Vintage Revolution - Pedal Pro

[peter_heijnen]

De opmerking m.b.t. Scott Henderson, Landau & Robben Ford slaat inderdaad nergens op want die zullen hun zaakjes goed voor elkaar hebben.
Ze hebben hun zaakjes zeker voor elkaar, maar zullen toch hopelijk best nog wel open staan voor welke mogelijke vorm van verbetering ook? ;)

[massi1234]

Hi Peter,
since it is a new concept and a new technology it needs a short time to get accustom to.
I also remember Rogier had the same doubts like you. I remember asking him the very first day we met, if he would be comfortable play live with the Pedalino. He said hummmmm.... I do not know.
But now I wonder if he would like to get back to regular switches.

My question is, why anyone of the users did not ask me to get back or design a simpler foot-controller with regular switches ?

Steven Faber (Gitarist) is used to regular switches. Nevertheless, after testing the device for several weeks, he did not say "I miss the regular switch". But he said "I miss my dot 8 delay control"


Theo, would you like to go back to regular switch foot-controller or you are happy to browse among 500 presets without having to press 250 times the scrolling buttons ?

I think Peter, that if you would have the PedalPro system home for two days your doubts will be gone.
I would be glad to borrow it without any commercial obligation. Just for the sake of test.

Since I consider you a professional player, I would be glad to hear your comments and experience on the foot-controller.

We are open to criticism in order make things better.

[peter_heijnen]

Hi Max, i'd be very stupid to not accept that invitation! :)

I'll study some vital parts of the manuals first and will get in touch with you about it later, ok?

[massi1234]

You will see..... some of your findings and improvements will pop out in the new software updates....
Hopefully I will not have to pay for your contribution..........:dontgeti:

[Roger Axetrample]

careful!
The 3 guys you just mentioned in the perspective of "toan" all 3 use setups that defy all the claims that come with the VR with regard to preservation of that "toan". If taking the improvements in signal path (and lack of signal loss) of the VR in consideration these 3 guys should have an incredible loss. They don't. They are considered to have excellent setups and an excellent sound.


Hoi Dirk_Hendrik,

de toon zoals wij die horen zit voor het grootste deel in hun vingers. Als EJ met een Squier en 2 Behringer pedalen in een Cube speelt klinkt hij als EJ. Als jij of ik over zijn complete setup spelen klinken we niet als EJ.

Hun gear, hoe goed ook is zeer zeker voor verbetering vatbaar qua geluidskwaliteit. Niets voor niets dat de drie heren elke 1-2 jaar weer een nieuwe amp of pedalboard laten maken. Ik ben benieuwd wat ze van de PedalPro vinden.

groetjes
Rogier

[Dirk_Hendrik]

Sorry Rogier maar dat vind ik dus echt een absolute dooddoener.
Op het moment dat iemand (ik) argumenteert dat een aantal door jou genoemde respectabele gitartisten hun zaakjes met minimale middelen voor elkaar hebben zit de sound ineens "in de vingers" en is de setup ondergeschikt verklaard. Dan stel ik je de wedervraag of je hetzelfde zou zeggen als de betreffende jongens met een VR zouden spelen. Of ga je dan vertellen hoe de VR hun spel en sound naar een nieuw en hoger level brengt?

Nog los van het feit dat je de VR hier met bovengenoemde heren aan het associeren bent terwijl ze er niet mee spelen. Ik heb ook Line6 demo's mee mogen maken die dezelfde claims deden en het waarmaakten daar ook een bijzonder knappe gooi naar deden. Digitaal notabene... en dat kan nooit goed klinken vanwege die verdomde converters!

maar,
de beste sales/promotiegasten (jij Rogier), vind ik hen die ook in staat zijn de minder sterke kanten van het produkt wat ze promoten te belichten. En daar een goeie draai aan te geven. Op het moment dat ik alleen maar jubelbewoordingen lees begin ik steeds verder te twijfelen. Als het product zoooo extreem goed was was de absolute pleuris uitgebroken op de VR bestelafdeling en waren de Rolands, Yamaha's, Korgs en Line6's op dit moment hard aan het werk Max te kopen. Da's niet het geval geloof ik. Max heeft een mooi produkt dat de aandacht waard is. Maar niet het enige antwoord op effecten.
Volgens mij heeft dit forum echter nog steeds en zeer drukke effectpedalenrubriek en een stampvol "post je pedalenplank" topic. Er zijn dus nog andere afwegingen.

[tnijland]

Zoals altijd ligt de waarheid meestal in het midden. Een holy grail is het nou ook weer niet omdat er ook compromissen zijn t.a.v. bijv een Axe-Fx II maar het is gewoon een goed apparaat van hoge kwaliteit.

Als koper die overstag is gegaan na 2x proberen vind ik het inderdaad een mooi high-end effect unit is voor puristen dat de concurrentie zeker aankan en het is ook nog eens goed integreerbaar met mijn andere mooie spullen. Niets meer en niets minder.

Maar volgens mij kun je het ding beter zelf een keertje uitproberen om een goed oordeel te vormen.

@Max: It took a while to get used to the controller but now i am quite happy with it. The bank switching is easy and maybe even better because i can skip by 1-10-50 presets quickly. I actually like the stability and quality of the Pedalino (built like a tank) the most. However, I still seriously miss the effect on/off/solo boost selections within a preset (like on a Lexicon G2 R1 controller or a TC G-System).

[Henri H]

Mijn indruk is dat de PedalPro vooral bedoeld is voor (professionele) jazzgitaristen die van puurheid houden.
Max bevestigde dat min of meer ook op de meeting, door te beweren dat hij de PedalPro voornamelijk(/in eerste instantie) voor zichzelf heeft ontworpen, vanwege zijn frustraties omtrent losse pedalen en de bijkomende tonesuck e.d.
Ik moet zeggen dat ik ook nooit eerder zo'n pure cleane sound heb gehoord als tijdens de meeting, waar de PedalPro als preamp diende, de Ernst Fliek eindtrap en Paul Lenders cabs, niet te vergelijken met welke andere (preamp-)versterker dan ook, echt indrukwekkend.

Het feit dat de PedalPro is uitgegroeid naar een commercieel product, voor een schappelijke prijs, is dan alleen maar mooi toch?

[massi1234]

@ Theo. The Virtual Board and the Master Tap Tempo will complete the set of missing controls of the Pedalino. I am working on this upgrade. I guess people were wondering more about how pressure sensitive pads respond to controls

@ Huisjes I agree with you that Jazz players look always for a fat and absolute transparent tone. It is an honour for us to be associated to the Jazz world. Nevertheless there are many effects and sound of the PedalPro which are more suitable for Blues, Rock, Funk and Reggie.
Furthermore PedalPro offers the possibility to integrate your favourite gears via pre and post-loop.
I think because of the controls+ sound quality, the PedalPro is designed for musician that are looking for a distinguished tone and expressiveness independently to their music orientation.

@Dirk. The PedalPro system is designed with passion and it is a very expensive and difficult unit to build and tune. I doubt that big companies can make profit with such device. Nevertheless the same technology can be used to make low-end analogue devices.

[Roger Axetrample]

Sorry Rogier maar dat vind ik dus echt een absolute dooddoener.
Op het moment dat iemand (ik) argumenteert dat een aantal door jou genoemde respectabele gitartisten hun zaakjes met minimale middelen voor elkaar hebben zit de sound ineens "in de vingers" en is de setup ondergeschikt verklaard. Dan stel ik je de wedervraag of je hetzelfde zou zeggen als de betreffende jongens met een VR zouden spelen. Of ga je dan vertellen hoe de VR hun spel en sound naar een nieuw en hoger level brengt?

Nog los van het feit dat je de VR hier met bovengenoemde heren aan het associeren bent terwijl ze er niet mee spelen. Ik heb ook Line6 demo's mee mogen maken die dezelfde claims deden en het waarmaakten daar ook een bijzonder knappe gooi naar deden. Digitaal notabene... en dat kan nooit goed klinken vanwege die verdomde converters!

maar,
de beste sales/promotiegasten (jij Rogier), vind ik hen die ook in staat zijn de minder sterke kanten van het produkt wat ze promoten te belichten. En daar een goeie draai aan te geven. Op het moment dat ik alleen maar jubelbewoordingen lees begin ik steeds verder te twijfelen. Als het product zoooo extreem goed was was de absolute pleuris uitgebroken op de VR bestelafdeling en waren de Rolands, Yamaha's, Korgs en Line6's op dit moment hard aan het werk Max te kopen. Da's niet het geval geloof ik. Max heeft een mooi produkt dat de aandacht waard is. Maar niet het enige antwoord op effecten.
Volgens mij heeft dit forum echter nog steeds en zeer drukke effectpedalenrubriek en een stampvol "post je pedalenplank" topic. Er zijn dus nog andere afwegingen.

Hoi Dirk_Hendrik,

ja sorry, de objectiviteit en nuance is inderdaad ver te zoeken in mijn berichten tot nu toe. En ik laat me meeslepen door mijn enthousiasme.
Ik zal even kort op je punten ingaan:
- hoewel de persoonlijke toon wel degelijk voor het grootste deel in de vingers zit (in de aanslagplek, aanslagsterkte, gebruikte pickingtechniek - alternate klinkt anders dan economy -, timing, hoeveelheid druk, articulatie, afdempen, vibrato), kan een betere dynamische respons, over een groter frequentiebereik, je wel degelijk inspireren om beter te spelen. Sterker nog, de kwaliteit van je setup en de daardoor geleverde sound is van invloed op de ideëen die je tijdens geimproviseerde solos te binnen schieten. Ik ben professioneel gitarist en je zult dit van me aan moeten nemen.
En ja, ik zou hetzelfde zeggen als deze heren een VR gebruikten.

- Ik ben hier niet moedwillig deze gitaarhelden met VR aan het associëren. Ik heb duidelijk gesteld dat ik van plan ben hen te benaderen om ze te vragen wat ze vinden. Tot die tijd zul je moeten afgaan op de ervaringen van Theo en Peter, want zoals gezegd zijn Max en ikzelf niet 100% objectief.

- QUOTE: "Als het product zoooo extreem goed was was de absolute pleuris uitgebroken op de VR bestelafdeling en waren de Rolands, Yamaha's, Korgs en Line6's op dit moment hard aan het werk Max te kopen."
Niet waar. Het duurt even voordat de pleuris uitbreekt, ongeacht de kwaliteit van het product. Fractal Audio heeft een paar jaar moeten leuren voordat de pleuris goed uitbrak. Dat las ik in een interview met Cliff Chase. Hij stelt dat de 2 grootste problemen in het beginstadium zijn: onbekend merk, hoge prijs. Tegenwoordig schijnen ze binnen seconden uit te verkopen.
Dus wie weet, is Theo een 'early adapter' en breekt over 2 jaar alsnog de pleuris uit. Tenzij EJ met ons op de foto wil natuurlijk :cooler:.

En, Dirk_Hendrik,
ondanks je begrijpelijke, en kritische reacties, lees jij deze thread nog steeds, dus misschien heb jij ons ook nog niet afgeschreven. Het beste zou zijn als jij 'm zelf een keer zou uitproberen! Dan begrijp je misschien ook mijn enthousiasme.

Bedankt, groetjes
Rogier

[Rinze]

Acceptatie van een nieuwe product duurt inderdaad een poos, dat zagen we bij de Kemper weer eens. Bij introductie werd er nog wat lacherig melding gemaakt van dat rare doosje. Nu vliegen ze de deur uit.

[peter_heijnen]

You will see..... some of your findings and improvements will pop out in the new software updates....
Hopefully I will not have to pay for your contribution..........:dontgeti:
I'm curious already. Pay us all with pure tone and flexability. ;)

[Dirk_Hendrik]

ondanks je begrijpelijke, en kritische reacties, lees jij deze thread nog steeds, dus misschien heb jij ons ook nog niet afgeschreven.

Jep,
Misplaats m'n kritische houding niet met afkeur. In tegendeel. En afgeschreven, nee, dat al helemaal niet. Wat er in dit straatje besproken wordt is een mooi gemaakt en goed doordacht produkt. Kritische voetnoten betekenen dus geenszins dat ik het produkt zou afkeuren.

En kritische voetnoten plaats ik vaker. Die hier vallen nog mee ;). Ik heb genoeg produkten op m'n werkbank gezien die op wereldwijde fora de wereld in gehyped werden en waar je je als je er niet net, gevoed door die hype, een pak honderdjes voor hebt neergeteld, een stuk nuchterder naar kijkt. Idiote componentkeuze, belabberde bouwkwaliteit, prutserige afwerking en het belangrijkst, een tijdbom qua betrouwbaarheid. Maar ook omgedraaid. Knettergoedkope apparatuur waar geen hond mee gezien wil worden om allerhande redenenn die, als je er nou eens gewoon mee gaat spelen best heel goed blijkt te zijn. Landau's Arion Chorus is, als voorbeeld, een apparaat wat op deze manier z'n rehabilitatie heeft gekregen. Landau luisterde ipv te lezen "wat goed was".

Met Max CV in m'n achterhoofd, alsmede het uberhaupt weten klaar te spelen om een apparaat van deze complexiteit in een produltiemodel op de markt te krijgen betekent dat ik me niet echt zorgen maak over die kwaliteitsissues. Ook vermoed ik dus ook niet dat ik snel een VR op m'n bench zal zien omdat de bouwer van het apparaat em niet gerepareerd krijgt. Op die manier heb ik genoeg "boetiek" pedalen gerepareerd waar de eigenaars alle vertrouwen in de bouwer van het apparaat kwijt waren.

[massi1234]

For once I agree with Dirk regarding boutique pedals ;)

Most of the builders of these boutique pedals are guitar players with good ears but without degree and/or enginieering experience.
This is why Boss pedals are in my opinion the best manufactured pedals.


@Rinze. I agree 100%. Furthermore, to complicate the equation we have two products with two different technologies using a brand new protocol :)
....sounds like a joke

@Peter. I will do my best. This is the reason why I did not subcontract the firmware of the 5 microprocessors (4 PedalPro +1 Pedalino), so to have enough room and freedom for modifications.

[peter_heijnen]

Ik heb genoeg produkten op m'n werkbank gezien die op wereldwijde fora de wereld in gehyped werden en waar je je als je er niet net, gevoed door die hype, een pak honderdjes voor hebt neergeteld, een stuk nuchterder naar kijkt. Idiote componentkeuze, belabberde bouwkwaliteit, prutserige afwerking en het belangrijkst, een tijdbom qua betrouwbaarheid.
Barend, als een van mijn spullen die momenteel bij jouw logeren hieronder valt, en dan vooral mbt het argument tijdbom, hoor ik dat zeer graag van je. ;)

[obiwanjacobi]

[..] This is the reason why I did not subcontract the firmware of the 5 microprocessors (4 PedalPro +1 Pedalino), so to have enough room and freedom for modifications.

There are 4 micro processors in the PedalPro!? Holy cow! Can you elaborate on that (I know programming MCU's and digital electronics so I wouldn't mind if you get really technical ;-) ).

More general I would really love to hear more on how the PedalPro works at a technical level. Why you made the choices that you did. Recently we talked about digital pots (PM) and how they do not stand up to the job, yet you do use them in the main volume. Why?

Anyway I really appreciate that you take the time to answer all these questions and respond to our discussion. I find it very enriching that the original designer/builder is explaining his thinking. Thank you!

[Roger Axetrample]

Jep,
Misplaats m'n kritische houding niet met afkeur. In tegendeel. En afgeschreven, nee, dat al helemaal niet. Wat er in dit straatje besproken wordt is een mooi gemaakt en goed doordacht produkt. Kritische voetnoten betekenen dus geenszins dat ik het produkt zou afkeuren.

En kritische voetnoten plaats ik vaker. Die hier vallen nog mee ;). Ik heb genoeg produkten op m'n werkbank gezien die op wereldwijde fora de wereld in gehyped werden en waar je je als je er niet net, gevoed door die hype, een pak honderdjes voor hebt neergeteld, een stuk nuchterder naar kijkt. Idiote componentkeuze, belabberde bouwkwaliteit, prutserige afwerking en het belangrijkst, een tijdbom qua betrouwbaarheid. Maar ook omgedraaid. Knettergoedkope apparatuur waar geen hond mee gezien wil worden om allerhande redenenn die, als je er nou eens gewoon mee gaat spelen best heel goed blijkt te zijn. Landau's Arion Chorus is, als voorbeeld, een apparaat wat op deze manier z'n rehabilitatie heeft gekregen. Landau luisterde ipv te lezen "wat goed was".

Met Max CV in m'n achterhoofd, alsmede het uberhaupt weten klaar te spelen om een apparaat van deze complexiteit in een produltiemodel op de markt te krijgen betekent dat ik me niet echt zorgen maak over die kwaliteitsissues. Ook vermoed ik dus ook niet dat ik snel een VR op m'n bench zal zien omdat de bouwer van het apparaat em niet gerepareerd krijgt. Op die manier heb ik genoeg "boetiek" pedalen gerepareerd waar de eigenaars alle vertrouwen in de bouwer van het apparaat kwijt waren.

Hoi alweer,
fijn, dat je er zo naar kijkt. Ik denk sowieso dat niemand echt bezwaar maakt tegen het concept an sich, en ook niet tegen de keuze voor kwaliteit ipv kostenbesparing (er is qua multi-effecten genoeg te krijgen in de budget-prijsklasse, en maar weinig in de topklasse).
Waar we tegen aan lijken te lopen is de combinatie van de hoge prijs vs. het nog niet opgebouwde consumentenvertrouwen (immers onbekend merk).
Daarnaast heeft iedere gitarist en gearfreak een ander idee over welke features wenselijk zijn en welke beslissingen er zouden moeten zijn gemaakt tijdens het ontwerpen.
De keuze voor ADES ipv MIDI-in b.v., zal voor een bepaalde groep gitaristen onbegrijpelijk blijven omdat ze gewoon niet buiten het kader van hun eigen verzameling, zorgvuldig uitgekozen gear lijken te kunnen kijken.
Het enige wat ons in dit stadium zal helpen is tevreden gebruikers die het nieuws verspreiden, zoals bv Theo. En een high-profile endorser natuurlijk.

