Verschil budget modeller en top segment?

[telecastermaster]

Ik ben wel benieuwd naar hoe groot het verschil nu is tussen de top modellers (Kemper, Axe-FX, Quad Cortex, etc) en de golf van goedkope (veelal Chinese) budget modellers (Mooer, Valeton, Hotone, Zoom, etc) die inmiddels de markt overspoelen.

Je zou denken dat met het toenemen van de processorsnelheid het relatieve verschil steeds kleiner wordt.
En voor de latency hoef je het ook niet te doen; die is tegenwoordig zelfs van budget modellers heel klein.

Iemand hier gedachten over? Of ervaring mee?
Laat maar horen...

[dml]

Heb de GX-10 vergeleken met de GT-1000 en vond het verschil dermate groot dat ik de GX weer heb geretourneerd. Ook een Hotone Ampero Mini (of zoiets) gehad, vond 'm erg plat klinken. Het is misschien een cliché maar je merkt bij de duurdere apparaten dat die een stuk dynamischer reageren. Op type gitaar, op aanslag, enz. Let wel, ook het goedkope Chinese spul klinkt echt wel goed en de verschillen zijn subtiel maar mijns inziens zijn ze er wél. Dus ja, de goedkope modelers klinken goed, de top modelers klinken beter.

[tnijland]

Ik heb ook verschillende modelers over tijd uitgeprobeerd en sluit me wel aan bij de vorige conclusie. Mijn Fractal AX8 klinkt nog steeds beter en dat merk je met name bij de cleane amps. De meeste low budget modelers missen daar net wat extra definitie waardoor de feel enigszins achterblijft.

Ik heb ook redelijk vaak geëxperimenteerd met alternatieven (o.a. Synergy/Kingsley/Koch preamps en Amp1 Iridium). Dat klinkt nog iets beter maar dan kom je weer op gebruikersgemak vs. een paar procent winst in feel/speel dynamiek.

Dus mijn persoonlijk conclusie is om toch maar te blijven bij de Fractal spullen vanwege de goede kwaliteit/gebruikersgemak verhouding.

[lcvanderhelm]

Ik gebruik met veel plezier de Valeton GP 5 in de woonkamer voornamelijk om te oefenen en experimenteren tesamen met een fishman tripleplay hexafonisch element om allerlei soft synths aan te sturen.
Op zolder heb ik een Kemper stage en die is uiteraard beter en heeft meer mogelijkheden maar is dan ook 20x zo duur.
Ik heb de Kemper al een jaar of 5 en de ondersteuning qua updates is nog steeds erg goed en dat is iets wat bij de Chinese modelers gewoon veel minder is.De Kemper is daarom een stuk duurzamer echter niet 20x zo goed als de Valeton.

[telecastermaster]

Ja, ik heb onlangs ook die Valeton GP-5 aangeschaft en ik ben toch wel onder de indruk van dat ding. Ik zag wat op tegen de bediening via de smartphone maar dat gaat redelijk goed. Gisteren ook de GP-50 besteld.:)

[Erik de Perik]

In mijn ervaring vallen e mindere goden door de mand met de clean sounds. Niet veel anders als met echte versterkers dus. Maar als ik dan kijk naar de Valeton dan bieden die extreem veel voor de prijs van veel minder.
Hun vlaggenschip, de GP-200 kost 283 EUR!

https://thumbs.static-thomann.de/thumb/padthumb600x600/pics/bdb/_53/534372/16944585_800.jpg

[RoryVDW]

Ik gebruik al jaren de GT1000 rechtstreeks op PA. Verleden jaar op aanraden een Tonex bijgekocht. Men zei mij dat de amps ver beter waren. Ik kon mij er niet bij vinden. Maand geprobeerd in combinatie met de GT1000 maar telkens vond ik toch de amps in de GT1000 beter. Tonex terug verkocht. Niet mijn ding. Software om te programeren via PC ook niet goed. En serieuse problemen om registratie over te zetten bij aankoop/verkoop. Tonex valt van niet hoog maar volgens mij bevindingen serieus overroepen op internet. Er zullen wel andere meningen zijn over de Tonex maar niet voor mij. Nog overwogen om Fractal in te schakelen maar de prijs houd me tegen en de GT1000 ken ik nu uit mijn broekzak en is steengoed.

