tussen de huidige kleurlaag en de 1e laklaag? Ik ben namelijk bang dat de nitrolak door de kleurlaag heen gaat vreten...

[Yoshida]

Moeilijke. Zijn de kosten het beoogde resultaat waard? Vertrouw je erop dat je handig genoeg bent om dit resultaat te behalen?
Ik zou zeggen: met de hand licht opschuren (tot alles gelijkmatig dof is) en dan blanke lak erover. Misschien zie je de kras dan nog, afhankelijk hoe het licht erop valt, maar ik weet zelf maar al te goed hoe het is om achter mijn eigen staart aan te vangen met dit soort dingen. Dit is wat ik zou doen maar dat is natuurlijk geen garantie dat het ook goed komt.

[Yoshida]

Heb ik zelf ook nog een vraag: in hoeverre is het aan te raden om tandpasta en een schuursponsje te gebruiken om te polijsten? Feitelijk is tandpasta ook een slijpmiddel.

[Nagramoth]

Moeilijke. Zijn de kosten het beoogde resultaat waard? Vertrouw je erop dat je handig genoeg bent om dit resultaat te behalen?
Ik zou zeggen: met de hand licht opschuren (tot alles gelijkmatig dof is) en dan blanke lak erover. Misschien zie je de kras dan nog, afhankelijk hoe het licht erop valt, maar ik weet zelf maar al te goed hoe het is om achter mijn eigen staart aan te vangen met dit soort dingen. Dit is wat ik zou doen maar dat is natuurlijk geen garantie dat het ook goed komt.

Ik BEN natuurlijk handig (anders zou ik er nooit aan begonnen zijn ;)), maar ik durf die ene kleurlaag niet dof te schuren omdat ik bang ben om er doorheen te gaan, zeker aan de randen. Is het verplicht om de kleurlaag te matteren voordat je gaat lakken?

Nu is het wel zo dat de kleurlaag er prachtig op zit. Het dekt 100%, en is mooi dichtgevloeid. Het is wel een beetje doffig (sp?) met hier en daar een glimmende plek. De krasjes die ik zie zijn niet altijd zichtbaar, zoals je zegt is het een beetje afhankelijk van het licht.

What to do, what to do...?

[fred dons]

niet gaan schuren, de kans is inderdaad te groot dat je er door heen gaat en spotrepair werkt niet bij een metallic lak (je blijft altijd verschil zien)
met de blanke lak krijg je nog wel wat van de krasjes weg (mits ze niet te diep zijn en hierdoor een schaduw creeren in de lak)

[Nagramoth]

Ik heb intussen de defecte spuitbus gereclameerd bij GS. Was geen enkel probleem, een paar dagen later had weer een verse bus in huis. Topservice daar bij GS !!! Hoe dan ook, de krasjes zijn met de tweede kleurlaag zo goed als verdwenen.

De eerste laag blanke cellulose-lak zit er nu op, maar nu is zijn de voor- en achterzijde van de gitaar helemaal dof (niet-hoogglans) geworden. Ik neem aan dat ik gewoon door kan gaan met lakken, en dat de glans met schuren en polijsten vanzelf weer tevoorschijn komt ???

[barno]

Ik heb intussen de defecte spuitbus gereclameerd bij GS. Was geen enkel probleem, een paar dagen later had weer een verse bus in huis. Topservice daar bij GS !!! Hoe dan ook, de krasjes zijn met de tweede kleurlaag zo goed als verdwenen.