PS Klopt het dat die Z-Vex pedalen van 200-400 euro voor ongeveer 30 dollar aan componenten bevatten? Dat wordt op forums wel eens beweerd.
Ik weet dat het gaat om handwerk en kleine oplages, arbeidsintensief, maar tjemug... da's wel erg weinig lijkt me.

groetjes
Rogier

[Roger Axetrample]

Acceptatie van een nieuwe product duurt inderdaad een poos, dat zagen we bij de Kemper weer eens. Bij introductie werd er nog wat lacherig melding gemaakt van dat rare doosje. Nu vliegen ze de deur uit.

Hoi Rinze,

ik dacht dat het success bij Kemper juist heel snel was gegaan? Ze zijn toch pas sinds een jaar of zo te krijgen?
groetjes
Rogier

[Rinze]

Hoi Rinze,

ik dacht dat het success bij Kemper juist heel snel was gegaan? Ze zijn toch pas sinds een jaar of zo te krijgen?
groetjes
Rogier
Klopt, maar vorig jaar (of is het alweer langer geleden?) bij de introductie werd er veelal nog wat laatdunkend gereageerd, ook vanwege het afwijkende, wat nerdy uiterlijk. Nu, een jaar later is de houding geheel veranderd en wordt het ding de hemel in geprezen. Hoewel ik vorige week een testreview van een bekende Duitse gitarist/producer las die toch nogal wat vraagtekens bij de claims van Kemper zet qua 100% natuurgetrouwheid. De Kemper heeft wel als voordeel dat vrij snel een aantal bekende gitaristen en producers zich achter het product schaarden, ook op YouTube. Je zag onlangs zelfs dat de lui bij Fractal Audio ook al nieuwe profiling-achtige features introduceerden voor de Axe FX 2 (of zo werd het tenminste gebracht).

Als je tegenwoordig een aantal sleutelfiguren op YouTube mee krijgt ben je in staat om vanuit het niets snel vrij groot te worden, lijkt het. Dat zou in het geval van de VR PP ook mooi zijn natuurlijk. Ik zie wel parallellen met de Kemper: een wat afwijkend uiterlijk en een nieuw concept. En dan moet je in gitaristenland toch even door dat conservatisme heen. Laatst was ik nog in een vrij grote muziekzaak waar men de Kemper wel wilde bestellen maar er niks in zag om het ding op voorraad te hebben omdat "het toch niet zou aanslaan"...

Kijk maar uit, voor je het weet komen Line 6 en consorten met producten die van jullie spul zijn afgeleid :ok:

[obiwanjacobi]

De keuze voor ADES ipv MIDI-in b.v., zal voor een bepaalde groep gitaristen onbegrijpelijk blijven omdat ze gewoon niet buiten het kader van hun eigen verzameling, zorgvuldig uitgekozen gear lijken te kunnen kijken.


[Ook reagerend op #243 (http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?152690-Vintage-Revolution-Pedal-Pro&p=2858273&viewfull=1#post2858273)]

Nou, da's denk ik een beetje kort door de bocht. Ik denk dat de meeste gear-junkies prima buiten hun huidige setup kunnen kijken, anders zouden ze niet zoveel experimenteren en veranderen, toch?

Ik neem even de triaxis als voorbeeld. Die is redelijk analoog, lijkt me, right? Toch ondersteund die CC's via Midi. Ik heb zelf geen problemen met resulolutie of snelheid waarmee de parameter wijzigingen gedaan worden. Het is (meestal) niet zo dat er meer dan 1 CC midi message (per controler) over de lijn gaat (naar de unit toe) dus heel druk zal de controller het ook niet hebben...

Ook de aangehaalde (#243) argumenten van de hoeveelheid midi message die je nodig hebt is in mijn ogen niet correct. Zipper noise heeft niks met specifiek-midi te maken, moet je net zo goed oplossen met je eigen oplossing (parameter value smoothing).

Dus, nee ik snap er nog steeds niks van en blijf het een slechte keuze vinden. Ik ben bang dat er voor een over-engineerde oplossing is gekozen voor een probleem waar niemand last van heeft? Zelfs als de Pedalino de meest waanzinnige foot controler van de wereld is, vind ik het nog steeds een slechte keus om iets relatiefs simpels - dat notabene een standaard is, onmogelijk te maken. Kan je ze niet allebei ondersteunen?

"Make simple thing easy. Make complex things possible."

Verder is het denk ik heel goed dat jullie (VR) het zelf proberen stimuleren want "cyber-gitaristen" praten niet uit (eigen) ervaring! :seriousf:

[tnijland]

Je zag onlangs zelfs dat de lui bij Fractal Audio ook al nieuwe profiling-achtige features introduceerden voor de Axe FX 2 (of zo werd het tenminste gebracht).

Daar kan ik je mee uit de droom helpen. Ik heb samen met een kameraad geprobeerd om met 2x SM57beta mijn OD100 sound te capturen maar het resultaat leek slechts een verre benadering van het orgineel. Ik mag hopen dat de Kemper dat beter doet. Het gekke was dat ik er overigens wel een goed bruikbare sound aan overhield. Ik denk dat je deze functie moet zien als een leuke extraatje waarmee je een statisch filter maakt.

M.b..t de Pedalino moet ik gezien de aversie je gelijk geven omtrent de keuze wel of geen MIDI die niet handig lijkt uit te pakken ondanks de voordelen van een verbeterd protocol. Dat gezegd hebbende wil ik er gelijk aan toevoegen dat ik in mijn verleden het meest blij werd van een footcontroller die mij de juiste functionaliteit gaf en maakte het protocol uiteindelijk niet zoveel uit (behalve dat je makkelijk een andere controller kunt kopen). In de praktijk wordt ik juist het meest blij van een footcontroller die ik als preset & als pedal board tegelijkertijd kan gebruiken. De meeste controllers die dat goed deden waren bijna altijd proprietary. Hierbij denk ik aan een Lexicon MPX G2 R1 controller, een Line6 FBV longboard. Sterker nog, ik vond de Rocktron Midi access etc. klotedingen waar je altijd veel zoekwerk voor nodig hebt om het ding te laten doen wat jij wilt (en ik heb notabene al veel ervaring met MIDI, maar probeer maar eens een handig preset/pedalboard combinatie met midi te maken, je eindigt vrijwel altijd met een compromis). Zelfs de Axe-Fx II heeft een dedicated pre-programmed board en ondanks dat ik er ook een simpele MIDI controller op aan zou kunnen sluiten kies ik liever voor het bijbehorende MFC-101 board dat functioneel al goed is voorbereid en voor 99% al doet wat ik wil. Kortom, hoofd en bijzaken scheiden.

De Padalino is perfect gebouwd, heeft een prettige werking en schakelt supersnel. De preset/favorites keuze setlist is ook uiterst doordacht. Het control pedaal werkt vloeiend op de parameters en benadrukt de kwaliteit van de combinatie met de PedalPro. Als binnenkort de combinatie preset met pedaal board (virtual board) komt is het voor mij goed genoeg.

Zou ik de VR designers toch een extra tip moeten geven, dan zou ik voor wat meer pads gaan (ca. 2x4 stuks) waarbij de bovenste rij (iets verhoogd) de effecten schakelt en de onderste rij de presets in bank-setjes zoals het nu al werkt. Een global solo boost switch blijft natuurlijk ook altijd handig.

Amen.

[massi1234]

Triaxis is a good example of digitally controlled device. All the controls are implemented using opto resistors.
Opto resistors are great sounding components but have two main problems.
1) The resistance range between each components may vary 200-300%.
2) LDR (opto resistor) are slow components. From low resistance to high resistance, due to the dark current, the transition may take 500ms !

So LDRs are good for certain slow real time controls that do not require fast transition. (Eg. Tone, gain).
Using MIDI cc to control LDR currents is fine as long 128 levels resolution offers enough resolution (tone and gain controls)

The problem is that each technology used to control an analogue parameter (eg. digital pot, LDR) should to be selected according to their limitation and drawback.
Example:
If you try to control Tempo with LDR you will end up facing thermal drift.
If you try to control Tempo using a digital pot, you will not have enough resolution.

PedalPro is much more then LDRs and digital pots.
It is a waveform synthesizer capable of producing up to 8 modulation waveforms and real time controls that can be synchronized with a very high resolution and insensitive to temperature swings.

So if you need to span 16 bits for Tempo, 10bits for filter frequency, 8 bits for effect depths using midi RPN it would lead to a convoluted programming + latency .
Standard midi cc would be good for latency but poor from resolution point of view.

Thanks to the ADES protocol the user does not have to think about resolution and latency. He can modify the analogue parameters according to its measurement unit (eg. Hz for frequency, dB for gain, percentage for depth, BPM for tempo) and set the appropriate range without thinking about how max and min limits will be mapped.
For example with Pedalino you can set the Tempo of the tremolo to span between 100.0 BPM to 300 BPM in no time. Further you can see on the display when the expression is approaching to 200 BPM.

To conclude, Midi protocol was not designed for real time control of analogue parameters but for midi keyboards.

[peter_heijnen]

Good luck tonight Max!

I'll be serving an italian menu tonight, forza italia! :)

[massi1234]

There are 4 micro processors in the PedalPro!? Holy cow! Can you elaborate on that (I know programming MCU's and digital electronics so I wouldn't mind if you get really technical ;-) ).

More general I would really love to hear more on how the PedalPro works at a technical level. Why you made the choices that you did. Recently we talked about digital pots (PM) and how they do not stand up to the job, yet you do use them in the main volume. Why?


Ciao,
about the 4 processors:
When I started the architecture and the feasibility study, I had in mind always a multiple-waveform synthesizer.
This is the real big difference with rest of the digital controlled devices.
If you have an analogue pedal, the waveforms that you can generate are very limited.
Thanks to this flexible architecture, each processor can be loaded with up to 16/18 different waveforms.
So that the waveforms used for the chorus can be different for the phaser, wah, and tremolo.
Further I always want it to reproduce the compression curve of a Vary-mu (Fairchild).
So, the secret is the PedalPro is not only in the component selection but also in the way we control the waveform generators.
Keep in mind that I want it to have no limitation in number of simultaneus waveforms and the ability to synchornize tjhem all with 4 values of relative phase (0 90 180 270).
If you want to have more info, I will be happy to answer more questions on the matter.

Regarding Digital Pot and volume controls, the PedalPro has 4 ways of controlling the volume. Each of them relates to a different technology and placed in different chain position.
1) VCA voltage controlled amplitude of the compressor using compression parameter. By increasing the attack to 85ms, you can transform your compressor in a powerful volume control/saturation control (if used to drive a distortion). This VCA (compressor) is placed in the beginning of the chain. Technology matched pair transistors
2) Opto resistor changing the gain control of the boost. Range -6dB: 25dB also placed in the beginning of the chain but after compressor and pre loop. Technology LDR
3) You can also use the VCA in the Tremolo as a volume control, by activating the function FOOTC. Technology matched pair transistor
4) Main stereo volume control via digital potentiometer placed at the end.
Technology dual potentiometer

@ Peter. We need a lot of luck tonight and no catenaccio!!! :)

[obiwanjacobi]

Triaxis is a good example of digitally controlled device. All the controls are implemented using opto resistors.
Opto resistors are great sounding components but have two main problems.
1) The resistance range between each components may vary 200-300%.
2) LDR (opto resistor) are slow components. From low resistance to high resistance, due to the dark current, the transition may take 500ms !

So LDRs are good for certain slow real time controls that do not require fast transition. (Eg. Tone, gain).
Using MIDI cc to control LDR currents is fine as long 128 levels resolution offers enough resolution (tone and gain controls)

The problem is that each technology used to control an analogue parameter (eg. digital pot, LDR) should to be selected according to their limitation and drawback.
Example:
If you try to control Tempo with LDR you will end up facing thermal drift.
If you try to control Tempo using a digital pot, you will not have enough resolution.

PedalPro is much more then LDRs and digital pots.
It is a waveform synthesizer capable of producing up to 8 modulation waveforms and real time controls that can be synchronized with a very high resolution and insensitive to temperature swings.

So if you need to span 16 bits for Tempo, 10bits for filter frequency, 8 bits for effect depths using midi RPN it would lead to a convoluted programming + latency .
Standard midi cc would be good for latency but poor from resolution point of view.

Thanks to the ADES protocol the user does not have to think about resolution and latency. He can modify the analogue parameters according to its measurement unit (eg. Hz for frequency, dB for gain, percentage for depth, BPM for tempo) and set the appropriate range without thinking about how max and min limits will be mapped.
For example with Pedalino you can set the Tempo of the tremolo to span between 100.0 BPM to 300 BPM in no time. Further you can see on the display when the expression is approaching to 200 BPM.

To conclude, Midi protocol was not designed for real time control of analogue parameters but for midi keyboards.

Sorry, I still don't get it :makeup:

But I wont bore every one with going on about it.


Ciao,
about the 4 processors:
When I started the architecture and the feasibility study, I had in mind always a multiple-waveform synthesizer.
This is the real big difference with rest of the digital controlled devices.
If you have an analogue pedal, the waveforms that you can generate are very limited.
Thanks to this flexible architecture, each processor can be loaded with up to 16/18 different waveforms.
So that the waveforms used for the chorus can be different for the phaser, wah, and tremolo.
Further I always want it to reproduce the compression curve of a Vary-mu (Fairchild).
So, the secret is the PedalPro is not only in the component selection but also in the way we control the waveform generators.
Keep in mind that I want it to have no limitation in number of simultaneus waveforms and the ability to synchornize tjhem all with 4 values of relative phase (0 90 180 270).
If you want to have more info, I will be happy to answer more questions on the matter.

Regarding Digital Pot and volume controls, the PedalPro has 4 ways of controlling the volume. Each of them relates to a different technology and placed in different chain position.
1) VCA voltage controlled amplitude of the compressor using compression parameter. By increasing the attack to 85ms, you can transform your compressor in a powerful volume control/saturation control (if used to drive a distortion). This VCA (compressor) is placed in the beginning of the chain. Technology matched pair transistors
2) Opto resistor changing the gain control of the boost. Range -6dB: 25dB also placed in the beginning of the chain but after compressor and pre loop. Technology LDR
3) You can also use the VCA in the Tremolo as a volume control, by activating the function FOOTC. Technology matched pair transistor
4) Main stereo volume control via digital potentiometer placed at the end.
Technology dual potentiometer


I think syncing waveforms is great but do you need an individual processor for each waveform output? What MCU do you use (are they small)?

Thanx.

[peter_heijnen]

@ Peter. We need a lot of luck tonight and no catenaccio!!! :)
If spain plays that well, even all the luck in the world isn't enough. They played as real masters, italy was second best this year!

Quality does it! ;)

[massi1234]

Spain was by far superior.
At least now I can concentrate on the software upgrades :)
Take care Peter,

[massi1234]

Sorry, I still don't get it :makeup:

I think syncing waveforms is great but do you need an individual processor for each waveform output? What MCU do you use (are they small)?

Thanx.

Ciao,
when the aim is to have absolute zero noise addded on your effects, the clock frequency of your processor becomes a seriuos issue.

As a digital designer you may think to go up with the clock frequency so that the time sharing of tasks is not a issue and it can be neglected.

If you go up with the clock frequency (>20 MHz), the crosstalk + EMC + radiation will propagate through the air and get in to your analogue circuit.
Even if you make the best layout and keep all the device as close as possible, every processor pin will be a source of noise and will get in your analogue modulators though your digipot,VCA etc...

Since for me silence (no noise) is a MUST, I choose the higher clock frequency (20MHz) that allows for -130dBu of isolation between analogue and digital section. Thus in order to generate multiple waveforms I need to parallel multiple processors.

In this way you achieve ultra low noise, neglectable latency, and phase lock between each waveform.

[obiwanjacobi]

Thanx. I do get that. :crazyhappy:

[tnijland]

Mooi technische verhaal Max maar waar het uiteindelijk om draait is de sound.

ik heb dit weekend gelukkig weer wat tijd gehad om eens lekker te spelen met de Pedalpro. Ik blijf me iedere keer als ik het apparaat aanzet verbazen over de kwaliteit en ben er inmiddels ook behoorlijk enthousiast over. Wat me het meest opvalt is dat de effecten alleen al een puurheid bevatten en daardoor helemaal niet meer uitnodigen om er nog een extra effect toe te voegen. Less is more is hier zeker van toepassing. Van ieder effect zijn er ook meerdere presets die subtiel van licht naar zwaardere en andere modulatie veranderen. Er zit er altijd wel eentje bij die nog mooier is dan de vorige.

Ik hou zelf enorm van de meer standaard vintage effecten zoals bijv. phaser, tremolo, chorus en delay en iedere keer als ik een tijdje met een preset speel effect kan ik me niet onttrekken aan het gevoel dat ik op het beste effectpedaal van de wereld speel. Er is veel zorg besteed aan het ontwerp van dit apparaat en ik zou bij deze Max dan ook een welgemeend compliment willen geven voor het maken van zo'n prachtige effectunit.

[massi1234]

Hi Theo,
I am really greatfull to users that can appriciate our passion and dedication in designing the unit.
Many thanks you for all the nice remarks. Personally I admire your courage in investing 2000Euro in a brand without history.
The only way to payback from my side is to improve the software and make the product as flexible as possible.

I agree with you that the sound is the only thing that really counts. Nevertheless I understand the curiosity of forum members in asking technical questions. I would do the same. This is the reason why I take my time to answare them in details and try to convince the odience that "WOODOO" and PedalPro are two different things.

When I started this project I always asked myself why nobody did it before ?
Well, now I know the answare. If you want to make money you would not go for it. PedalPro is too difficult, too expensive, too different, and long time development.
I am pretty sure that other skilled engenieers+musicians around could have obtained the same result.


Anyway yestarday I got from an amazing rock player Joop Wolters a little video gift.
This should clear any doubts if PedalPro is sutable for Rock stile.

http://www.youtube.com/watch?v=_GFrHABTtI4

[Roger Axetrample]

Klopt, maar vorig jaar (of is het alweer langer geleden?) bij de introductie werd er veelal nog wat laatdunkend gereageerd, ook vanwege het afwijkende, wat nerdy uiterlijk. Nu, een jaar later is de houding geheel veranderd en wordt het ding de hemel in geprezen. Hoewel ik vorige week een testreview van een bekende Duitse gitarist/producer las die toch nogal wat vraagtekens bij de claims van Kemper zet qua 100% natuurgetrouwheid. De Kemper heeft wel als voordeel dat vrij snel een aantal bekende gitaristen en producers zich achter het product schaarden, ook op YouTube. Je zag onlangs zelfs dat de lui bij Fractal Audio ook al nieuwe profiling-achtige features introduceerden voor de Axe FX 2 (of zo werd het tenminste gebracht).