[miyaru]

Ik gebruik al jaren de GT1000 rechtstreeks op PA. Verleden jaar op aanraden een Tonex bijgekocht. Men zei mij dat de amps ver beter waren. Ik kon mij er niet bij vinden. Maand geprobeerd in combinatie met de GT1000 maar telkens vond ik toch de amps in de GT1000 beter. Tonex terug verkocht. Niet mijn ding. Software om te programeren via PC ook niet goed. En serieuse problemen om registratie over te zetten bij aankoop/verkoop. Tonex valt van niet hoog maar volgens mij bevindingen serieus overroepen op internet. Er zullen wel andere meningen zijn over de Tonex maar niet voor mij. Nog overwogen om Fractal in te schakelen maar de prijs houd me tegen en de GT1000 ken ik nu uit mijn broekzak en is steengoed.

Don't fix what is not broken! Als het zo bevalt zeker niets veranderen!!!

[Remork1970]

En als ik het goed begrijp is latency een soortement van vertraging en dat is vervelend hè?

[Pepe]

En als ik het goed begrijp is latency een soortement van vertraging en dat is vervelend hè?

Die vertraging was vroeger niet te doen,
ik heb het nu over de ARP Avatar, mijn eerste gitaar synth
de reden waarom je enkel swells hoort,
om toch sequence dingen te kunnen spelen was er een hex fuzz waarbij elke snaar zijn eigen fuzz had,
behalve heel bruikbaar klonk dat ook behoorlijk spectaculair
in de praktijk mixte je die 2, de hex voor attack en de oscillators daar dan overheen,
dat was eind zeventig en het verbaast me dat die latency nog steeds een issue is

[lcvanderhelm]

Is ook niet zo.Ik heb nu een bassynth(future impact V4) waarbij je echt niets meer van vertraging hoort zelfs als ik de direkte output uitzet en met geluiden werk zonder attacktijd.
Een latency van minder als 10mS ga je echt niet horen.Een gitaarversterker in een kamer heeft al meer latency.

[tnijland]

Nou, ik denk dat latency nog steeds een issue is en dat komt bij computers vooral dat de hele signaalketen vaak onvoldoende op elkaar is afgestemd. Ik moet nog steeds buffersizes tot een minimum zetten om een vergelijkbare feel te verkrijgen als bij mijn high-end modeler. Bovendien klinkt het geheel ook vaak een beetje FM radio-achtig. Dus een hardware pedaal heeft bij mij wel voorkeur boven de software plugin op een computer (beter qua processing performance, betrouwbaarheid/ruis en latency). En dat op moderne computer hardware zoals een Mac of gaming PC. Helaas zijn die niet ontworpen voor realtime applicaties...

Imo hebben pedalen als Strymon Iridium en anderen best een goede stap gezet met modeling en mijn Fractal Audio steekt daar nog steeds wat bovenuit. Maar qua sound volheid heb ik toch iedere keer de beste resultaten behaald met buizen preamps in de signaalketen (o.a. Lex Bos en Kingsley pedalen).

Dan praat ik dus alleen over een setje dat rechtstreeks in een PA wordt ingeplugd.

[Mitch]

Nou, na een lang analoog leven heb ik nu een paar gigs en repetities digitaal gedaan. Eerst met een Two Notes Opus (mwoh), nu met een Ampero Stomp II. Dat werkt echt geweldig. Nou gebruik ik het wel als amp/cab, dus geen fx. Ik gooi een pedalboard naar keuze ervoor. En net als met verschillende gitaren, ook met pedalen krijg je een keurige optelsom, een echte totaal sound zoals je dat ook met tube amps en cabs krijgt. Soms moet je net een andere speaker kiezen om te klinken zoals je wil, maar verder ...
Maar om de vraag te beantwoorden: het was een vriend met een Kemper die me overtuigde om de huidige generatie digitaal te proberen na jaren van Line 6 haat, zal ik maar zeggen.
En ja, die Kemper klinkt net even wat smoother in overstuurde amps, schakelen van presets, maar verder...ik ben aardig om. Zeker om op beheerste volumes toch lekker wat sustain te hebben op je clean sound als je buisjes al lekker warm staan te draaien vind ik deze generatie ook bij de goedkopere jongens erg goed. De GP5/50 vind ik net iets minder lekker maar je zou kunnen zeggen: €200 budget, €500 medium, €1000+ high end.