De eerste laag blanke cellulose-lak zit er nu op, maar nu is zijn de voor- en achterzijde van de gitaar helemaal dof (niet-hoogglans) geworden. Ik neem aan dat ik gewoon door kan gaan met lakken, en dat de glans met schuren en polijsten vanzelf weer tevoorschijn komt ???

yep, geen paniek: is normaal. ik zou wel vanaf laag 3 of 4 tussen de blanke lagen beginnen schuren. hoogglans komt eigenlijk niet vooral van de lak maar van het feit dat het oppervlak superglad wordt geschuurd / gepolijst en dus meer reflectie geeft

[Nagramoth]

Paniek? Waar dan? :cooler:

Maar bedankt voor het bevestigen van mijn eigen antwoord.
Het zou zonde zijn om de hele boel voor de 2e keer kaal te schuren en opnieuw te beginnen. Nu kan ik met een dubbel zo gerust hart verder lakken...

[barno]

Nu kan ik met een dubbel zo gerust hart verder lakken...

hola, niet te gerust: ik ben helemaal geen lakexpert ! :seriousf:

[Arjan12]

Is het voor een beginner eigenlijk te doen om een body mooi te lakken? Ik overweeg namelijk een strat zelf in elkaar te schroeven, en ik wil hem dan in het zwart en met nitro lak. Ik heb het idee dat zwart een redelijk makkelijke lak is, maar is het een beetje te doen of vergt mooi lakken veel oefening (als het mislukt kan ik de body natuurlijk ook kaalschuren en opnieuw beginnen).

[barno]

Is het voor een beginner eigenlijk te doen om een body mooi te lakken? Ik overweeg namelijk een strat zelf in elkaar te schroeven, en ik wil hem dan in het zwart en met nitro lak. Ik heb het idee dat zwart een redelijk makkelijke lak is, maar is het een beetje te doen of vergt mooi lakken veel oefening (als het mislukt kan ik de body natuurlijk ook kaalschuren en opnieuw beginnen).

Hangt een beetje af van hoe methodisch je tewerk gaat en of je een geduldig en nauwkeurig type bent. Ik ben dat minder en vind lakken het moeilijkste en vervelendste werkje aan hele zelfbouwcyclus. Maar laat dit je zekèr niet tegenhouden, beste manier om het te leren, is het doen!

Zwart is imo zeker een van de moeilijkere, gek genoeg zie je op zwart alles... Nu hangt ook af van welk resultaat je verwacht; Als je nieuwe "winkel"shine verwacht van eerste lakjob, lijkt me dat hooggegrepen, maar je kan zeker een bevredigend resultaat neerzetten als je goed stap per stap werkt.

succes!

[Thiez]

Ik heb ook een bouwpakketje gemaakt een tijdje geleden. Deze heb ik gespoten met celulose lak en een simpel goedkoop compressortje van de karwei. Deze vind ik er zeker wel goed uitgekomen. Het polijsten is net geen winkelshine, helaas zie je nog net wat kleine 'swirls' erin.

Ook met spuitbussen is er zeker wel resultaat te krijgen. De beste tip die ik je kan geven is geduld! Als je gewoon rustig elke dag een paar !dunne! laagjes aanbrengt en dan rustig uit laten harden alvorens het polijsten is het zeker wel te doen. Wanneer je gaat overhaasten gaat het meestal wel ergens fout. Ik heb over mijn bouwpakket lakken wel een maand of 2 gedaan. En daarna nog 3 weken uitharden en polijsten.

Maar gewoon aan beginnen! zwart is een moeilijke lak, zeker hoogglans. Elke oneffenheid zul je zien. Bij zwart is het dus erg belangrijk om eerst je grondlaag goed strak te hebben alvorens aan de zwarte lak te beginnen (dit is overigens bij alle kleuren aan te raden). En mocht het nou ECHT niet lukken schuur je de body gewoon af en zet je hem in de olie toch?

[Arjan12]

Bedankt, allebei!

Thiez: ik meen juist in een van de vele lak-topics te hebben gelezen dat een onderlaag niet per se nodig is als je dekkend lakt?