Als je tegenwoordig een aantal sleutelfiguren op YouTube mee krijgt ben je in staat om vanuit het niets snel vrij groot te worden, lijkt het. Dat zou in het geval van de VR PP ook mooi zijn natuurlijk. Ik zie wel parallellen met de Kemper: een wat afwijkend uiterlijk en een nieuw concept. En dan moet je in gitaristenland toch even door dat conservatisme heen. Laatst was ik nog in een vrij grote muziekzaak waar men de Kemper wel wilde bestellen maar er niks in zag om het ding op voorraad te hebben omdat "het toch niet zou aanslaan"...

Kijk maar uit, voor je het weet komen Line 6 en consorten met producten die van jullie spul zijn afgeleid :ok:

Hoi Rinze,

leuk, interessant. Er is dus toch wel wat markt in deze prijsklasse. Als je tenminste met een vernieuwend en hoogwaardig product komt.
Wat betreft youtube: Ik geloof dat er nu een PedalPro op weg is naar Pete Thorn. Ben benieuwd of hij een filmpje wil maken.
Michael Landau sprak ik gisteren en die was niet echt enthousiast te krijgen voor een endorsement. Hij is gelukkig met z'n huidige setup...

Voor eventuele afgeleide producten is VR niet bang, ik geloof dat de beslissende technische principes gepatenteerd zijn of worden. Anderzijds zou het natuurlijk wel een groot compliment zijn, maar ik denk dat bv Line 6 voorlopig voor digitaal blijven kiezen.

groetjes
Rogier

[Roger Axetrample]

...
Anyway yestarday I got from an amazing rock player Joop Wolters a little video gift.
This should clear any doubts if PedalPro is sutable for Rock stile.

http://www.youtube.com/watch?v=_GFrHABTtI4

Really nice this video! What a player...
Rogier

[Dirk_Hendrik]

Neem eens contact op met Bonamassa, Mustaine of Slash. Die "hoereren" zich voor elk endorsement. Als het maar betaalt ;)

[massi1234]

Dear forum members:
I would like to start a new thread on the VirtualBoard software design and the Pedalino firmware upgrades.
In this way my ideas can be merged with your suggestions to make the virtual board more flexible and with a better user interface.
Let me know what you think about it.
Max

[peter_heijnen]

Hi Max, how about a wah/vol overrule function for the expression pedal?
First you will need a bypass/active mode for the pedal. How? Physical switch? Pedal position?

If that problem is solved:

#When a patch has a wah programmed:
-in bypass mode the exp pedal controls any other parameter as programmed.
-in active mode the wah overrules that programmed parameter function.

#If a patch has no wah programmed:
-in bypass mode you control any parameter.
-in active mode the vol pedal function overrules the other parameter.

Btw, are the pads going to be pressure sensitive in VB mode, just like in normal mode? maybe it's an idea to give the user the choice between pressure/non pressure? Sometimes 'in the heat of the moment' you might not have the perfect control over your foot, nor the opportunity to look at the pedalino leds (for instance playing during live recording while reading music and keeping an eye on the conductor).

Maestro, make us happy! ;)

[tnijland]

Peter, 't is net een virus en het werkt heel erg aanstekelijk maar dan op een positieve manier. Ik heb hem net nog even een uurtje geprobeerd en 'never have been happier with my sound'. Puur en terug naar de essentie. Maar ik begrijp dat jij inmiddels ook al een beetje warm begint te lopen? Leuk want dan gaan we natuurlijk een clubje oprichten ;-)

@MAX: Great idea. I have also some remarks but will wait for the new thread.

[massi1234]

Here is the link to the new thread
http://www.gitaarnet.nl/forum/showthread.php?155731-Pedalino-Virtual-Board-design&p=2863156

post your ideas and comment.
Many thanks,
Max

[peter_heijnen]

Maar ik begrijp dat jij inmiddels ook al een beetje warm begint te lopen? Leuk want dan gaan we natuurlijk een clubje oprichten ;-)
Ik liep natuurlijk al warm vanaf de meeting op oa jouw mooie veranda Theo. De puurheid en kwaliteit van de sound die ik hoorde was eigenlijk best ongekend als je het mij vraagt en spookt sindsdien nog steeds door mijn hoofd. Haha, doorgaans betekent dat laatste toch wel min of meer -vooral meer dus- wannahave... ;)

Maar zoals ik toen ook al zei, ben ik nog in afwachting van mijn pedalen die door Barend -D_H- in een ander jasje worden gegoten en ga ik daar eerst nog mee aan de slag, al was het alleen om dat idee eerst fatsoenlijk af te ronden.

Verder kan ik dan ook mooi de ontwikkeling van het VB bekijken. Maar eigenlijk hoop ik stiekem wel snel lid van de club te worden geloof ik... :)

Btw, als jij en Henri nou eens die afspraak maakten? ;)

[Henri H]

....Btw, als jij en Henri nou eens die afspraak maakten? ;)PM is verstuurd. :)

[peter_heijnen]

Reply ook. :)

[tnijland]

Yep, ook een reply gedaan.

Het grappige is dat ik nog steeds niet heel diep in de Pedalpro ben ingedoken wat eigenlijk wel vreemd is omdat ik dat altijd bij ieder effect zelf begon te zoeken naar bruikbare sounds. De fabriek presets zijn echter al zo smaakvol en puur dat het helemaal niet uitnodigt om effecten zwaar te gaan stapelen. Ook de variatie bij de verschillende effecten is verfrissend en de meeste variaties op een effect blijven direct bruikbaar.

Wel verwacht ik dat ik bij het virtual pedaal board dat op termijn wel meer gaan doen omdat het soms wel handig kan zijn om een chorus, delay of boost over je bestaande sound te zetten.

[Henri H]

Vanmiddag zijn Theo en ik weer bezig geweest met de PedalPro.
In eerste instantie hoofdzakelijk gitaar > PedalPro > Ernst Fliek power amp > 2x2x12 Paul Lenders cabs (stereo), en nogmaals, ik ben zwaar onder de indruk van vooral de cleane sounds, en de effecten van de PedalPro. De Drive sounds zijn ook best aardig, maar toch net niet helemaal "mijn ding". Ik denk dat we wel anderhalf uur door de presets zijn gelopen, de ene nog mooier dan de andere, en af en toe wat zitten tweaken met parameters. Ook het feit dat Theo een erg mooie stereo setup heeft, maakt het voor mij zo indrukwekkend. Delays die wel uit de ene cab komen, maar uit de andere alleen droog signaal, dat soort dingen, fantastisch!

Na een pauze op de veranda, hebben we toch ook even mijn JMP 2204 (geen FX-loop) op de PedalPro aangesloten, en vooral de verschillende drives en boosts uitgeprobeerd, en ja: WOW!
Eigenlijk geldt dit alleen voor de droge boost wat mij betreft, want ik ben een liefhebber van een droge rocksound à la AC/DC, ZZ-Top, Deep Purple etc.
Die droge boost, tot max 25 dB, laat de amp lekker dik scheuren, zonder kleuring, zeer natuurlijk.
We hebben eigenlijk nauwelijks effecten getest over de Marshall, op een subtiele delay na, die ook prima klonk.
Oh ja, de noise gate is ook noemenswaardig, erg goed in te stellen, en zeer bruikbaar.
Daarna hebben we de boost van de PedalPro nog vergeleken met de Flower Booster (Newtone), en mijn Goudie FX 808+ tubescreamer, die beide op mijn pedalboard staan, en ik moet concluderen dat de boost van de PP verreweg het beste klonk.

Dan rijst de vraag of ik ook een PedalPro zou willen......

Ja, maar toch ook weer nee. Het feit dat de effecten gewoonweg super klinken weegt voor mij niet op tegen het bedieningsgemak van een eenvoudig pedalboard, waarbij het niet nodig is om eindeloos te tweaken, en dus ook niet verdwaald raken in een oerwoud van opties en instellingen.
Als er een uitgeklede versie zou zijn in pedaalvorm, met het bedieninggemak van een normaal pedalboard, zoals b.v. de Line 6 M9, dan zou ik het overwegen, want ik ben ondertussen wel een beetje klaar met (Lava) patchkabeltjes die het begeven, en pedalen die bovengemiddeld veel ruis/brom veroorzaken.
Wat mij betreft zou het dan voldoende zijn als er een boost, chorus, phaser, flanger en delays in zouden zitten, lekker basic dus.
Tremolo, filters, EQ, e.d. vind ik persoonlijk minder interessant.

Aan de andere kant ben ik best tevreden met mijn huidige pedalboard, die met de recent aangeschafte Pedal Power ISO-5 geen noemenswaardig bijgeluiden meer produceert, en ook de Lava kabeltjes die er nu op zitten doen het goed.

Theo bedankt voor de gezellige en leerzame middag!

[peter_heijnen]

Jammer dat ik er niet bij kom zijn, ik had dat allemaal graag willen horen. Komt er nog een video of iets?

[Henri H]

Theo heeft wel geluidsopnames gemaakt met zo'n mobiele recorder, maar of die de moeite waard zijn betwijfel ik zeer. :)

Achteraf vind ik wel een beetje jammer dat we eigenlijk geen effecten over de Marshall hebben getest, maar ik ga ervan uit dat die ook prima zouden hebben geklonken. Ik was het meest nieuwsgierig naar hoe de boost en drives het zouden doen voor de Marshall, en dat hebben we uitvoerig getest.
Ik had ook nog mijn pedalboard bij me, waar o.a. de Strymon Timeline op stond, en Theo heeft die nog uitvoerig aan de tand gevoeld.
Ik blijf het een geweldig apparaat vinden, en ook Theo vond hem wel (meer dan) ok dacht ik.

[tnijland]

Ik was het meest nieuwsgierig naar hoe de boost en drives het zouden doen voor de Marshall, en dat hebben we uitvoerig getest.
Ik had ook nog mijn pedalboard bij me, waar o.a. de Strymon Timeline op stond, en Theo heeft die nog uitvoerig aan de tand gevoeld.
Ik blijf het een geweldig apparaat vinden, en ook Theo vond hem wel (meer dan) ok dacht ik.

Het was inderdaad een leuke dag omdat we ook goed de tijd hebben genomen om eerst door de Pedalpro presets te bladeren en daarna de Marshall van Henri uit te proberen. Henri speelt meer high-gain zonder effecten en gebruikt de boost om zijn preamp van de Marshall nog eens extra te oversturen. Dat werkt volgens mij ook het beste als je in in een rock of metal band speelt. Super sound met veel druk en daar moet je gewoon ook niet teveel meer aan doen. Wel had ik ook het gevoel dat de boost van de Pedalpro t.o.v. Henri's SHO boost neutraler was en het beste in de Marshall naar voren haalde.

Ik speel zelf voornamelijk low-gain sounds en doe dus ook meer met effecten. Het mooie van de Pedalpro is dat hij stand-alone met een goede eindtrap al een perfect apparaat is maar dat de combinatie met de Trio juist de extra warmte in bepaalde presets kan brengen. Je kunt per preset kiezen of je de externe pre- & post-loop wil hebben. Die Timeline klonk toch ook wel erg mooi met al die verschillende type delays. Mocht Strymon ooit nog een 19" versie met delay en reverb uitbrengen dan komt dat misschien wel in de post-loop van mijn Pedalpro ipv mijn Lexicon galm.

Qua effecten ben ik er dus zelf inmiddels wel uit. Mijn pedalen gaan allemaal de verkoop in.

@Henri: het was gezellig en informatief dus bij deze voor herhaling (misschien met wat meer forumleden) vatbaar.

[Henri H]

Hehe wat een tegenstellingen, jij 19", ik floor-units. :)

Ik ben zeker een fan van high gain sounds zonder effecten, maar toch ook zeker wel van wat effecten hoor, maar meestal meer als een "sausje".
Zondag was ik misschien, vooral toen we met mijn Marshall bezig waren, wat veel op high gain gefocust, maar dat kwam doordat ik zo nieuwsgierig naar die boost van de PedalPro was.
Een evt. volgende keer zal ik me wat beheersen, en wat meer op de overige effecten en low gain/clean focussen, want die zijn echt om te smullen hoor!

[peter_heijnen]

Een evt. volgende keer...
Ik hoor het uiteraard graag als het er van komt en hoop dat er dan niets tussen komt...

[massi1234]

Na een pauze op de veranda, hebben we toch ook even mijn JMP 2204 (geen FX-loop) op de PedalPro aangesloten, en vooral de verschillende drives en boosts uitgeprobeerd, en ja: WOW!

Hi Henri drives and distortion depends so much from your amp and speaker.
The preset are made on the TwinReverb. Some users are working on distortion using the Marshall. I will ask the settings and if I get the permission I will make a free library on the web via USB.

Joop Wolters has made his own settings and I guess we all would do the same based on our ideal amp.

I thought that you like phaser as well :)

[Henri H]

....drives and distortion depends so much from your amp and speaker......+1. I use a master volume Marshall, where the basic sound (my basic sound, it is possible to set it to clean) is already overdriven, but witch a turn of the volume knob of the guitar it becomes clean(ish). Joop Wolters used the clean channel of his Engl, so probably that setting won't work for me (too much distortion I think).

I thought that you like phaser as well :)Yep, phaser is one of my favorite effects, good you remembered it! :)

Weet één van jullie forumleden toevallig een pedaal te noemen, die niet gelijk €200,- kost, maar ook een cleane boost van zo'n 20 - 25 dB kan leveren?
Ik heb de Suhr Iso Boost al gezien, en ook de MXR Boost/Line Driver.
Is die laatste een beetje OK?
Ik vind mijn Flower Booster ook best aardig, maar nu ik de boost van de PedalPro gehoord heb begint het toch te kriebelen. :)

[Dirk_Hendrik]

Ik bouw er al jaren eentje Henri.

[HaroldA]

Weet één van jullie forumleden toevallig een pedaal te noemen, die niet gelijk €200,- kost, maar ook een cleane boost van zo'n 20 - 25 dB kan leveren?

Ik heb nog wel een Xotic EP Booster (DIY) liggen ... Ook een leuke booster!

[Henri H]

Ik bouw er al jaren eentje Henri.De Gooster Booster, interessant dingetje, kostie?

Harold, die EP Booster ben ik wel nieuwsgierig naar. Is ie te koop?

[HaroldA]

Harold, die EP Booster ben ik wel nieuwsgierig naar. Is ie te koop?

PM, Henri ... PM.

[tnijland]

Jongens, ik kan bijna niet vertellen hoe blij ik ben met de Vintage Revolution Pedalpro & Pedalino (en dit is geen advertentie). Iedere keer dat ik mijn set aanzet verbaas ik me weer over de pure en vette analoge sound van deze unit, zelfs in vergelijking met mijn analoge pedalen. Heb je wel eens echt fruit geprobeerd t.o.v. een sapje uit de supermarkt?

Ik heb na 30 jaar van gitaar sounds en verschillende genres nu toch het gevoel dat dit echt het beste is wat me ooit is overkomen. Ik vind het dan ook jammer dat we allemaal met oogkleppen op voor veel geld vaak dure gehypte spullen kopen terwijl een pure en tja de "vintage revolution" oplossing bij de voordeur ligt. Iedere gerespecteerde Nederpop band gitarist zou zich moeten afvragen waarom hij deze unit niet gebruikt.

Ik ben niet in deze wereld gezet om dit merk te promoten en dat is dan ook mijn voornaamste reden om dat nu juist wel te doen. Er zitten rafels aan de bediening maar de kwaliteit is gewoon subliem. Ik zou het willen vergelijken met mijn toetsen hobby; een Moog, Wurllitzer, Rhodes of Hammond is oud maar geeft juist die authentieke sound. De pedalpro doet hetzelfde met analoge effecten... Zo mooi....

[peter_heijnen]

Theo ik kan je helemaal volgen, maar laat je de nachtrust er niet al te veel onder lijden? ;)

De rafelrandjes onderkennende ben ik zeer benieuwd naar wat de virtual board update gaat brengen.

[tnijland]

Ha, ha, het waren inderdaad wel wat verlate uurtjes.

Ik begreep dat Max inmiddels al is begonnen met zijn software update dus ik ben ook wel benieuwd.

[tnijland]

Ik heb contact gehad met Max en hij is momenteel bezig met de tap-tempo functie. Met het control pedal kun je het tempo gaan bepalen en als globale instelling bewaren. Het leuke is dat alle effecten dus ook met elkaar gesynchroniseerd worden (net zoals dat bijvoorbeeld vroeger bij de Adrenlinn effecten het geval was). Je kunt wel effecten uitsluiten zoals bijvoorbeeld een tremolo waar je misschien niet naar tap-tempo wilt luisteren.

Ben benieuwd en ik mag waarschijnlijk een beta tester worden. Leuk!!!

[peter_heijnen]

Leuk Theo, being part of the revolution!

[tnijland]

Heel erg leuk maar ik zal proberen objectief en kritisch te blijven. Ik heb zo mijn twijfels over een gebruikersvriendelijke tap-tempo functie maar Max heeft me persoonlijk verzekerd dat het goed werkt. We zullen zien... Ben dus benieuwd maar vind het ook wel leuk om mijn eigen ideeën en die van jullie terug te zien in een apparaat.

Wat dat betreft heb ik respect voor de firma want ze nemen echt de tijd om te luisteren naar de verzoeken en dit ook te verwerken in de Pedalpro of Pedalino. Max is helemaal niet geïnteresseerd in verkoop maar wil gewoon het beste effect pedaal maken dat er bestaat. In kwaliteit is er geen alternatief dus nu komen er extra features op verzoek. Ik mag dat wel, een ontwerper die eens geen compromis maakt maar kickt op muzikanten die het geweldig vinden. Ik verwacht dat er op termijn meer muzikanten uitvinden dat dit wel eens de "purest sound ever" kan zijn.

By the way, hoe bevalt je nieuwe pedalboard na een paar dagen intensive care?

[massi1234]

Heel erg leuk maar ik zal proberen objectief en kritisch te blijven. Ik heb zo mijn twijfels over een gebruikersvriendelijke tap-tempo functie maar Max heeft me persoonlijk verzekerd dat het goed werkt. We zullen zien... Ben dus benieuwd maar vind het ook wel leuk om mijn eigen ideeën en die van jullie terug te zien in een apparaat.