[Erik de Perik]

Ik was een paar jaar geleden zelfs al enorm onder de indruk van de Bias modelling software. Tegenwoordig speel ik thuis nooit meer op een versterker behalve als ik iets wil afstellen.

[lcvanderhelm]

Op zolder waar ik mijn betere apparatuur heb staan,gebruik ik voor zowel bas als gitaar de Kemper voor opnemen en oefenen.
De spdif gaat in de interface en die staat meestal op direct-monitoring.
Ikheb een tijd op software via de computer gespeeld(guitarrig 7) maar de vertraging was dan toch net iets te groot en de Kemper klinkt in mijn oren echt meer als een gitaar/basversterker.
In de woonkamer gebruik ik een spotgoedkope Valeton ook weer via een interface met direkt-monitoring.

[Erik de Perik]

Ik ben een tijdje geleden begonnen met mijn live spullen in de slaapkamer neer te zetten, want die heeft tuindeuren direct naast mijn auto. Eigenlijk moet ik een muziekkamer van de slaapkamer maken en omgekeerd.
Qua vertraging ligt het (denk ik) aan welke interface je gebruikt en wat instellingen. Maar goed ik gebruik ook een goedkope draadloze interface waarvan iedereen al op afstand weet dat ie teveel latency heeft en om nog maar te zwijgen over de kutgitaren van Harley Benton. :seriousf:

[lcvanderhelm]

Als je software op de computer gebruikt(zoals guitarrig) is de interface maar een deel van het probleem.
De computer moet ook het signaal verwerken tesamen met de de software wat weer leidt tot extra latency.

[miyaru]

Voor zover ik weet, heeft Erik een Apple - geeft wat minder problemen dan Win PC’s…….

Ik zelf speel bas door een SansAmp Bassdriver MK1, een zelfbouw compressor en een Mooer Radar op de 8 x 10” stand, gaat prima moet ik zeggen. Wel altijd met dichte koptelefoon of in ears. Finetunen qua EQ doe ik op mijn Soundcraft UI24R digitale rackmixer.

[lcvanderhelm]

Ik heb zowel een Apple met M4 chip en een windhoos en ze werken allebei zonder problemen.Oke de Apple heeft een eigen driver die beter is dan de windows driver maar de windows driver moet je gewoon niet gebruiken maar die van de interface.

[miyaru]

Ik heb zowel een Apple met M4 chip en een windhoos en ze werken allebei zonder problemen.Oke de Apple heeft een eigen driver die beter is dan de windows driver maar de windows driver moet je gewoon niet gebruiken maar die van de interface.

Helemaal waar: ik heb voor mijn PC een Presonus Studio 24C. Een simpele interface met redelijke drivers. Haal makkelijk een buffer van 64 samples in Ableton Live 10 Suite en Reason 12. Voor simpele zaken zelfs een buffer van 32 samples…..

De eigen windows drivers gebruik ik nooit voor interfaces!

[Erik de Perik]

Ik heb zowel een Apple met M4 chip en een windhoos en ze werken allebei zonder problemen.Oke de Apple heeft een eigen driver die beter is dan de windows driver maar de windows driver moet je gewoon niet gebruiken maar die van de interface.

Macs hebben regelmatig niet eens drivers nodig vanwege het ingebouwde Core Audio. Waarom gebruik jij zowel Apple als Windhoos om op te nemen, verschillende software of zo?

[lcvanderhelm]

Dat is inderdaad het grote voordeel van mac en ik heb in de woonkamer een ministudiootje met een Winhoos11 computer waarop als DAW
Mixcraft staat en deze werkt niet op Apple.Op zolder heb ik een iets grotere studio met een Imac met mijn favoriete Logic wat weer niet op een Windhoos draait.