[barno]

een primer is nodig voor goede hechting maar ook als je oppervlak nog niet 100% vlak is of nog wat poreus . Behalve heel dichte houtsoorten (esdoorn bv) zijn de meeste houtsoorten wel wat poreus. met primer (die toch wat goedkoper is dan lak) zorg je ervoor dat je niet eerst 5 kleurlagen moet spuiten eer je body vlak is

[no 1 hops]

ik vraag mij af of er aal meer mensen hier op gitaarnet de motip 2K blanke lak hebben gebruikt.
hoge glansfactor gecombineerd met 2K bestendigheid.

@barno
zou het voor jouw niet een optie zijn om eens bij een autospuiter te vragen wat het je kosten zou als zij een body voor je zouden spuiten?
ze willen wel eens soepel zijn als ze een bepaalde kleur auto moeten lakken en dan direct de body in dezelfde kleur blazen

[Arjan12]

Ik heb zelf ook nagedacht over autolak, maar ik vraag me af of het niet teveel dichtsmeert, qua geluid (ik weet niet hoe dik ze het erop smeren?). Ook veroudert het lang niet zo mooi als nitro, kan ik me voorstellen (ik heb begrepen dat autolak behoorlijk stevig is).

[oigun]

Tja daar zijn zoveel meningen over....Ik heb niet het idee dat je met een paar laagjes autolak je gitaar meer dichtsmeert qua geluid dan met nitro. e laagdikte wordt uiteindellijk gelijk. Ik denk dat bij oudere gitaren de invloed van het "verstenen" van de harsen/vetten in het hout veel meer invloed heeft.
Bij akoestische instrumenten is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Daarbij wordt het geluid nou beter of slechter van een dikke laklaag? Dit is ook vrij subjectief.
Het verschil tussen lakken onderling is ook de "feel" voornamelijk op de hals, een plakkerige of te gladde hals zit niemand op te wachten.
Nitro en polyurethaan vergelen, bij autolakken proberen ze dat zoveel mogeljk tegen te gaan.
Dikke polylagen worden lelijk maar een dunne auto-acrijl (edit: ik bedoel dan wel 2k en neit de motip spuitbussen)slijt er net zo af als nitro alleen craqueleert het niet. (misschien ook wel over vijftig jaar?)

[no 1 hops]

misschien dat barno daar wat over kwijt kan omdat hij toch wel zeer veel verschillende afwerkingen heeft gebruikt op hetzelfde model gitaar en niet zo bijster veel heeft gewisseld met houtsoorten door gebrek aan verkrijgbaarheid

[oigun]

http://www.stewmac.com/freeinfo/Finishing/Finishing_schedules/i-nitrocellulose.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ts0119

Misschien interessant. Voor degene die het nog niet gezien heeft.

[fred dons]

het schema is prima van Stew Mac maar vergeet alsjeblieft stap 5 grain filler met hun filler(en als je het toch doet dan niet op die plek in het schema)

de waterbased grain filler van SM breng je zogenaamd op met een creditcard en veeg je vervolgens met die zelfde kaart weer weg, nou niet dus. het spul hard uit als rubber en je bent uren bezig met het wegschuren van overtollige filler waardoor je als je dit schema volgt ook nog eens de kans loopt door de eerste kleur laag heen te gaan.
beter is eerst het hout preppen, en dan heb je 2 opties; als je een watervaste filler gebruikt dan stain je eerst het hout, dan doe je de filler en die schuur je weer weg tot het blanke hout en dan stain je de body nog eens

of als je een wateroplosbare filler hebt (die ook meekleurt met de stain) dan eerst het blanke hout fillen, schuren en dan stainen (voor de rest is het schema prima)

[barno]

misschien dat barno daar wat over kwijt kan omdat hij toch wel zeer veel verschillende afwerkingen heeft gebruikt op hetzelfde model gitaar en niet zo bijster veel heeft gewisseld met houtsoorten door gebrek aan verkrijgbaarheid

vaak zelfde modellen met zelfde hout gebouwd, maar er zijn telkens weer andere specs (ander fretboard, andere pickups enz...) dus vind het moeilijk absolute uitspraken te doen over lak.