Wat dat betreft heb ik respect voor de firma want ze nemen echt de tijd om te luisteren naar de verzoeken en dit ook te verwerken in de Pedalpro of Pedalino. Max is helemaal niet geïnteresseerd in verkoop maar wil gewoon het beste effect pedaal maken dat er bestaat. In kwaliteit is er geen alternatief dus nu komen er extra features op verzoek. Ik mag dat wel, een ontwerper die eens geen compromis maakt maar kickt op muzikanten die het geweldig vinden. Ik verwacht dat er op termijn meer muzikanten uitvinden dat dit wel eens de "purest sound ever" kan zijn.

By the way, hoe bevalt je nieuwe pedalboard na een paar dagen intensive care?

setting Tap Tempo with the expression Pedal is much more natural that with a mechanical switch since you do not have to lift your heel :)
I am using it since a month and it is really cool.
The only limit is due to the analogue delay time (616ms delay ) that correspond to 98 Bpm if I am not mistaking. As a upper limit I use 300 Bpm
Now it's time to tackle the exceptions, exclusions, and global settings.


Have a good night guys

Max

[Roger Axetrample]

setting Tap Tempo with the expression Pedal is much more natural that with a mechanical switch since you do not have to lift your heel :)
I am using it since a month and it is really cool.
The only limit is due to the analogue delay time (616ms delay ) that correspond to 98 Bpm if I am not mistaking. As a upper limit I use 300 Bpm
Now it's time to tackle the exceptions, exclusions, and global settings.


Have a good night guys

Max

Hey Max,
I'm really looking forward to the Tap Tempo. When it's there, i can get rid of my (digital) delay pedal that i'm using in the postloop for the moment.
A range of 98 - 300 bpm should be fine. After all, it's analog delay. Not to mention the ability to use tap tempo on modulation effects.
I really have no clue how you are able to work out all this stuff...
ciao,
Rogier

[tnijland]

Ik snap niet dat je een digitale delay extra voor alleen de tap-tempo functie in de post-loop van de VR zet. Een tap-tempo is leuk maar ik gebruik mijn unit toch alleen thuis. Kan me overigens wel voorstellen dat het handig is. Zelf heb ik een Lexicon galm in de post-loop omdat de VR standaard geen galm aan boord heeft.

Begrijp me niet verkeerd, de delay van de Pedalpro is echt ontzettend goed maar het blijft beperkt tot een analoge bucket delay (die overigens erg mooi kan moduleren). Voor mij zou een extra digitale delay dus voornamelijk een aantal andere varianten opleveren. Ik heb laatst de Strymon Timeline delay van H. Huisjes ook gehoord. Ik zou de kwaliteit niet willen vergelijken maar er zaten best een aantal leuke delays tussen (diverse tape-delays, ice-delay etc).

Het mooie van VR is wel dat we dit dus gewoon kunnen combineren. Voorlopig hou ik het lekker bij mijn galm en niet te vergeten mijn GT Trio preamp in de pre-loop ;-)

[Tristan]

98 BPM is redelijk hoog lijkt me, de delay zou minimaal wel op rond de 60 a 70 BPM kwartnoten (halve noten op 120 a 140 BPM) moeten kunnen draaien wil je in bepaalde langzame muziekstijlen als bijvoorbeeld Hiphop, Doom etc. uit de voeten kunnen.

[BeeJee]

Het mooie van VR is wel dat we dit dus gewoon kunnen combineren. Voorlopig hou ik het lekker bij mijn galm en niet te vergeten mijn GT Trio preamp in de pre-loop ;-)

Kun je in bovenstaande set-up de drive/preamp sectie van de VR voor je GT Trio zetten?

[massi1234]

98 BPM is redelijk hoog lijkt me, de delay zou minimaal wel op rond de 60 a 70 BPM kwartnoten (halve noten op 120 a 140 BPM) moeten kunnen draaien wil je in bepaalde langzame muziekstijlen als bijvoorbeeld Hiphop, Doom etc. uit de voeten kunnen.

Hi Tristan. For Analogue delay with high quality audio, I think that 616ms (98 BPM) is really good.
Which analogue delay pedals are you using to get a longer delay with high quality audio?
I have a Diamond delay memory lane which uses 2 BBDs instead of 3 BBDs chips. To get up to 600 ms with 2 BBDs the stretch the clock which produces a drammatic sound quality reduction.

For longer delay I use by Eventide in the post loop.
In my view, comparing digital and analogue delay does not make sence. You can not ask a Ferrari to run 20Km with one liter of fuel :)


Maybe, it would be interesting to set the BPM limits from 60BPM to 300 BPM so that the PedalPro is capable of processing the slow BPM tapped tempo for the modulation effects and maybe for the MIDI tempo via MIDI out if we decide to implement it.

[tnijland]

Kun je in bovenstaande set-up de drive/preamp sectie van de VR voor je GT Trio zetten?

Nee helaas zit de de pre-loop voor de boost. Nou vind ik mijn GT Trio niet een preamp die ik graag wil oversturen omdat het een multi-channel preamp is die al 1 clean en 2 distorted sounds biedt maar met bijv. een single channel amp zou ik wel graag de boost voor de preamp willen.

Ik heb het daar onlangs ook met Max (de ontwerper van VR) over gehad. Omdat de predalpro primair is ontworpen als een vervanging voor je pedalboard, was de pre-loop oorspronkelijk bedoeld om wat extra eigen speciale pedalen te kunnen combineren. Echter begreep hij het issue wel en bood aan om een custom hardware modificatie aan te bieden die de VR boost voor de pre-loop plaatst. Over service gesproken.

[Tristan]

Hi Tristan. For Analogue delay with high quality audio, I think that 616ms (98 BPM) is really good.
Which analogue delay pedals are you using to get a longer delay with high quality audio?
I have a Diamond delay memory lane which uses 2 BBDs instead of 3 BBDs chips. To get up to 600 ms with 2 BBDs the stretch the clock which produces a drammatic sound quality reduction.

For longer delay I use by Eventide in the post loop.
In my view, comparing digital and analogue delay does not make sence. You can not ask a Ferrari to run 20Km with one liter of fuel :)


Maybe, it would be interesting to set the BPM limits from 60BPM to 300 BPM so that the PedalPro is capable of processing the slow BPM tapped tempo for the modulation effects and maybe for the MIDI tempo via MIDI out if we decide to implement it.

Oh, mijn excuses, dan was je post gewoon niet duidelijk voor mij, ik dacht dat je de BPM range van de tap tempo vanwege de een of andere reden moest vastzetten tussen 98 BPM en 300 BPM, niet dat het een limitatie van de delay zelf was.
Het zou kunnen dat je met 98 BPM wel uitkomt hoor, ik gebruik zelf een Deluxe Memory Man, meestal gebruik je toch achtsten, gepunteerde achtsten of triolen qua setting dus misschien kom je daarmee dan wel rond de 60 BPM.

[Roger Axetrample]

Maybe, it would be interesting to set the BPM limits from 60BPM to 300 BPM so that the PedalPro is capable of processing the slow BPM tapped tempo for the modulation effects and maybe for the MIDI tempo via MIDI out if we decide to implement it.

Cool idea, that way not all effect tempos are limited by the nature of the BBD's.

Maybe you could even do this:
When tapping the tempo, and the tempo is detected as a value lower then 98 bpm, could you make it so that the machine uses the given tempo, but multiplies it by 2, for use with the delay? That way you're kind of avoiding the 98 bpm minimum, at least for the foot tapping, while still having a delay tempo that relates to the tapped tempo...

Rogier

[massi1234]

Oh, mijn excuses, dan was je post gewoon niet duidelijk voor mij, ik dacht dat je de BPM range van de tap tempo vanwege de een of andere reden moest vastzetten tussen 98 BPM en 300 BPM, niet dat het een limitatie van de delay zelf was.
Het zou kunnen dat je met 98 BPM wel uitkomt hoor, ik gebruik zelf een Deluxe Memory Man, meestal gebruik je toch achtsten, gepunteerde achtsten of triolen qua setting dus misschien kom je daarmee dan wel rond de 60 BPM.

Great suggestion :)
So to summarize:
0) The tap acquisition is performed by averaging the last 4 up/down of the expr. pedal
1) The lowest delay remain 616ms
2) The user will be able to define from the ADES menu how to subdivide the tempo.
3) From the tempo subdivision the PedalPro targets the final TapTempo based on the measurement and the division.

[BeeJee]

Nee helaas zit de de pre-loop voor de boost.\Echter begreep hij het issue wel en bood aan om een custom hardware modificatie aan te bieden die de VR boost voor de pre-loop plaatst. Over service gesproken.
Inderdaad; dat is goede service! Met die optie wordt het voor mij ook een serieuze kandidaat; Rover&Traveller, PedalPro, Whammy, lexicon galm en klaar... Is een serieuze optie voor me.
Mooiste zou zijn als de pre-loop positie nog variabel zou zijn zodat je hem voor en na je buizen preamp kunt schakelen, maar ik verwacht dat dat hardwarematig niet mogelijk is. De of/of variant is al heel mooi.

[tnijland]

En zo denk ik er dus ook over. Ik heb nu een prachtige pure sound doordat er vrijwel geen compromis is gesloten m.b.t. de toegepaste componenten. Het enige gesloten compromis is misschien mijn Lexicon galm (die overigens erg mooi en warm is) en die heb ik voor 20% in de parallelle post-loop van de pedalpro gezet (bij sommige presets).

Ernst Fliek weet wat ie bouwt maar Vintage Revolution weet dat ook. Ik heb de Rover preamp ook ooit zelf gehad en weet zeker dat de combinatie Rover + PedalPro + Traveller onverslaanbaar is.

Soms zet ik 'm alleen eventjes aan om van de sound te genieten...

[BeeJee]

Hoi Theo, werkt het in de originele signa-flow om de kanalen van de gt trio te combineren met de gain/boost sectie van de pedal pro? Bijv. kleuren van je basissounds van de trio met wat extra gain en/of eq. Of komt dat niet uit de verf en gebruik je beide preamps (gainblok van de pedal pro is in feite een preamp begrijp ik?) alleen of/of en niet en/en?

Groet, Bart

[tnijland]

Hoi Bart,

De huidige signal flow werkt imo niet goed voor de GT Trio preamp. Een boost of distortion achter de preamp maakt het alleen wat harder danwel wat wolliger. Ik gebruik dus alleen de of/of combinatie want alle fx blokken (boost, preamp en distortion etc.) zijn in of uitschakelaar per preset. Dus ik heb wat presets met mijn GT Trio (zonder boost/drive) en ik heb wat presets zonder GT Trio (met boost en/of drive). De ingebouwde boost en drive klinken zonder meer uitstekend wat deze unit ook bruikbaar maakt voor gebruik zonder een externe preamp. Ik hou nou eenmaal van de extra warmte van het clean en mean channel van mijn GT Trio en heb hem daarom in de pre-loop gezet. Een eigen preamp is dus niet noodzakelijk.

Het is overigens wel zo dat een boost of drive voor de eigen preamp erg goed kan klinken. Ik heb zelf gehoord dat het heel mooi klonk bij de Marshall van Henri. Die stond standaard op een crunch vervorming. Na de boost trad er geen kleuring op en daardoor kwam het karakter van de amp ook erg mooi naar voren. Wanneer Max een keertje tijd heeft overweeg ik wel de hardware modificatie omdat wat extra boost voor bijv. wat vuile randjes te leveren.

[Roger Axetrample]

Hoi,

gisteren de Gitaarplus gekocht met recensie van de PedalPro System.
Heeft iemand het artikel al gelezen? Of halverwege afgehaakt vanwege de spelfouten :cooler:?

groetjes
Rogier

[tnijland]

Nee, nog niet gezien maar het lijkt me wel interessant. Tja, en taalfouten hebben we allemaal wel eens... bijna in iedere provincie ;-) Gelukkig worden we steeds multi-cultureler (is dat goed Nederlands?) met alle goede gevolgen van dien.

Eigenlijk is het niet echt nodig om 'yet another review' te kopen. Ik heb het ding notabene zelf thuis maar soms is het leuk om te lezen dat anderen er mogelijk ook zo over denken (soort van bevestiging dat je er niet naast zat) Beetje zielig...maar ja

Afijn, dit is de beste analoge effect-unit die er op dit moment op de markt is en als je roomboter net als ik nog steeds lekkerder vindt dan iets wat dun smaakt maar waarvan ze blijven volhouden te zeggen dat alle goede vitamines erin zitten dan ben je hier aan het goede adres.

[peter_heijnen]

als je roomboter net als ik nog steeds lekkerder vindt...
Roomboter IS gewoon lekkerder, en beter!

Laat je niet in de luren leggen door becel! ;)

[HaroldA]

Laat je niet in de luren leggen door becel! ;)


Op Foodlog is het een oude case: Becel is niet goed tegen hart- en vaatziekten omdat het de omega3/6 balans verder verstoort en het cholesterolniveau geen goede indicator is voor hartwelzijn. De case tegen Becel werd hier aangevoerd door medisch publicist Melchior Meijer. Recent won pijnconsulent Robert de Vos een case tegen misleidende Becel-reclame bij de Reclame Code Commissie.

http://www.foodlog.nl/artikel/foodwatch-wil-verkoopverbod-op-becel-pro-activ/

[tnijland]

Ha, ha, het zou inderdaad verboden moeten worden. Afijn, ik heb contact gehad met Max (toch wel leuk zo'n direct contact met de leverancier van het beste effect apparaat wat ik ooit heb mogen kopen). Het nadeel van analoge schakelingen is natuurlijk wel dat het niet programmeerbaar is. Toch heeft hij na overleg besloten om de pre-loop upgrade tegen een zeer geringe meerprijs beschikbaar te stellen voor mensen die dat belangrijk vinden.

Het hangt namelijk sterk af van het feit of je de PedalPro als pure stand-alone unit met eigen pre-amp en een externe pre-loop voor pedalen gebruikt of dat je juist een geintegreerde set met een eigen externe pre-amp wilt gebruiken. In het eerste geval heb je waarschijnlijk geen belang bij deze hardware upgrade.

[peter_heijnen]

http://www.foodlog.nl/artikel/foodwatch-wil-verkoopverbod-op-becel-pro-activ/
Haha, ik las ooit ergens dat de grote golf hart en vaat ziektes is ontstaan gelijktijdig met de invoering van BECEL... ;)

Volgens mij zaten er in becel -in het begin- ook transvetten. Eigenlijk vergelijkbaar met de technologie die FA in de AXE stopt... (grapje <= :))

[Roger Axetrample]

Nee, nog niet gezien maar het lijkt me wel interessant. Tja, en taalfouten hebben we allemaal wel eens... bijna in iedere provincie ;-) Gelukkig worden we steeds multi-cultureler (is dat goed Nederlands?) met alle goede gevolgen van dien.

Eigenlijk is het niet echt nodig om 'yet another review' te kopen. Ik heb het ding notabene zelf thuis maar soms is het leuk om te lezen dat anderen er mogelijk ook zo over denken (soort van bevestiging dat je er niet naast zat) Beetje zielig...maar ja

Afijn, dit is de beste analoge effect-unit die er op dit moment op de markt is en als je roomboter net als ik nog steeds lekkerder vindt dan iets wat dun smaakt maar waarvan ze blijven volhouden te zeggen dat alle goede vitamines erin zitten dan ben je hier aan het goede adres.

Nee dat tijdschrift hoef je niet direct voor deze review aan te schaffen. Die in de Gitarist is veel informatiever.
In Gitaarplus staat vooral kritiek op de 'talloze marketingkreten, waardoor ze (VR) zichzelf in uitermate positieve zin met andere (sic) vergelijken en deze vervolgens afbreken'. Verder: 'Het geheel is te Vintage, te zeventiger jaren. Maar in uitvoering, dus bruikbaarheid en klank, formidabel.'
Het wordt na lezen van de review niet echt duidelijk wat nou precies de bedoeling is van het stuk. Gitaarplus zou eerst zijn stukjes moeten laten proofreaden alvorens te plaatsen, taal en inhoud zullen er van profiteren!

Anyway, de PedalPro is inderdaad pure roomboter. Ben benieuwd wat Pete Thorn ervan vindt, las op HRI dat hij 'm inmiddels in huis heeft.

groetjes
Rogier

[massi1234]

Hi everybody,
I just finished to upgrade a PedalPro modification for a Client that allows to place the pre-loop effect after Boost and Distortion.

It is indeed an interesting modification which several users have been wondering about.
For making this modification, it is necessary to completely remove the main board.
The estimated working time is 1,5 hours.

In conclusion this modification can be performed for 65 EURO EXTRA charge.
The software and firmware upgrades are free of charge.

For those interested, keep in mind that soon VAT tax increment will affect the PedalPro system price.
The net price (excluding VAT) remains unchanged.

[Roger Axetrample]

Hi everybody,
I just finished to upgrade a PedalPro modification for a Client that allows to place the pre-loop effect after Boost and Distortion.

It is indeed an interesting modification which several users have been wondering about.
For making this modification, it is necessary to completely remove the main board.
The estimated working time is 1,5 hours.

In conclusion this modification can be performed for 65 EURO EXTRA charge.
The software and firmware upgrades are free of charge.

For those interested, keep in mind that soon VAT tax increment will affect the PedalPro system price.
The net price (excluding VAT) remains unchanged.

Nice! For the perfect '4-cable-method' signal chain. I want to check out the sound on that VR Marshall stack i saw in the studio! :gitarist:

Rogier

[tnijland]

Max, i am grateful that you are willing to do this modification which shows that you are really listening to the opinion of the gitaarnet forum members and review comments. I personally think it is also a fair price and therefor would like to have it done on my unit as well. I will contact you for shipment details but am (as Roger) curious to your test room. So maybe i will visit the Hague ;-)

Thanks in advance for your cooperation!

[tnijland]

'Het geheel is te Vintage, te zeventiger jaren. Maar in uitvoering, dus bruikbaarheid en klank, formidabel.'

Ik moet zeggen dat ik de VR juist waardeer vanwege het vintage karakter en vind die vintage look en uitstraling ook juist erg mooi! En dan heeft het apparaat ook nog eens die prachtige vintage analoge effecten sound waar ik altijd al op zoek naar was... Zelfs de website heeft die mooie retro uitstraling, alles is stijlvol afgewerkt. En vergis je niet, ook bands als Anouk, Ilse de Lange etc.gebruiken voornamelijk dit soort sounds.

Ik kan me dus eigenlijk wel vinden in dat commentaar maar dan in positieve zin (ik heb artikel niet in context gelezen en je kunt de Pedalpro natuurlijk ook voor extremere effecten gebruiken).

[tnijland]

Ik heb uit nieuwsgierigheid toch het artikel van Gitaarplus over Vintage Revolutions aangeschaft.

De auteur van Gitaarplus heeft eigenlijk 2 issues:
- De uitstraling en uitvoering van dit effectapparaat: Hij vind een 19" rack uitvoering (PedalPro) veel te retro en te zwaar. De Pedalino footcontroller komt goed uit de test. Verder worden de externe adapters als minpunt gezien.
- De sublieme sounds: Aan de andere kant worden de effecten en sounds de beste analoge sounds de hemel in geprezen. Bijna iedere uitspraak over de retro uitstraling wordt gevolgd met een lovend commentaar over de prachtige sounds en puurheid ervan.

De conclusie van de auteur is ook overduidelijk: lever de Pedalpro in een andere uitvoering uit en je hebt een kas succes. Misschien een goede tip voor VR om inderdaad na te denken over andere uitvoeringen.

En wat vind ikzelf hier nu van? Nou, ik ga voor kwaliteit. Die zowel in sounds als in totale mechanische uitvoering ver boven de 100% ligt in vergelijking met alle andere apparaten die ik heb gehad. Ik snap best dat er modernere apparaten met een hippe look worden uitgeleverd maar het bedrijf heet tenslotte niets voor niets "Vintage Revolution". Wat mij betreft zijn ze meer dan geslaagd.

[peter_heijnen]

Wat een gezeur toch over die looks eigenlijk. Als die je niet bevalt moet je vooral niet nadenken over de aanschaf. De looks van bijv behringer zijn zeer goed te pruimen, kopen kopen!

Ik heb het artikel niet gelezen maar de conclusies wat betreft pedalino en voeding sluiten aan bij wat ik er ook al over aangaf. Pedalino en aparte voeding doen uiteraard helemaal niets af aan de geweldige sound, maar ik heb bijv al eens live tv gedaan met een midi fc zonder phantoom terwijl ik het aanwezige publiek tijdens het spelen uit de buurt moest zien te houden van het krakkemikkige 9v plugje in de fc. Dat dus nooit meer. Wat betreft de pedalino/bediening heb ik op voorhand niet meer dan een vooroordeel; wat de boer niet kent... Maar in afwachtin van Max's virtual board ben ik erg benieuwd. Tot die tijd is het pedaal voor mij gewoon niet praktisch en heeft mijn eigen mini boardje echt meerwaarde.

[morris]

19" is retro????! Ok dan....

[Rinze]

Alles wat niet in een smartphone of IPad past is retro? :chicken:

[massi1234]

Hi guys,
just few comments from my side
When we approach the editor of Guitarplus, he was furious because of one month embargo agreed with Guitarist. It was absolutely disappointed from the fact that it was not our first choice :)

His point is very simple. Everything that is big and heavy is too bulky.
From one point his right. If you are a session guitarist flying all over the world size and weight is an issue.
But this should include, AMP, guitars, preamp etc...

@Peter.
If you have a foot controller with a large display, solid, compact and with at least 9 switching possibility, the rest is up to the manufacturer to develop the features to match the need of the users.
Does your foot-controller have phantom power? Does your foot-controller capable of producing a great Wah sound? ;)

The real question is: does the PedalPro system worth 2000 Euro ?
I think with or without the virtual board you have already your answer.

As you mention we have more switching possibility of the M9 with a bigger display.
If I am not mistaking, in one of the post you were suggesting to overcame some limitation of the M9.
So we have to be analogue but having better controlling features of DSP based units ?
Well we are trying hard to do so :)


My personal statement:
The PedalPro system was designed to direct replacement of pedal boards while offering better sound, expression and programmability. Once the Virtual Board will be available many other functions that are not possible with cascade pedals will be possible (eg. on/off of group of pedals, smart expression pedal...)

From my point of view, the PedalPro system is very close to offer the same digital features in terms of controls while providing unsurpassed vintage sound.

From my point of view, the sound is number one choice. In that no compromise have to be made.
I personally do not care to have a foot controller that allows for wha, volume, etc.... using midi CC,
because I know that the Wah will not sound good, the volume pedal will never sound optical.... etc.. for me is not important how many things you do but how well you do it.

Nevertheless it would be great if the PedalPro could offer all the controlling features of the most sophisticated foot controllers. This is why I am working on this matter and listen to all your suggestions

There is only one reason why people should be wondering about PedalPro system:
The sound

the rest in my view is complementary.

[peter_heijnen]

@Peter.
If you have a foot controller with a large display, solid, compact and with at least 9 switching possibility, the rest is up to the manufacturer to develop the features to match the need of the users.

I know Max, but i just can't know how the pressurepads will work out for me untill i've tried the virtual board. Functionality on the fly is probably the most important to me.

[massi1234]

I know Max, but i just can't know how the pressurepads will work out for me untill i've tried the virtual board. Functionality on the fly is probably the most important to me.
I know Peter. Further it is a request of our users to have a very practical virtual board.

Users appear to be very pleased with the pressure sensitive Pads. So far we did not get any negative review from the Journals. So switching with the Pressure pad must be easy.

The functionality of these pads are in my hands:)
ciao

[Tristan]

Dan begrijp ik toch nog steeds niet waarom je voor maar vier enorme pressure pads hebt gekozen en niet voor een stuk of acht iets kleinere, of misschien liever nog twaalf?
Het gaat natuurlijk niet alleen maar over presets schakelen, maar ook om de mogelijkheid effecten aan en uit te schakelen binnen de presets, tap-tempo, parameters naar het expressiepedaal toe te wijzen, etc. etc.
Kan je overigens meer dan een expressiepedaal gebruiken, of eventueel de Moog MP-201 bijvoorbeeld?

[peter_heijnen]

So switching with the Pressure pad must be easy.
I'll be happy to check it out Max after you completed Virtual Board v1. :)

[Roger Axetrample]

Hoi iedereen,

voor iedereen die de PedalPro een keer zelf wil testen: we zijn op za 29 september vanaf 10u00 bij 'Vintage Veenendaal' (Veenendaalhal). Uitvinder/hoofdontwerper Max en ikzelf zijn er in ieder geval, misschien tot dan!
groetjes
Rogier

[massi1234]

Dan begrijp ik toch nog steeds niet waarom je voor maar vier enorme pressure pads hebt gekozen en niet voor een stuk of acht iets kleinere, of misschien liever nog twaalf?
Het gaat natuurlijk niet alleen maar over presets schakelen, maar ook om de mogelijkheid effecten aan en uit te schakelen binnen de presets, tap-tempo, parameters naar het expressiepedaal toe te wijzen, etc. etc.
Kan je overigens meer dan een expressiepedaal gebruiken, of eventueel de Moog MP-201 bijvoorbeeld?

I fully understand your question. And you can go even deeper why using pressure pads while everybody is using switches ?
My feeling with regular switches was always very controversial. This are my finding on footcontroller suing regular switches:
1) To switch you need to lift your foot at least 12-15 cm. That means if you are using the switch to scroll preset it may lead to very tiring exercise.
2) When you use foocontrollers with many switches you have to be careful not to press something else
3) It is matter of time. The will break soon or later.

Despite the misconception about the pressure pads which remind us the drum R8 (Roland), the Pedalino works with static pressure (weight) and not with velocity. Since the threshold are programmable you can set the pad to work according to your weight.
While using 3 level pressure require to check the feedback LEDs pressure, using 2 pressure levels can be easily done without looking in to the footcontroller as shown in the Pedalino video (Favourites mode two pressure level).

Since the footcontroller operates in a different manner requires a little time to get accustom to.
Once you are used to it then you can benefit of the following advantages:
1) Comfort & compact
2) Long life vs regular switches
3) Noiseless. For studio recording might be a real advantage

Regarding the controller's features I am working on it based on feedbacks I get from users.

In conclusion I agree that designing a footcontroller with total different technology is looking for troubles, nevertheless I have seen live pro users enjoying their playing while effortlessly switch among presets.
You may change opinion once you try it out.

[tnijland]

Eerlijk gezegd vind ik het wel fijn werken met deze pads. Het is intuïtief en voelt ook prettiger dan het schakelen van de footswitches van bijv. mijn Gigrig floorcontroller. Ik heb wel wat voorkeur voor 2 standen (i.p.v. 3 of 4) omdat ik dan niet hoef na te denken over de druk die ik op de pads moet zetten.

Maar het is gewoon een een fijne footcontroller van zeer hoge kwaliteit die de set compleet en prettig bedienbaar maakt. Het wordt waarschijnlijk nog mooier als de virtual pedalboard upgrade eraan komt.

[D3nnis]

Ik weet niet of ik iets gemist heb, maar is het mogelijk om sommige effecten tussen gitaar en versterker te schakelen, en andere effecten in de effects loop van de versterker?
Als ik naar de afbeeldingen kijk waarop de aansluitingen te zien zijn, lijkt het erop van niet?

[Tristan]

@massi1234:
Bedankt, maar dat zijn natuurlijk geen antwoorden op mijn vragen, die gingen juist niet over de pressure pads, maar voornamelijk over het feit dat het er maar vier zijn.
Ik ben vrij ongeconcentreerd met het schakelen op het podium, maar de verkeerde switch intrappen gebeurt me vrijwel nooit dus dat is wat mij betreft niet echt een steekhoudend argument.
Als het virtual board met de taptempo en makkelijk bereikbare footswitch assignments helemaal gereed zijn dan wil ik het systeem graag een keer testen.

[Roger Axetrample]

Ik weet niet of ik iets gemist heb, maar is het mogelijk om sommige effecten tussen gitaar en versterker te schakelen, en andere effecten in de effects loop van de versterker?
Als ik naar de afbeeldingen kijk waarop de aansluitingen te zien zijn, lijkt het erop van niet?

Hoi D3nnis,

er is nu een modificatie (kost +-60 euro geloof ik) waarbij de pre-external fx loop ná de comp/boost/distortion wordt geplaatst. Hiermee kun je dan de bekende '4 cable method' gebruiken, zodat je de volgende signaalketen hebt:
- PedalPro comp/boost/distortion, versterker preamp sectie (al dan niet overstuurd), PedalPro time-based/modulatie effecten, versterker power amp sectie.

Je lust dan in feite de eerste loop van de PedalPro en de fx loop van je versterker samen. Ik wil hier nog een filmpje van maken binnenkort.
groetjes!
Rogier

[D3nnis]

Dat is een mooie toevoeging!
Wordt het misschien toch een interessante kanshebber om de pedalenplank op te ruimen!

[flaintlead]

Ik volg deze discussie nu al een tijdje, en die op HRI ook, maar het niet gebruik kunnen maken van MIDIfloorboard blijft een erg groot gemis.
Zeker als je bedenkt dat de mensen met een rack (voor wie dit apparaat ook bedoelt is) in veel gevallen al gebruik maken van een Switcher, mixer, pedaltray en floorboard, waarvoor veel geld betaald is.
Ook ik heb nog nooit een verkeerde knop op mijn floorboard ingetrapt tenzij er heel veel bier in het spel is (en dan nog heb ik liever een switch dan een touch sensitive pad....)
De 4 knoppen zijn m.i. ook gewoon te weinig. Als je gewent bent om met 15 switches te werken en met PC's en CC's werkt komt dit gewoon niet uit. Voor een echt professioneel apparaat verwacht ik gewoon dat alle opties mogelijk zijn, en niet dat je vastzit aan de fabrikant zijn eigen controller. Geef de gitarist minstens de keus om daarvoor te kiezen, dan kiest hij zelf wel hetgeen dat het beste bij hem past. Ikzelf vind 15 knoppen voor mn voeten waarop ik alles zie, gewoon veel overzichtelijker dan 4 knoppen waar 3 functies onder zitten.

Doet voor de rest niets af aan de geluiden die ik gehoord heb hoor, deze klinken zeer goed/overtuigend. Het is voor mij gewoon te beperkt qua switching mogelijkheden.

[tnijland]

Ik ben een zelf andere mening toegedaan. De fijnste controllers zijn meestal de controllers die bij het effect apparaat horen. Kijk maar naar Line6 met haar pedalboards, de MFC van de Axe-Fx I + II, de TC G-System, de Lexicon MPG G2 + R1 controller en zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan...

Ik heb onlangs mijn Axe-Fx II uit bittere noodzaak vanwege de hoge MFC controller prijs maar met mijn 'all purpose' Rocktron MIDI board aangesloten. De Rocktron MIDI mate is veelzijdig maar het is gewoon verschrikkelijk veel gedoe om met MIDI een simpel pedalboard te maken dat bestaat uit een aantal presets incl. effect-on/off, boost en een volume/wah pedaal te realiseren. Je moet diep in de control functies van zowel je effectapparaat als de controller duiken om dit te realiseren en dat is niet altijd even eenvoudig. Program changes creëren kan iedereen maat zodra je gaat preset met control functies combineren en daarbij global/per preset instellingen gaat maken wordt het wel ingewikkelder.

Dus ondanks dat er overal MIDI wordt toegepast is het helemaal niet makkelijk uitwisselbaar m.b.t. standaard functionaliteit. MIDI is maar techniek en vooral handig voor fabrikanten. Een appraat zonder goed pedaal board zal nooit zo intuïtief werken en dus ook minder verkopen. Vandaar dat de meeste leveranciers de moeite nemen om dit uit te programmeren en een board optioneel mee te leveren. Dat VR heeft gekozen voor een verbeterd protocol heeft te maken met de continue parameter control functies die qua timing met MIDI niet haalbaar zijn. Ik dus heel erg blij dat er bij de Pedalpro unit een snel en flexibel pedalboard van hoge kwaliteit is meegeleverd. Ze leveren precies dat pedalboard dat ik verwacht bij een high-end unit. Zonder compromis en als muzikant ben ik blij dat er bedrijven zijn met deze instelling.

Ik ben het overigens wel eens met je stelling dat meer pressure pads het product interessanter zouden kunnen maken. Je moet met 4 pads omschakelen naar een Virtual Pedal Board mode. Bij 8 (of meer) pads zou je de onderste rij voor presets en de bovenste rij voor effect on/off functies kunnen gebruiken.

[Roger Axetrample]

Ik volg deze discussie nu al een tijdje, en die op HRI ook, maar het niet gebruik kunnen maken van MIDIfloorboard blijft een erg groot gemis.
Zeker als je bedenkt dat de mensen met een rack (voor wie dit apparaat ook bedoelt is) in veel gevallen al gebruik maken van een Switcher, mixer, pedaltray en floorboard, waarvoor veel geld betaald is.
Ook ik heb nog nooit een verkeerde knop op mijn floorboard ingetrapt tenzij er heel veel bier in het spel is (en dan nog heb ik liever een switch dan een touch sensitive pad....)
De 4 knoppen zijn m.i. ook gewoon te weinig. Als je gewent bent om met 15 switches te werken en met PC's en CC's werkt komt dit gewoon niet uit. Voor een echt professioneel apparaat verwacht ik gewoon dat alle opties mogelijk zijn, en niet dat je vastzit aan de fabrikant zijn eigen controller. Geef de gitarist minstens de keus om daarvoor te kiezen, dan kiest hij zelf wel hetgeen dat het beste bij hem past. Ikzelf vind 15 knoppen voor mn voeten waarop ik alles zie, gewoon veel overzichtelijker dan 4 knoppen waar 3 functies onder zitten.

Doet voor de rest niets af aan de geluiden die ik gehoord heb hoor, deze klinken zeer goed/overtuigend. Het is voor mij gewoon te beperkt qua switching mogelijkheden.

Hoi flaintlead,

dank je. Het is duidelijk dat voor jou een MIDI-in compatible apparaat aantrekkelijker is.
Dit doet niets af aan de kwaliteit en flexibiliteit van de PedalPro system op zichzelf. Als je de Pedalino neemt voor wat hij is, is het een fantastisch handig en onbreekbaar stuk gear.
Echter er zijn meer mensen die zoals jij zouden willen kiezen voor de PedalPro maar dan met hun eigen MIDI switcher de boel aan zouden willen sturen. Ik denk dat op termijn een andere versie van de PedalPro, met MIDI in, prima naast de Pedalino&PedalPro zou kunnen bestaan en dat daar zeker belangstelling voor zal zijn...
Bedankt voor je ideëen!
groetjes
Rogier

[flaintlead]

@tnijland:
Op zich heb je gelijk dat het handiger is om de controller erbij te gebruiken die ervoor bedoelt is. Vaak zitten hier inderdaad veel inventieve functies op die je, zonder al te veel handelingen, gemakkelijker met het apparaat laat werken.
Echter, bij veel Hi-End controllers zit tegenwoordig een PC editor. Zo is het programmeren gemakkelijk via een laptopje te doen.
Daarnaast zou ik de Pedal-Pro altijd naast extra rack units gebruiken. (Voor digitale reverb of digitale delays bijvoorbeeld). Nu zou ik met 2 verschillende protocollen moeten werken, wat ook extra programmeren/nadenken met zich meebrengt.

@Roger Axetrample:
Ik moet misschien mijn mening iets temperen. Er zullen ook veel mensen geïnteresseerd zijn in de pedalpro die niet gebruik hoeven/willen maken van midi-loopers/mixer/floorboards. Wat dat betreft zou de pedalpro met pedalino een prima all-in-one oplossing zijn.
Wanneer er echter een midi in op het apparaat zou zitten, zou ik hem echt serieus overwegen en lijkt het mij een erg krachtige aanvulling. Ik hoop dan ook echt dat er nog een versie uitkomt!

[Liquid_Metal]

Voor mij is de PedalPro een absolute nono omdat er geen MIDI-besturing mogelijk is.

[tnijland]

Ik begrijp het standpunt goed en zal ook niet beweren dat het ondersteunen van MIDI geen pluspunt zou zijn maar bij mijn toepassingen zou dit vooral betekenen dat ik waarschijnlijk een bestaande MIDI controller wil hergebruiken of dat mijn Pedalino controller kapot gaat en een standaard MIDI controller handiger (lees goedkoper) te vervangen is. In de praktijk zijn toch de bijbehorende controllers vaak handiger en Pedalino is daarin geen uitzondering. Er zijn mensen die het leuk vinden om zelf een compleet multi-fuctioneel pedalboard MIDI te programmeren maar de meeste mensen komen helaas niet verder dan wat preset switching. Sterker nog, de controllers die dit goed kunnen zijn vaak ook enorm duur. Desalniettemin, als ze dit met MIDI hadden kunnen realiseren dan was dat een voordeel geweest voor potentiële kopers. Volgens Max, de ontwerper van dit apparaat zijn dergelijke snelle response tijden echter niet niet mogelijk met MIDI maar misschien kan hij dit zelf beter toelichten.