Heb wel door dat lak iets doet met de klank .speel vaak even op de gitaar voor ik ze lak, en dan klinkt ze iets transparanter... maar daarom niet beter; Blink King heeft meer dan 60 lagen motip lak en is mijn best klinkende gutt ... why? don't know... Ze heeft (op de lak na) juist dezelfde specs en maten als mijn bruine thin king en toch klinkt ze zelfs acoustisch beter... beats me.

En de Essential: zitten twee laagjes nitro op en ik overweeg er wat meer lak op te zetten want klinkt nu heel (te) scherp (is swampash), maar ik denk dat dat ook vooral komt door de geweldig dikke maple neck

blijft een schimmige wetenschap: invloed van afwerking op de klank

[Arjan12]

Ik overweeg een body van een highway one te kopen, maar die heeft een matte finish. Is die op de een of andere manier nog enigzins glossy te krijgen?

Zelf lakken is wel leuker, maar ik wil er geen 200 euro voor betalen als ik voor dat geld een goed(e) afgewerkte body kan krijgen. Daar is het eindresultaat me te onzeker voor.

[aaronstonebeat]

Opboenen met een fijn polijstmiddel, daar kun je een eind mee komen.

[fred dons]

Ik overweeg een body van een highway one te kopen, maar die heeft een matte finish. Is die op de een of andere manier nog enigzins glossy te krijgen?

Zelf lakken is wel leuker, maar ik wil er geen 200 euro voor betalen als ik voor dat geld een goede afgewerkte body kan krijgen. Daar is het eindresultaat me te onzeker voor.

je kunt ze redelijk satijnglans krijgen met polijsten maar voor minder dan eur 200 kun je genoeg bodies op ebay kopen die al hoogglans gelakt zijn

http://cgi.ebay.com/BLUE-SPARKLE-ASH-GUITAR-BODY-FITS-FENDER-STRAT-NECK-/270615703916?pt=Guitar_Accessories

http://cgi.ebay.com/Fender-Stratocaster-Strat-Body-Classic-70s-Swamp-Ash-3B-/140435118867?pt=Guitar_Accessories

[Arjan12]

Klopt, maar dan heb ik liever een blanke body; ik wil namelijk een zwarte body met nitro lak (al dan niet zelf aangebracht). Dat schuren lijkt me echt een klotewerk met poly lak. Allparts blanke body's zijn moeilijk voor een goede prijs te vinden.

Ik heb wel dit (http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130396388704&ssPageName=STRK:MEWAX:IT) gevonden, maar dan bestaat het risico natuurlijk dat de maten niet kloppen.

[Arjan12]

Hij heeft trouwens ook elzen body's (http://cgi.ebay.nl/No2-Alder-1-9kg-trem-route-Stratocaster-Guitar-body-/130396390866?cmd=ViewItem&pt=UK_Guitar_Accessories&hash=item1e5c3b05d2), mocht dat gemakkelijker te lakken zijn (?).

De opties die ik in ieder geval overweeg:
1. Highway One-body kopen en polijsten
2. Onbewerkte body kopen en zelf lakken
3. Onbewerkte body kopen en naar de autospuiter brengen (als dat niet te duur is).

[fred dons]

als je nog niet zoveel ervaring hebt met lakken zou in ieder geval met elzen beginnen en daar staan er ook genoeg van op ebay
maten zou ik me bij een stratbody niet zo zorgen over maken die zijn vrij standaard, wat meestal "afwijkt" zijn bijvoorbeeld de rondingen van de body, mighty might bijvoorbeeld heeft voor haar lijn een body gekopieerd uit de begin jaren 70 van fender en die rondingen zijn wat minder vloeiend maar wel correct voor die periode
dit is een ashbody van ze (ik heb hem zelf ook op een strat)
http://cgi.ebay.com/Mighty-Mite-2700-Swamp-Ash-Strat-Body-3lbs-9oz-S4-/330454316946?pt=Guitar_Accessories

en deze zijn wel vintage 60ties correct (zelfs de wormhole in de electronica cavity is exact) deze gebruik ik zelf als ik een replica bouw
http://www.rockinger.com/index.php?cat=WG031&product=BG01R&sid3=d47252d84e272867b68ccdb1eb7cf0e1

[Arjan12]

Bedankt, Fred! Zo'n Rockinger body is een mooi stuk hout voor een mooie prijs.