Afijn, ik spreek uit eigen ervaring en ik heb jaren lang een hele mooie set gehad met meerdere preamps (Triaxis, Rover, CAE) en effect-units (TC, Lexicon) en het was ALTIJD geklungel met MIDI settings om maar niet te spreken van alle ongewenste bijgeluiden en geintroduceerde brom.

Als je een goede versterker of preamp/poweramp combinatie hebt samen met de Pedalpro & Pedalino, dan heb je een absolute high(est)-end unit die effecten (compressor, boost, distortion etc.) voor de preamp kan zetten, effecten direct achter de preamp (delay, chorus etc.) kan zetten en nog een extern effect (in mijn geval een Lexicon reverb) in kan mixen via de parallelle (analoge) post-loop. Neem daarnaast de mogelijkheid om per preset 2x MIDI program changes in te stellen voor externe MIDI based effecten. Bovendien wil VR zelfs meedenken in de oplossing (zie het topic aangaande Vrtual Pedalboard) en dan begint de MIDI discussie wat mij betreft meer bijzaak dan hoofdzaak te worden, zeker als de sounds ook nog eens zo indrukwekkend zijn dat mijn Axe-Fx II er qua puurheid niet eens tegenaan kan.

Voor mij blijft er in ieder geval niet zoveel te wensen over ;-)

[LordRiffenstein]

1) To switch you need to lift your foot at least 12-15 cm. That means if you are using the switch to scroll preset it may lead to very tiring exercise.
2) When you use foocontrollers with many switches you have to be careful not to press something else
3) It is matter of time. The will break soon or later.

I have been following this topic because the unit sounds very promising but the lack of midi is a show-stopper for me. The idea of using pressure pads is also a no-no. There is NO WAY that this can work if you playing live with some energy. When moving, dancing, jumping etc on stage, it's impossible to apply even pressure at all times.

The 3 points you mention above are also incorrect:

1) On most controllers, you only need to scroll thru the banks, not the presets and there are several on the market with an auto-scroll function. Keep the bank up/down switch down and it will auto-scroll. Also, with some proper programming or the use of setlists, there is no need for scrolling thru multiple banks.

2) Even when jumping around on stage, I have never had the problem of hitting 2 switches at the same time UNLESS I intended to (hitting 2 instant access switches). Even on the Rocktron All Access where spacing between the switches is really small, I never had this problem (and I'm a BIG guy :seriousf:).

3) You are 100% certain that the pressure pads will never break? I think it's a bit to early to say that with such a relatively new product. Try pouring a beer over your controller and then let it dry, curious how good the pressure pads still work. ;) :) I had an old All Access, bought it 2nd hand from a pro-player who had used it for +10 years on +1000gigs, I added more gigs and rehearsals. I had 2 switches break when somebody dropped a flightcase on my pedalboard, all the others are still going strong.

I applaud you for doing, or trying, something different but this has serisously cornered your product IMHO. I'm not saying the pressure pads are a bad idea but this will not work for everybody. With no midi it means you are loosing out on your potential buyer market BIG time.

[D3nnis]

I think the Pedalino can be more closed / watertight / beertight than a controller with mechanical switches, because when there are no moving parts, there isn't any need for a (dynamic) seal.
But it sure is interesting to know if this has been tested, because when a pressure sensor will fail, this will be far more expensive to repair than a mechanical switch.

[massi1234]

Pressure pads have been tested with a special piston that allows to check the life time.
We have been tested all 4 pads @ the equivalent of 100Kg for several Pedalinos. After 50.000 cycles they are all perfectly working.
I am pretty sure that if anyone will jump on his pedal board like Roger (see PEdalino video), the switches will break soon or later.

Contrary to mechanical switches, the Pedalino's pads do not suffer for maximum forced applied and they perform with a better fatigue figures since the full sensor deformation at load above 100Kg produce maximum 0,5mm from the offset position.
I will show Dennis which secret lies behind the foot controller on Friday.

@LordRiffenstein
Hi agree with you that MIDI compatibility will open for a bigger market horizon
Well, the unit is physically MIDI compatible. So maybe in the future the PedalPro will be MIDI compatible :)
Just a new software since the unit is USB upgradable....

At the moment I am working on the Virtual Board and Tap Tempo.
Once I am happy with my new controller algorithms, I may consider the MIDI-IN compatibility.

Keep in mind that MIDI introduces huge limitations in term of programmability and latency.
So if I would do it is only for marketing reason. MIDI is not the way to control an analogue unit for many reasons.

If you visit us I will try to show what we have done and in what we believe in terms of sound controllability.

Nevertheless I understand that flexibility is something important to considered and if a user is comfortable with a footcontroller why looking for a change?

From my point of view, there are some new ways of controlling analogue effects/prameters that make the PPro very special and different from just having a cascade of boutique pedals. Some of these controls will be gone in the MIDI version.

Thanks to everyone for commenting on our topic.

Max

[D3nnis]

Na het meeste in dit topic gelezen te hebben, en na het zien / beluisteren van de diverse youtube filmpjes was ik toch wel erg nieuwsgierig geworden naar dit apparaat, en daarom had ik contact opgenomen met Vintage Revolution om een keer langs te gaan.
Hier moet ik even bij vermelden dat ik geen prof ben, maar gewoon een amateur die graag met goede spullen speelt (spullen beter dan mijn gitaarspel, dan kan ik de spullen in ieder geval niet de schuld geven...)

Vandaag ben ik dan ook bij Vintage Revolution op bezoek geweest, en eerlijk is eerlijk, wat een fantastisch klinkend apparaat!
Ik ben nooit een effectenpersoon geweest in de zin van freaky geluiden zoals een gitaar die klinkt als een wc die doorspoelt, en meer van dat soort grappenmakerij, maar ik gebruik effecten meer op de traditionele manier (clean met chorus, hier en daar een delay, wah gebruik, enz.).
Ik ben nooit een fan geweest van phasers, maar vandaag is eigenlijk gebleken dat de oorzaak hiervan is dat ik -kennelijk- nog nooit een goede phaser gehoord heb, erg leuke ervaring.
Ook de chorussen vond ik opvallend, deze klinken echt GROOT. Bij veel chorussen heb ik het idee dat er iets van je geluid weggehaald wordt, en er iets anders voor teruggezet wordt. Hier had ik echt het idee dat het erbij kwam, zo groot klinkt het (hoe leg je dat uit...).

Max heeft me vandaag het binnenste van de Pedalino laten zien, en daar is toch wel goed over nagedacht; er is inderdaad geen mechanisch contact tussen de "pads" waar je op drukt, en het hele elektrische systeem dat er achter zit, en het lijkt er dan ook op dat dit niet snel zal sneuvelen.
En het is ook nog eens mooi dicht, dus ziet er aardig bierbestendig uit.

Ik kan me voorstellen dat iemand met een flinke midi aangestuurde rig, met een foot controller van 2000 euro de Pedalino niet ziet zitten vanwege -wellicht- te beperkte mogelijkheden, maar als ik naar mezelf kijk, dan heb ik nu een pedalboard van 82x47cm, met daarop wat pedalen en de kanalenschakelaar van de versterker, en die kist is eigenlijk al te log en te groot om mee in een (klein) cafe te spelen. Een pedalboard mounted looper met midi functionaliteit zoals bv. een Musicomlab EFXIII is een optie om deze footprint te verkleinen, maar dan heb ik even veel tot meer te stampen als wanneer ik een Pedalino zou gebruiken, dus voor mensen die (nog) niet met midi werken, of maar heel beperkt (ik heb nog een oude ADA MXC), zie ik de nadelen van het gebruik van de Pedalino + Pedal Pro niet; het drukgevoelig trappen is misschien even wennen / een leercurve, maar als je kunt springen en dansen, en onderwijl ook gitaar spelen, is dit maar een kleine oefening.
Ook de tweeweg-communicatie tussen de Pedalino en Pedal Pro is wel erg praktisch.

In de diverse Youtube filmpjes vond ik de overdrives en distortions van de Pedalino niet overtuigend.
In het echt, over het cleane kanaal van een Fender combo, vond ik dit nog steeds tegenvallen, maar toen we mijn Mesa/Boogie Roadster aangezwengeld hadden, en de distortions daarover probeerden, kwam het geheel toch wel tot leven, zelfs met een buizen-achtige "oomph" in het geluid. De Mesa kon hiermee zelfs bijna als een Marshall klinken, mooi meegenomen! Kennelijk zijn de overdrives dus best goed, en is het een kwestie van smaak (maar ik houd nu eenmaal niet van vervorming over Fender versterkers).

Natuurlijk is het niet helemaal een roze wolk, voor mij waren er een paar nadelen:

* De metal vervormingen vond ik niet zo geweldig, en kunnen in mijn beleving niet tippen aan de vervorming die ik met de Mesa kan maken

* Het is jammer dat de Pedalino een adapter nodig heeft, phantom power via de ADES aansluiting was mooier geweest. Max heeft me uitgelegd dat dit technisch niet/minder goed mogelijk was, maar da's maar een technische beperking :-). Het was mooi geweest als het wel kon, 1 kabel van je backline naar front, en klaar, lijkt mij ideaal, in plaats van het gedonder met een adapter met zo'n dun rot snoertje dat altijd kapot is.

* Ik heb een gemengd gevoel over de wah in de PedalPro. Aan de ene kant klinkt hij goed en is hij behoorlijk stil voor een wah, aan de andere kant is mijn RMC 3 vetter en heeft een groter bereik (is althans zo in te stellen). Hierbij kun je je afvragen of dat nodig is, maar toch, het is altijd handig om te hebben.

Al met al ben ik onder de indruk, er is echt over de PedalPro nagedacht, en het is erg leuk om in contact te komen met mensen die kwalitatief het beste product willen ontwikkelen zonder hier compromissen in te sluiten, en volgens mij is dat aardig goed gelukt.
Het is natuurlijk een hele investering, maar ik denk dat je met dit apparaat behoorlijk value for money krijgt. Een axe-fx 2 + MFC board is duurder....
Het zal niet ieders ding zijn, maar is dat is met alle dure spullen, ook single malt whisky :-)

[Henri H]

Mooie review Dennis.
Heb je de overdrive/distortion over het cleane kanaal getest van je Roadster?

Ik ben het ook met je eens dat die aparte adapter een minpunt is, maar dat is in principe dus een cosmetisch en praktisch minpunt. Max wil gewoon geen enkele concessie doen wat geluid betreft, en daarin slaat ie dan misschien wat door, ook wat midi-implemetatie betreft.
Het is hem wel degelijk heel goed gelukt om een geweldig klinkende FX-unit te maken.

[D3nnis]

Ja, de overdrive/distortions zijn getest over het cleane kanaal van de roadster.

Die adapter is inderdaad alleen praktisch een klein minpunt, en een minpunt dat eigenlijk alle vloer multi effect units hebben.
Eerlijk gezegd ben ik gister vergeten te vragen wat er gebeurt als je bijvoorbeeld een lange adapterkabel gebruik en die samen bind met de aansturing kabel, om zo dan toch de voeding uit het rek te halen, dan is het een minpunt dat eenvoudig is op te lossen.

[Henri H]

Ik heb zelf zo'n soort verlengkabel gemaakt (7,5 m.) voor mijn 9V adapter (Godlyke), en met tie wraps samengebonden met mijn signaal en amp schakel kabel, geen probleem. Ik snap het dan ook niet zo goed waarom Max er zo moeilijk over doet, maar goed, ik denk wel dat hij weet waar hij over praat, meer dan ik in ieder geval.

[tnijland]

Mooie review Dennis en ik ben het alle opzichten met je eens (en behalve de wah die voor mij meer dan toereikend is, ben ik het ook eens met de minpuntjes).

De kracht van de Pedalpro + Pedalino is de sublieme effect kwaliteit welke in combinatie met een goede analoge versterker set gewoon onverslaanbaar is. Het beste wat ik ooit gehoord heb.

[tnijland]

Ik heb ooit eens een Twinkelland versterker van Peter van Weelden uitgeprobeerd. De enorme dynamiek die daar in zat was gewoon niet met woorden te beschrijven. Als je te hard aansloeg dan kon je trommelvlies het gewoon niet meer aan. Goed gedoseerd of ingesteld was de sound die uit deze versterker kwam pure "tone". Fenomenaal.

Ik denk dat de Pedalpro van Vintage Revolutions wel wat analogie (ironische woordspeling...) vertoond. Sommige effecten zoals de wah en de filters zijn zo puur dat je gewoon moet wennen aan de dynamiek die ineens mogelijk wordt. Waar je gewend bent dat een standaard effect pedaal enigszins "gecompressed" klinkt kunnen sommige effecten uit de Pedalpro inderdaad wat intimiderend overkomen.

Het belangrijkste is echter dat in combinatie met een goede versterker het maximum uit je sound is te halen. Je kunt namelijk altijd wat dynamiek wegregelen maar niet andersom. Helaas voor velen maar modeling is gewoon niet te vergelijken met deze ervaring. Modeling is praktisch, ideaal voor sessiewerk maar niet voor tone-puristen.

Ben inmiddels terug van vakantie en ga eerst de pre-amp modificatie uit laten voeren door Max. Ik heb dan weer zin om "echte" versterkers op de PP aan te sluiten en te kijken wat ie dan doet... Henri weet vast wel weer iets leuks te verzinnen ;-)

[Henri H]

Ja hoor, ik bedenk wel wat! :)

Weet je al wanneer je hem naar Max gaat sturen/brengen?
Die preamp mod heeft op mijn Marshalls geen effect trouwens, want geen FX loop, maar ik kan me wel voorstellen dat als je het beste uit deze unit wil halen, een FX loop wel wenselijk kan zijn.

[tnijland]

Ik heb net contact gehad en de modificatie kan waarschijnlijk ergens eind Oktober worden uitgevoerd. Ik hou je dus wel op de hoogte. Zodra de mod is uitgevoerd gaan we wat dingetjes proberen.

[Roger Axetrample]

Ik heb net contact gehad en de modificatie kan waarschijnlijk ergens eind Oktober worden uitgevoerd. Ik hou je dus wel op de hoogte. Zodra de mod is uitgevoerd gaan we wat dingetjes proberen.

Hoi Theo,
was leuk je weer even te spreken op Vintage Veenendaal. Zoals ik zei heb ik inmiddels zelf de mod geprobeerd en het werkte prima. Er was geen probleem met te hoge of te lage levels, in ieder geval niet op de test-Marshall. Die had een schakelbare level op de loop, maar het klonk op beide standen prima...
Als mijn eigen exemplaar ook de loop heeft ga ik weer eens met de PedalPro naar een vriend van mij, die heeft een CAE PT-100. Die combi klonk al lekker zonder mod, maar mét heb je echt alles in de juiste volgorde.
Rogier

[tnijland]

Het genoegen was wederzijds. Ik kwam eigenlijk op de beurs om een Marshall 1974x op te halen en we spraken af bij de gitaarbeurs in Veenendaal ;-) Leuke beurs voor "Vintage" liefhebbers.

Ik ben overigens ook zonder de modificatie nog erg tevreden omdat de GT Trio van zichzelf al goede 2 lead kanalen heeft. Toch sluit ik niet uit dat ik de Pedalpro op termijn met een single amp zoals ga combineren en dan is de modificatie absoluut nodig. Bovendien kan ik met wat boost voor mijn preamp nu al wat meer verschillende sounds realiseren.

[obiwanjacobi]

Ik heb zelf zo'n soort verlengkabel gemaakt (7,5 m.) voor mijn 9V adapter (Godlyke), en met tie wraps samengebonden met mijn signaal en amp schakel kabel, geen probleem.

Een mogelijk gevaar van lange kabels is dat er een spanningsval over ontstaat. Dat betekent dat je er 9V in stopt maar aan het einde (veel) minder over houdt. Hoe meer stroom je trek/hoe zwaarder de belasting, des te groter het verlies.

[2c]

[Henri H]

OK, kan zijn, maar ik had er dus geen last van.
Ondertussen heb ik een Voodoo Lab ISO-5, want kreeg met meerdere pedalen (o.a. Strymon Timeline) toch problemen met storing.

[D3nnis]

Ik heb van Max begrepen dat de power supply kabel aan de Pedalino 3m lang is, dus da's in veel gevallen lang genoeg, dus dit gaat helemaal goedkomen.
Nog eventjes geduld voor ik 'm heb....

[tnijland]

Dennis,

Van harte gefeliciteerd met je aankoop! Ik ben er van overtuigd dat je er veel plezier mee zult hebben. Ik ben er in ieder geval erg blij mee. De meeste patches beginnen overigens met enkele effecten en lopen van subtiel naar 100% effect waardoor het heel erg praktisch is om een patch met een specifiek effect te kiezen. Ik ben ook erg benieuwd welke patches jouw favoriet worden.

[D3nnis]

Ik ben ook erg benieuwd!
Ik speel met name rockmuziek, en heb over het algemeen geen effects-loaded geluid, maar als ik dan iets met effecten speel, dan is het in ieder geval goed.....nu nog leren spelen!

[tnijland]

Ik kom ook uit de rock hoek maar speel nu eigenlijk allerlei soorten muziek zoals pop, jazz, blues etc. (mijn leeftijd heeft me waarschijnlijk wat milder gemaakt ;-). Toch ben ik al jaren op zoek naar de beste tone zoals zovele mede muzikanten met mij maar vond tot nog toe de meeste pedalen matig qua tone/compressie en zocht mijn heil in de betere multi-effects Lexicon, TC Electronic, Axe-Fx etc.

Toch bleef het altijd kriebelen en ben ik diverse apparaten blijven uitproberen. Toen ik van de uitgangspunten en het concept van Vintage Revolutions hoorde (ben zelf ook een techneut) had ik het gevoel dat dit nou wel eens precies kon zijn wat ik zocht. Een goede analoge ontwerper die zeer muzikaal is en een multi-effect ontwikkelt m.b.v. de beste analoge componenten en die ook een duidelijke visie heeft omtrent de behoeften van professionele gitaristen.