Ik kan een hals van Allparts overkopen van Pepe, ik ga eens even heen en weer mailen of die mooi passen.

[Broodjekaas]

Hij is vast wel eens gesteld, maar ik ben niet zo handig met de zoekfunctie. Dus hierbij mijn vraag:

Na hoeveel tijd is de "hardwax" van Vox Humana zodanig uitgehard dat je het kan polijsten? Bij voorbaat dank!

[Thiez]

De hardwax is alleen maar een waxlaag toch? Dat is aanbrengen en dan goed uitwrijven met een schone doek.

[Arjan12]

Mijn elzen body van Rockinger is binnen! Ik ga straks schuurpapier kopen en beginnen met een kleine handschuurmachine. Dat is beter dan handmatig schuren las ik hier.

Welke sealer kan ik het beste gebruiken? Ik heb gezocht, maar dit topic is zo groot en onoverzichtelijk geworden...

Ik gebruik geen filler, dat is niet nodig begreep ik.

Zwarte nitro-lak kan ik in ieder geval bij de Gamma krijgen las ik.

Als 'handleiding' gebruik ik o.a. de FAQ van Fred Dons, het stappenplan van Stew Mac (http://www.stewmac.com/freeinfo/Finishing/Finishing_schedules/i-nitrocellulose.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ts0119) en dit topic natuurlijk.

[RalfB]

Ik moet nog beginnen met freezen/zagen, maar denk/droom natuurlijk vooruit over het eindresultaat.
De kleur die ik zoek (RGB:99.122.107 = Sickens L0.10.40) is niet transparant te vinden. (zelfs niet bijna)
Zelf mengen dus.

Er wordt in dit topic veel gesproken over ecoline.
Ik heb geprobeerd terug te vinden of iemand deze methode hier beschrijft,
maar hij lijkt zomaar ergens op te duiken in 2006.

Wordt er echt van die kleine potjes gebruikt? plaatje onder
Hoeveel kun/moet je die aanlengen? en wordt dat niet snel vlekkerig als je meerdere lagen aanbrengt?
( Hij mag ook weer niet al te transparant zijn (op limba), dus vandaar de meerdere lagen.)

http://www.breugelartsupplies.com/ecoline.jpg

[barno]

yep, die potjes: kost niet veel, ze hebben veel kleuren, je kan ze mengen, aanlengen met water naargelang gewenste dekkingsgraad etc...

voor het stainen van gitaarbodies wordt wel meer gebruik gemaakt van poederstain bv van Clou, beter doseerbaar enz...

[fred dons]

hij blijft overigens wel transparant, hoeveel lagen je ook opbrengt. het enige dat je bereikt is dat de kleur meer verzadigd wordt (wat op limba trouwens heel mooi kan worden by de way)

gewoon met een sponsje opbrengen, gelijk uitwrijven anders heb je inderdaad kans opvlekken en hou er rekening mee dat korina groenig/geel van zichzelf is en dat je ecoline dus anders kan reageren dan verwacht (hoe witter het hout hoe meer de ecoline hetzelfde blijft qua kleur)

[RalfB]

Sponsen dus. Bij verdere verzadiging neemt het verschil tussen de 'ringen' wel af, toch?
Open hout zal vast makkelijker pigment opnemen als kleine "lentecellen", denk ik dan.
Is dan veel aangelengde lagen beter als enkele puurdere lagen?
Ik kan me voorstellen dat veel water niet goed is, maar 'dikke' lagen vlekkerig kunnen worden.