Nou zou ik me niet direct een professionele gitarist willen noemen want die hebben het vast veel te druk voor een forum. Ik beschouw mezelf meer als een obsessieve geluidspurist die dus vooral met sound bezig is. Vanuit die optiek heb ik ook de Pedalpro uitgeprobeerd en was gelijk overtuigd van de enorme kwaliteit van de effecten die zo warm en analoog klonken dat ik me afvroeg hoe ik ooit voor veel geld al die boutique pedaaltjes had zitten uitproberen. Ik blijf het dan ook jammer vinden dat zoveel mensen afgeleid worden van de essentie van dit apparaat en zich helemaal verliezen in o.a. MIDI discussies want als je het ding gewoon een keertje probeert is het meteen helder dat alles wat je tot dusver had ineens wat minder blijkt te zijn. Ook de Pedalino controller werkt best goed en is niets minder dan mijn andere controllers (eigenlijk zelfs wat beter).

Ook de naam Vintage Revolutions vind ik een regelrechte klassieker, prachtige sounds van vintage effecten die zo puur zijn dat je niet gelooft dat er maar 1 effect is geselecteerd. Luister bijv. maar eens naar de "PurePhaser" preset. Je weet niet wat je hoort. We hebben een leuke sessie met wat mede-forummers bij mij thuis in de studio gehad en het was indrukwekkend van de ontwerper Max allemaal had bedacht om de kwaliteit optimaal te houden. Ook de integratie mogelijkheden zijn perfect, een pre-loop en een paralelle post-loop voor digitale effecten zoals reverb etc. Alle deelnemer vonden de sound overigens ook indrukwekkend. Max luistert ook nog eens heel goed naar alle commentaren op dit forum dus vind ik dat hij ook wel wat credits verdient (@Max: iniziare esprimendo i miei più sentiti compliment ;-). Op basis van forum adviezen die VR ter harte heeft genomen krijg ik eind deze maand zelfs pre-loop modificatie om de boost/drive voor de preamp te zetten en dan ben ik bang dat er geen beter apparaat op deze wereld is en mijn zoektocht naar de beste effecten wel eens afgelopen kon zijn...

[Henri H]

(Nogmaals) Ik zou graag een floor unit van dit apparaat tegemoet zien..... ben niet (meer) zo van de 19" apparaten.
Delay, chorus, phaser, flanger, filters, tremelo en natuurlijk die heerlijke fantastische cleane boost, en ik ben verkocht, want van de kwaliteit van de effecten ben ik wel overtuigd.

[D3nnis]

Ik haal de PedalPro vandaag op, mét 4-cable customisation!

Ik ben zelf qua geluid -kennelijk- meer kritisch dan het niveau waarop ik speel, maar ik heb me altijd dood ge-ergerd aan de typische TC electronic chorus, op 1 of andere manier kan ik daar gewoon helemaal niks mee. Dan liever Boss, maar die hebben bij mij altijd andere belangrijke nadelen gehad (natuurlijk kun je alles gaan customizen, maar ok).
Ik ben ook wel overtuigd van de PedalPro. Bij de Pedalino kan ik me voorstellen dat het handig was geweest als je via CC messages ook nog e.e.a. kan doen, maar dit zal afhankelijk zijn van welke apparaten je nog meer aan wilt sturen.
Wat jaren terug werkte ik 19". Daarna ben ik naar een losse top gegaan, met 19" effectprocessor. Daarna naar top plus pedalboard, en nu weer naar top + 19"...het houd je van de straat zullen we maar zeggen!
Overigens, ik heb niks tegen digitale effecten, ben altijd zeer tevreden geweest met mijn Eventide Timefactor. De PedalPro analoge delays klinken zeker lekker, maar soms wil je gewoon een digitale delay :)

Ik vind het concept van de Pedalino slim, zonder de mechanische / bewegende delen, en voor mij is het wel een uitkomst dat de vloer-footprint een behoorlijk stuk kleiner wordt tov mijn pedalboard (82x47cm), en ik daar nog meer effecten (die ik al dan niet gebruik) voor terug krijg.

Voor de sceptici: ik ga het een paar weken proberen, en dan hebben we het nog eens over de bevindingen :)

[moscowits]

Ik heb gevonden waar jullie blijkbaar nog naar op zoek zijn, namelijk een digitale
delay die het basis geluid van je versterker niet aantast.
Sterker nog hij laat elke versterker nog een tikje beter klinken zelfs als je al een top
geluid denkt te hebben. En deze eigenschap heeft hij terwijl hij nog in de bypass
stand staat en het wordt pas echt kicken als je hem inschakelt.
Naast een delay tijd van 4 seconden heeft hij ook drie modulaties en panning mogelijkheden waarmee je een scala van effecten kunt realiseren die allemaal
even fraai klinken. Ik heb het over de TC2290 en ook al zijn ze nog best prijzig je
zult er geen nacht van wakker liggen als je hem in je rack hebt en hem hoort.
Ik kan jullie alleen maar aanraden om eens op zoek te gaan en die kans te pakken
als die zich voordoet. Het zal de beste investering van al je effecten worden.

Furman
Strobotuner
Ada mp1 3tm ultra
eventide h3000
TC 2290
Rivera TBR-1
2xMarshall 1912

[Henri H]

Wat een rare post..... :???:

[tnijland]

Ik neem dat bedoeld werd dat een TC2290 de perfecte compagnon kan zijn voor de Pedalpro. De TC Electronics apparaten zijn al jaren lang mijn favoriet m.b.t. smaakvolle presets etc. Toch zou ik voor de Pedalpro misschien sneller neigen naar Lexicon of Eventide.

[Henri H]

Ja, of Strymon, of BOSS/Roland, Line 6, etc. Zo kun je wel aan de gang blijven...

Het moet wel on topic blijven hè. :)

[bluegate]

TC 2290 is opzich wel uniek, dit vanwege de 1MHz sample frequentie.
Top audio app. heeft een sample frequentie van 96kHz.

[tnijland]

@Henri: een beetje offtopic mag wel ;-)

Ik vind het zelf wel een interessante discussie en ben ook wel benieuwd wat anderen naast een analoog effect apparaat zouden zetten. De Vintage Revolutions Pedalpro is zo namelijk zo goed in analoge effecten dat het gewoon boeiend wordt wat je nou als extra digitaal effect zou willen inmengen...

[Henri H]

Ja, als je het zo bekijkt is de 2290 wellicht een goede kandidaat, maar ook een G-force zal dan niet misstaan, en wat jij al aangaf, Lexicon en Eventide. Het blijft een kwestie van smaak. The Edge van U2 zet gewoon de hele pleuriszooi in z'n racks. :)

[Tristan]

Dan zou ik qua rack gear ook wel voor een TC2290 gaan hoor, nog steeds de vetste digitale rack delay die ik ken, een Eventide Eclipse kan daar wat mij betreft niet tegenop en de G-Force of dat Lexicon spul al helemaal niet.

[massi1234]

Hi guys,
I also have been wondering about what would be the best digital unit to combine with the PedalPro.
Keep in mind that the PedalPro has a mixer and two programmable preamplifiers that allow to reach +4dBu level !
Therefore, you should consider most of the DSP and not only the once designed for guitars
In my view the series DSP4000-DSP7000 have absolutely fantastic delays and reverbs.

[Roger Axetrample]

Het mooiste wanneer je PedalPro met digitale processors combineert is dat je ze op 100% wet instelt en dan met de post-loop een mix maakt van het effect en je analoge signaal... Dat klinkt en speelt een stuk lekkerder dan volledig door een digitaal effect gaan. Denk dat ik mijn LXP-1 weer eens uit de kast haal...
Rogier

[tnijland]

Ik heb zelf een 'simpele' gebruikte Lexicon Reflex gekocht voor maar 60 Euro voor alleen wat reverb effecten. Na het lezen van de Sound on Sound review: "On the inside, the Reflex uses one of the new Lexi II chips developed for the PCM80, providing the latest reverb algorithms. Improvements are particularly noticeable in the definition of the Hall reverb's early reflections, together with a much more natural high-frequency content (compared with an LXP15). This is not to say that the Reflex is a cheap PCM80, but it could possibly represent the next generation in quality budget effects.

Conclusion: The reverbs, as you would expect from Lexicon, are superb. Fine control of colouration is possible using High Frequency Cutoff and Bass Multiply in conjunction with Room Size (8-71 meters in 64 steps). The new Hall reverb benefits from Early Reflection level, delay and diffusion parameters, and of particular note is the lovely Plate algorithm. This is full of detail and richness but without a hint of muddiness, making it perfect for all your needs."

Dus gewoon maar eens gekocht voor een habbekrats op marktplaats en ik ben er inmiddels nog steeds erg blij mee wanneer ik een effect met wat reverb gebruik. Het hoeft dus ook niet altijd een dure oplossing te zijn.

[D3nnis]

Ik gebruik nooit reverbs.
En voor die ene keer dat het misschien toch nodig zou zijn, gebruik ik de reverb van mijn versterker wel (is ook midi schakelbaar).

Omdat ik wel graag pitch effecten wil kunnen gebruiken, ga ik de PedalPro gebruiken in combinatie met een Eventide Pitchfactor, omdat ik deze voor mijn doeleinden beter klinkt dan een G-Force, en ik niet te veel / te diep wil programmeren, en ik ook nog een hekel heb aan effectprocessors die er een halve set over doen om van preset te wisselen.
In eerste instantie ga ik de Eventide Timefactor (die ik al een paar jaar naar volle tevredenheid gebruik) combineren met de PedalPro en Pitchfactor. Dan kan ik de analoge delays van de PedalPro voor de Pitchfactor houden, en de digitale delays erna.
Geen idee of het nut heeft, maar kan de Timefactor er altijd nog uit gooien.

[tnijland]

Ik had vandaag een collega over die ook gitaar speelt. Hij speelt voornamelijk akoestische gitaar (met Fishman elementen & effecten). Ik heb hem daarna de Vintage Revolutions Pedalpro laten horen en hij was enorm onder indruk van de puurheid van de sounds. Toen hij vroeg waarom niet heel gitaarspelend Nederland met dit spul speelt heb ik hem geantwoord dat ik eigenlijk ook geen idee heb want de sound kwaliteit is subliem maar we zijn kennelijk niet meer gewend om veel geld uit te geven voor een multi-effect terwijl we zonder te knipogen allerlei losse effecten kopen, de duurste amps & gitaren aanschaffen etc.

Afijn, ik heb ook een belangrijke knoop doorgehakt door mijn Axe-Fx II in te ruilen voor een prachtige Custom Shop Gibson Les Paul relic Goldtop. Wat een sound...zucht

[Henri H]

Wie weet haal je me nog een keertje over Theo. :)

Gefeliciteerd met de Gibbie. :ok:

[HaroldA]

Toen hij vroeg waarom niet heel gitaarspelend Nederland met dit spul speelt heb ik hem geantwoord dat ik eigenlijk ook geen idee heb want de sound kwaliteit is subliem maar we zijn kennelijk niet meer gewend om veel geld uit te geven voor een multi-effect terwijl we zonder te knipogen allerlei losse effecten kopen, de duurste amps & gitaren aanschaffen etc.

1. Ik heb (en wil) geen rack
2. Ik wissel graag een keer van overdrive/delay/phaser/etc
3. Ik heb geen FX-loop
4. Tot nu toe heeft geen enkele JFET distortion mij kunnen overtuigen
5. Ik geloof niet in de Pedalino (jaja, Midi-in komt er aan)
6. ...

Daarnaast schakel ik het liefste effecten op een "vaste basissound" ipv complete presets, maar daar kan ik wel aan wennen denk ik.

[HaroldA]

Overigens is mij niet helemaal duidelijk of de "BBD chorus-flanger-delay" ook een delay over een chorus of flanger kan plaatsen?

Misschien zou ik wel interesse hebben in een "budget versie" (minder effecten, kleiner display, alleen MIDI, etc) of een M9/M13-achtig concept.

[Henri H]

1. Geen rack (willen) hebben is natuurlijk een slechte reden, als het op kwaliteit v.d. effecten aankomt.
2. De effecten zijn zeer divers in te stellen, en wisselen van type is dus onder een preset op te slaan, altijd meerdere (type) effecten direct beschkbaar.
3. FX loop heb je helemaal niet nodig.
4. De distortion kon mij ook niet zo bekoren, maar de cleane boost des te meer.
5. De Pedalino moest ik ook aan wennen, enige (grote) minpunt vind ik toch de losse voeding.
6. Virtual pedalboard zou de oplossing kunnen zijn voor de "vaste basissound" van effecten.

[Henri H]

....
Misschien zou ik wel interesse hebben in een "budget versie" (minder effecten, kleiner display, alleen MIDI, etc) of een M9/M13-achtig concept.+1!
........

[HaroldA]

1. Geen rack (willen) hebben is natuurlijk een slechte reden, als het op kwaliteit v.d. effecten aankomt.

Is inderdaad een slechte reden, maar ik heb gewoon geen zin om zowel een pedalboard als 19" rack mee te zeulen. Pedalen kom je niet onderuit omdat je ook een tuner, een WH-10 ipv fasel-wah en een Ross Phaser wil naast wat andere obscure effecten ;)

[tnijland]

@Henri: we moeten nodig weer eens afspreken, ik krijg de modificatie aan het einde van deze maand...

@Harold: Ik kan me jouw gedachten goed voorstellen. M.b.t. de overdrive/distortion heb je (denk ik) ook gelijk want er zijn teveel verschillende overdrive sounds om dat met welk apparaat dan ook na goed te bootsen. Ik zie de Pedalino als plus omdat er gewoon een goed werkend real-time pedaal wordt meegeleverd. Ook de distortion is voor mij eigenlijk een leuk extraatje. De echte winst zit vooral in de kwalitatief hoogstaande preamp/boost.

Maar omtrent de andere analoge effecten ben ik ervan overtuigd dat je snel van mening zal veranderen omdat het gewoon zo goed is dat je er stil van wordt. Je blijft genieten alleen al van enkele effecten en ik heb niet de indruk dat er op dit moment iets beters op de markt is. Mix het met wat goede digitale effecten en je bent op je eindbestemming ;-) Maar zoals alles moet je het gewoon zelf een keertje op je gemak uitproberen.

[Henri H]

Ik hoef niet per se de modificatie te testen, heb toch geen FX loop*. :)
Maar begin november is ok hoor....

* Oh ja, toch wel, heb ook nog een Stiletto. :)

[Henri H]

Is inderdaad een slechte reden, maar ik heb gewoon geen zin om zowel een pedalboard als 19" rack mee te zeulen. Pedalen kom je niet onderuit omdat je ook een tuner, een WH-10 ipv fasel-wah en een Ross Phaser wil naast wat andere obscure effecten ;)Daar heb je idd een punt w.b. het sjouwen e.d., maar ik denk dat de/een Ross phaser in schril contrast staat met die van de PP.
De wah van de PP heb ik nog niet zozeer getest, en wat ik ervan gehoord heb, kon me nog niet zo boeien, maar je kunt natuurlijk alsnog gewoon een wah naar keuze (en weet ik hoeveel extra andere pedalen) ernaast zetten.

[HaroldA]

Maar zoals alles moet je het gewoon zelf een keertje op je gemak uitproberen.

Waar kan ik er 1 voor een paar weken huren? :crazyhappy:

[HaroldA]

ik denk dat de/een Ross phaser in schril contrast staat met die van de PP.

Ik betwijfel het. ;)

Ik mis ook een aantal schakelbare loops zodat je je Big Muff, POG, reverb, etc per patch kunt schakelen. Nou moet je nog steeds "tapdansen".

[tnijland]

Ik ben ook zo begonnen en vond dat er onvoldoende looper mogelijkheden in zaten. Maar als je er een tijdje over nadenkt is het best wel goed uitgedacht. Je hebt namelijk een seriele pre-loop en een paralelle post-loop. Het apparaat is bedacht voor professionele muzikanten die een paar hele goede sounds gebruiken tijdens een optreden en daar de maximaal haalbare dynamiek verwachten. Ze gebruiken een hele goede pre-amp die het geluid niet degradeert en eventueel een ingemixed digitaal post-effect (waarom denk je dat de post-mixer parallel is) zoals reverb en daarmee heb je ineens een no-nonsense pure analoge sound.

Het klinkt een beetje lullig maar we zijn misschien een beetje te verwend met modeling waar we verwachten dat we alle combinaties in sounds kunnen maken. Dit is primair bedoeld voor de mensen die van kwantiteit terug willen gaan naar de essentie en geen compromissen willen sluiten op kwaliteit.

Je bent welkom bij mij thuis om het een middag uit te proberen. Je zou eventueel ook een keertje naar VR kunnen gaan. Ze hebben een hele goede service en luisteren serieus naar ideeën.

[HaroldA]

Het klinkt een beetje lullig maar we zijn misschien een beetje te verwend met modeling waar we verwachten dat we alle combinaties in sounds kunnen maken.

"verwend" en "modeling" in 1 zin?!? Misschien in gebruiksgemak, maar modeling heeft mij nog nooit kunnen bekoren.


Je bent welkom bij mij thuis om het een middag uit te proberen. Je zou eventueel ook een keertje naar VR kunnen gaan. Ze hebben een hele goede service en luisteren serieus naar ideeën.

Tsja ... Bij jou thuis zijn mijn versterkers/gitaren/band/drummer niet en 1 middag is veel te kort voor mij om over te gaan van liefde op het eerste gezicht tot een langdurige relatie. Daarom koop ik alles wat mij interessant lijkt en verkoop het weer als het (weken later) niet zo blijkt. €1999 is alleen iets te veel risico voor dat soort gedrag ;)

[Henri H]

Je krijgt in ieder geval in een middagje wel een aardige indruk.
Als je 'm 2e hands wilt kopen zul je denk ik nog een poosje (eeuwig?) moeten wachten. :)

[HaroldA]

Je krijgt in ieder geval in een middagje wel een aardige indruk.

Ik denk heel vaak dat ik thuis een gaaf effect/geluid/etc heb totdat ik ermee ga repeteren.

[tnijland]

Ik denk dat het er eigenlijk meer van afhangt of je echt iets significants wilt doen met je sound....

[HaroldA]

Ik denk dat het er eigenlijk meer van afhangt of je echt iets significants wilt doen met je sound....

Definieer "iets significants"?