@barno; ik heb eerst gekeken naar Clou stains (de duitse producent heeft trouwens iets meer keuze als de nederlandse importeur),
maar ik denk dat mengen met poeders erg lastig is. Dat is iig mijn ervaring met glazuren voor keramiek.
Geen idee of stainpoeder daaraan analoog is, maar met ecoline heb ik meer ervaring (op papier, letterlijk :P ) Bovendien heb ik ecoline gewoon in huis (ik schilder wat af)

Voor de kleur-test kan ik natuurlijk eerst proberen op een stukje resthout.

[fred dons]

de clou poeder lost erg goed op hoor, het enige wat ik minder vind aan clou is dat de kleur niet goed verdunbaar is, je kunt bijvoorbeeld erg moeilijk licht blauw maken door donker blauw met meer water te mengen. de kleuren van clou zijn onderling wel goed te mengen maar dan eindig je dus altijd met een kleur die meer verzadigd is.
ik gebruik clou voornamelijk nog voor de gele kleur omdat die wel erg goed is

en ja hoe meer verzadiging hoe minder kans op ringen maar zolang je nat in nat werkt hoef je ook bij minder verzadiging daar niet zo bang voor te zijn

bij ecoline verdun ik zelf het liefst niet maar pak liever een lichtere kleur als ik een lichter effect wil, de enige keren dat ik met verdunde ecoline werk is wanneer ik esdoorn wil double stainen, dit omdat ecoline qua verdunning eigenlijk het zelfde reageert als clou, je krijgt een verwaterde kleur en niet een lichter kleur

deze body is met paarse ecoline in 2 lagen gedaan (1 keer onverdund en weg geschuurd en 1 keer verdund met water)
http://94.100.123.82/973850001-973900000/973898101-973898200/973898105_6_ajya.jpeg

[Thiez]

Erg mooi fred! Ik moet mezelf ook nog eens goed verdiepen in dat stainen. Ik wil het bij mijn zelfbouw stratje ook gaan doen. Ik gebruik wel een fineer ipv een top, maakt dat veel verschil in finishing? dat het minder diep intrekt of iets dergelijks?

Het word waarschijnlijk een groen met zwarte burst maar dit is nog niet geheel duidelijk omdat ik de sunburst achtige kleuren ook altijd erg mooi vind op een strat met maple fretboard.
Is het mogelijk een burst aan te brengen met poederbeits? Dat hij aan de buitenkant volledig dekkend is? En hoe gaat het met de achterkant dan? Spuit je die of beits je die ook het beste dan?

[fred dons]

voor een zwarte burst gebruik ik zelf acryl op waterbasis voor de zwarte rand, dat kun je mooi verlopend spuiten van semidekkend tot solid, de achterkant (afhankelijk van de tekening van het hout) maak ik dan dekkend zwart met een sponje met acryl (de rand spuit ik dan met airbrush)

fineer reageert in principe het zelfde als "normaal" hout echter er zijn wat dingen waar je rekening mee moet houden: gebruik zo weinig mogelijk lijm voor verlijmen van het fineer omdat houtlijm bij overdadig gebruik nog wel eens de neiging heeft door het fineer heen te komen en de poederbeits daar vervolgens niet meer pakt
een ander punt is dat je de poederbeits zo droog mogelijk moet opbrengen omdat anders het fineer de neiging heeft uit te zetten en zich zelf weer los trekt van het hout waar je het op gelijmd hebt.

[Thiez]

Ok bedankt fred alvast voor de aandachtstpuntjes. Ga ik zeker rekening mee houden.

Ik heb echter geen airbrush. Is die rand te doen met spuitbus eventueel? Of weet je eventueel nog een andere manier om burst te verkrijgen zonder spuitbus?
Ik heb op filmpje van stainen gezien dat ze burst met beits doen gewoon maar dan is deze aan de rand ook nog transparant.