[tnijland]

Zoiets als een grote stap. Beter dan datgene wat je ooit had. De som van een aantal betere effecten maar dan in een multi-effect. Ik vind de Compressor, Chorus, Flanger, Phaser & Delay superieur vanwege de volheid en puurheid die ik hoor. Ik doe weinig of niets met de distortion, filters en wah etc. terwijl die ook erg goed zijn..(misschien zelfs wel het beste en meest complexe onderdeel van de VR).

Ik denk dat Henri wel een aardig beeld heeft ;-)

[HaroldA]

Zoiets als een grote stap. Veel beter dan datgene wat je ooit had.

Laten we het op "anders, met grote kans op beter" houden. Zo hou ik ook van ruis, mits met mate ;) Voegt iets vaags als "echt" of "rauw" toe. Overigens vind ik dynamiek ook maar overschat, maar ik ben dan ook geen cleane gitarist en zal de komende 20 jaar ook niet met een Twin gezien worden ... (hoogstens een Bassman ;))

Ik ben al lang overtuigd van de kwaliteit van de PP maar weet gewoon niet of die met mij en mijn rare eisen matcht, laat staan of het in mijn bands echt een toegevoegde waarde gaat zijn.

[tnijland]

Je klinkt een beetje zoals Henri, ha ha

Maar evengoed, in mijn optiek is de PedalPro het perfecte effect apparaat voor diegenen die absoluut 0% concessie willen doen aan de geluidskwaliteit. Het is enerzijds een heel simpel (via presets) maar tegelijkertijd ook een complex (deep editing) effect-apparaat dat het beste aan pure sounds biedt wat je ooit hebt gehoord. De dynamiek is zelfs zo overweldigend dat je bijv. bij sommige wah presets denkt dat het gewoon teveel dynamiek heeft. Maar als je ooit een "in your face" versterker hebt gehad, dan zul je weten wat ik bedoel.

Het is geen perfect apparaat want soms is de bediening wat onlogisch maar ik ben absoluut 100% overtuigd dat er geen beter multi-effect apparaat op de markt is (en ik heb veel van deze doosjes uitgeprobeerd). Toch zullen er bijv. altijd bepaalde overdrive of preamp effect pedalen blijven die je in de pre-loop wilt plaatsen.

[D3nnis]

Ik denk heel vaak dat ik thuis een gaaf effect/geluid/etc heb totdat ik ermee ga repeteren.

Herkenbaar!
Met de PedalPro had ik juist dat ik op laag volume dacht van "ja, klinkt goed" maar het werd pas echt mooi toen het volume omhoog ging.

Als je gewoon een aantal goede (klassieke) effecten zoekt zoals ik (gebruik effecten maar spaarzaam), is er goed met het apparaat te werken.
Ik ga de pedalpro als vervanger van mijn pedalboard gebruiken, en wilde dus bij voorkeur ook geen audio kabels meer naar de voorkant van het podium hebben.
Dit is dan ook wat ik wil als ik 19" gebruik. Ik heb geen zin in 19" + pedalboard.
Gelukkig ben ik geen liefhebber van allerlei vage effecten en zo, dus kom ik er mee weg :-)

Ik vind het presets schakelen voor mij persoonlijk niet verkeerd. Ik heb me (nog) niet verdiept in het virtual pedalboard verhaal, maar aangezien ik ook via een midi switcher aangestuurd door de pedalpro mijn versterker kanalen ga schakelen, heb ik nog niet zo' n problemen met de huidige werkwijze.

Met de 4-cable modification hang je je preamp in de pre-loop van de pedalpro.
Als je dan nog andere zaken schakelbaar in een pre-loop wilt hangen, dan kom je standaard dus wel wat tekort, en zou je dan weer een looper in de pre-loop moeten hangen of zoiets.

Ik had in eerste instantie zoiets dat ik mijn RMC3 wah toch wel erg goed vond, maar de Pedalpro wah klinkt toch wel erg goed, en is mooi stil, dus ik ga de wah uit de Pedalpro gebruiken.
Verder gebruik ik niet heel veel effecten, dus voor mij is deze pre-loop "beperking" geen probleem.

Uiteraard is de Pedalpro niet ieders ding, want er zijn altijd beperkingen.
De effecten mogen kwalitatief gezien top zijn, er is altijd nog een smaak-factor.
Maar ja, ook niet iedereen wil een Bentley :)

[Roger Axetrample]

Waar kan ik er 1 voor een paar weken huren? :crazyhappy:

Hey Harold,

een paar weken is moeilijk, maar je mag mijn exemplaar best een paar dagen proberen. Laat maar weten!
groetjes

Rogier

[Roger Axetrample]

Overigens is mij niet helemaal duidelijk of de "BBD chorus-flanger-delay" ook een delay over een chorus of flanger kan plaatsen?


Delay en Chorus/Flanger hebben hun eigen circuit en kunnen dus tegelijkertijd aanstaan.
Rogier

[Roger Axetrample]

Update:
Pete Thorn schijnt nog steeds van plan te zijn één van zijn mooie filmpjes te maken over de PedalPro. Spannend!
Rogier

[HaroldA]

Delay en Chorus/Flanger hebben hun eigen circuit en kunnen dus tegelijkertijd aanstaan.
Rogier

Hier staat anders iets anders:


What effects are inside the PedalPro?
A solid state compressor/limiter, a JFET distortion, a stereo optical noise gate, a fasel-based optical wah, vowel generators, envelope filters, an optical phaser, a tremolo and panner, a boost, a BBD chorus-flanger-delay, and a stereo volume pedal.

http://www.vintage-revolution.com/products/pedalpro/

[peter_heijnen]

Als dat er staat , moet je de pp zeker niet aanschaffen. ;)

Maar op die manier staat er idd dat je zou moeten kiezen uit een van de drie.

[massi1234]

I agree with Harold the text is ambiguos.
We meant that all three effects are BBD based.
I will think about something different :)
thanks for spotting it.

Anyway if you go in the specs, you can see that we use 3 BBD chips for delay + 1 BBD for chorus +1 BBD for flanger. So they are different circuits.




Hier staat anders iets anders:



http://www.vintage-revolution.com/products/pedalpro/

[tnijland]

Ik speel zelf al jaren 19" rack met een preamp, multi-fx en een stereo power-amp dus vind de VR eigenlijk een perfecte oplossing. Een multi-effect met de beste effecten en daarnaast ook nog eens een mooie foot-controller erbij... Maar ik kan me wel voorstellen dat pedalboard gebruikers een andere mening hebben.

Ik weet zo niet wie die M13 ter sprake bracht maar ik heb toevallig onlangs voor de grap een M13 op de vlooienmarkt in Duitsland gekocht om deze even uit te proberen (staat alweer op MP). Als VR dit concept (of nog een slag simpeler) met echte analoge effecten zou kunnen uitvoeren zou het waarschijnlijk ook voor deze groep gebruikers direct aanslaan vermoed ik. Een optimale gebruikersvriendelijkheid in combinatie met een superieure analoge sound...

[HaroldA]

Ik weet zo niet wie die M13 ter sprake bracht ... Als VR dit concept (of nog een slag simpeler) met echte analoge effecten zou kunnen uitvoeren zou het waarschijnlijk ook voor deze groep gebruikers direct aanslaan vermoed ik. Een optimale gebruikersvriendelijkheid in combinatie met een superieure analoge sound...

Present! :ok:

[Henri H]

Hoho, ik was eerder! :)
(Nogmaals) Ik zou graag een floor unit van dit apparaat tegemoet zien..... ben niet (meer) zo van de 19" apparaten.
Delay, chorus, phaser, flanger, filters, tremelo en natuurlijk die heerlijke fantastische cleane boost, en ik ben verkocht, want van de kwaliteit van de effecten ben ik wel overtuigd.

[HaroldA]

Hoho, ik was eerder! :)

Hoho: volgens Google ben ik de enige die letterlijk "M13" heeft getypt in dit topic. :stop:

Of ja, ik en tnijland ;)


:soinnocent:

[Henri H]

hmmmm...... *gaat op zoek naar nog een vroegere post van zichzelf...... *

[Henri H]

Gevonden! :soinnocent:


.....
Als er een uitgeklede versie zou zijn in pedaalvorm, met het bedieninggemak van een normaal pedalboard, zoals b.v. de Line 6 M9, dan zou ik het overwegen...

En nu niet met "ja maar jij hebt het over m9" komen he! :mad:

[HaroldA]

En nu niet met "ja maar jij hebt het over m9" komen he! :mad:

Ik zal alleen de :soinnocent: plaatsen.

[Henri H]

:mad:

.........

[peter_heijnen]

maar ik heb toevallig onlangs voor de grap een M13 op de vlooienmarkt in Duitsland gekocht om deze even uit te proberen (staat alweer op MP).
LOL, voor de grap gekocht op een vlooienmarkt... :)

[Roger Axetrample]

Delay en Chorus/Flanger hebben hun eigen circuit en kunnen dus tegelijkertijd aanstaan.
Rogier

Hoi, correctie; ik heb voor de zekerheid nog even door het navigati-menuutje gelopen:
delay en chorus-of-univibe-of-flanger kunnen tegelijk werken.

groetjes
Rogier

[Roger Axetrample]

Laten we het op "anders, met grote kans op beter" houden. Zo hou ik ook van ruis, mits met mate ;) Voegt iets vaags als "echt" of "rauw" toe. Overigens vind ik dynamiek ook maar overschat, maar ik ben dan ook geen cleane gitarist en zal de komende 20 jaar ook niet met een Twin gezien worden ... (hoogstens een Bassman ;))

Ik ben al lang overtuigd van de kwaliteit van de PP maar weet gewoon niet of die met mij en mijn rare eisen matcht, laat staan of het in mijn bands echt een toegevoegde waarde gaat zijn.

Tja, we zijn er inmiddels ook achter dat we voor de overstuurde sounds beter met een andere, ruigere amp hadden kunnen opnemen. Toen ik de 4-cable-method-mod (Van Dale, eat this!) probeerde met de Marshall Stack van VR op standje 'break-up' in combinatie met de PedalPro overdrives, klonk het pas echt als een goede rocksound, heel anders dan in de filmpjes.
Ik denk dat we Pete Thorn even moeten afwachten. Anders maken we nog zelf een nieuw filmpje van de overdrive/dist sounds.

Welke 'rare eisen' heb je precies?

En mijn aanbod staat nog steeds, als je mijn PedalPro wil lenen, hoor ik het van je!

groetjes
Rogier

[HaroldA]

Tja, we zijn er inmiddels ook achter dat we voor de overstuurde sounds beter met een andere, ruigere amp hadden kunnen opnemen. Toen ik de 4-cable-method-mod (Van Dale, eat this!) probeerde met de Marshall Stack van VR op standje 'break-up' in combinatie met de PedalPro overdrives, klonk het pas echt als een goede rocksound, heel anders dan in de filmpjes.
Ik denk dat we Pete Thorn even moeten afwachten. Anders maken we nog zelf een nieuw filmpje van de overdrive/dist sounds.

Ik kijk er naar uit! Nodig anders ook eens een goede "metalgitarist" uit met een moderne (lees: puntige ;)) gitaar in lagere stemmingen en laat die wat Nevermore-achtige sounds produceren op een niet-cleane versterker. Hele mond vol, maar wel een leuke test-case!

Timo?


Welke 'rare eisen' heb je precies?

Ik hou niet van kabels. "gitaar > kabel > pedalboard > kabel > amp" is mijn favoriete setup. Ook ben ik verzot op mijn Dist+-achtige opamp overdrives ipv FET-drives, m'n MicroPOG en m'n Ibanez WH-10.


Als ik het goed begrijp zou ik de PP als volgt in moeten regelen:

Gitaar > kabel > PP > pre-loop send > kabel > tuner/wah/POG/dist+ > :( en dan ga ik al de mist in, ik wil m'n phaser voor m'n drive hebben ...

Gitaar > kabel > tuner/wah/POG > kabel > PP > pre-loop send > kabel > dist+ > kabel > pre-loop return > post-loop send > kabel > reverb/digitale delay/etc > kabel > post-loop return > amp

Dan tel ik 6 kabels van 6 meter, het liefst zelfs 9 meter, tussen pedalboard en versterker en kom ik op 36 tot (6 + 5*9 = 51) meter aan kabel uit om de PP aan te sluiten zoals ik nu mijn effecten gebruik ...



En mijn aanbod staat nog steeds, als je mijn PedalPro wil lenen, hoor ik het van je!

Bedankt, maar na bovenstaande berekening zie ik niet hoe ik de PP in mijn setup in kan zetten. Of ik moet er volledig naast zitten? :???:

[flaintlead]

Ik lees nu ook net dat er gewerkt wordt aan een MIDI-IN functie op de Pedal Pro:

News : Latest News
Upcoming - New features for the PedalPro System [05.10.2012]

We are pleased to announce a number of new features for the PedalPro System. These will be available on this website as software updates.

Tap Tempo
We're introducing a versatile Tap Tempo function for the PedalPro and Pedalino. The tapped tempo will not only control PedalPro's analogue delay, but also the other time-based effects. The Tap Tempo function can be included and saved as part of each preset, while the Master Tap Tempo feature instantly synchronises all effects that have Tap Tempo enabled. Common tempo subdivisions will also be implemented.

Virtual Board
With the new Virtual Board feature you'll be able to tranform the Pedalino footcontroller into a regular pedalboard-type setup, so that individual effects, or combinations of effects within a preset can be switched on or off by foot. This feature gives you complete control of your effects set-up when playing live.

MIDI-in
In addition to our own ADES protocol, which enables communication between the PedalPro and the Pedalino, we'll be adding MIDI-in functionality to the PedalPro. A lot of users have requested this. The analogue effects of the PedalPro will be controllable using MIDI-footcontrollers or MIDI-out equipped devices. The existing ADES port at the front of the PedalPro will double as MIDI-in port.

[Roger Axetrample]

Ik kijk er naar uit! Nodig anders ook eens een goede "metalgitarist" uit met een moderne (lees: puntige ;)) gitaar in lagere stemmingen en laat die wat Nevermore-achtige sounds produceren op een niet-cleane versterker. Hele mond vol, maar wel een leuke test-case!

Timo?



Ik hou niet van kabels. "gitaar > kabel > pedalboard > kabel > amp" is mijn favoriete setup. Ook ben ik verzot op mijn Dist+-achtige opamp overdrives ipv FET-drives, m'n MicroPOG en m'n Ibanez WH-10.


Als ik het goed begrijp zou ik de PP als volgt in moeten regelen:

Gitaar > kabel > PP > pre-loop send > kabel > tuner/wah/POG/dist+ > :( en dan ga ik al de mist in, ik wil m'n phaser voor m'n drive hebben ...

Gitaar > kabel > tuner/wah/POG > kabel > PP > pre-loop send > kabel > dist+ > kabel > pre-loop return > post-loop send > kabel > reverb/digitale delay/etc > kabel > post-loop return > amp

Dan tel ik 6 kabels van 6 meter, het liefst zelfs 9 meter, tussen pedalboard en versterker en kom ik op 36 tot (6 + 5*9 = 51) meter aan kabel uit om de PP aan te sluiten zoals ik nu mijn effecten gebruik ...




Bedankt, maar na bovenstaande berekening zie ik niet hoe ik de PP in mijn setup in kan zetten. Of ik moet er volledig naast zitten? :???:

Kijk, het kan natuurlijk simpeler.
2 Manieren om dingen aan te sluiten:

- Als je meerdere eigen pedalen wil gebruiken, dan gebruik je daar de pre-en- post loops voor. De PedalPro out gaat dan gewoon in de input van je versterker. Vervolgens zet je je reverb/digi delay in de fx loop van je versterker.
Een compromis hierin is dan dat je enkele effecten van de PedalPro (in dit scenario zonder mod) vóór je overstuurde versterker-preamp krijgt die je er misschien liever achter zou zien. En dat je, als je echt je hele keten analoog wilt houden, een fxloop level-knop moet hebben op je versterker. Anders ga je alsnog 100% door AD/DA etc.
Het voordeel is weer dat je op deze manier met de PedalPro loops alle pedalen uit de keten haalt als je ze niet gebruikt en dat je nog steeds dmv. de MIDI-out je reverb/digi delay etc effecten blijft aansturen met de Pedalino.

-Zoals gezegd is de 4-cable mod het handigst in een simpele setup met overstuurde versterker en je eigen andere effecten in de post-loop.

Je hebt het over het aantal kabels, maar juist in jouw favoriete setup die je noemt zitten heel veel kabels. In je pedalboard!
Ik denk dat je met de PedalPro, bij één van de twee beschreven aansluitmethoden wel je heil zult kunnen vinden. Maar dat is aan jou. Het kan ook dat je, als je PedalPro eenmaal zelf hebt gehoord, heel anders naar je setup gaat kijken...

Ik hoor 't wel als je m toch een keer zelf wilt checken ok?
groetjes
Rogier

[HaroldA]

Kijk, het kan natuurlijk simpeler.
2 Manieren om dingen aan te sluiten:

- Als je meerdere eigen pedalen wil gebruiken, dan gebruik je daar de pre-en- post loops voor. De PedalPro out gaat dan gewoon in de input van je versterker. Vervolgens zet je je reverb/digi delay in de fx loop van je versterker.

Heb ik niet. Als ik als ik die in m'n versterkers in zou bouwen en ze ook nog eens schakelbaar maak zou er weer een kabel bijkomen ;)



Je hebt het over het aantal kabels, maar juist in jouw favoriete setup die je noemt zitten heel veel kabels. In je pedalboard!

Liever 6x 10cm dan 6x 6m! :ok:

Overigens zitten er bij de PP nog steeds patchkabels tussen de pre- en post-effecten.



Het kan ook dat je, als je PedalPro eenmaal zelf hebt gehoord, heel anders naar je setup gaat kijken...

Zou kunnen ... vooralsnog zie ik het niet gebeuren ...

* veel meer en langere kabels
* een rack, pedalboard en pedallino om mee te zeulen
* veel meer opbouwtijd nodig dankzij de enorme bult kabels en rack
* meer kabels en apparaten: meer kans op fouten: moeilijker troubleshooten
* €2.033,00 ;)

[Roger Axetrample]

Ik hou niet van kabels. "gitaar > kabel > pedalboard > kabel > amp" is mijn favoriete setup. Ook ben ik verzot op mijn Dist+-achtige opamp overdrives ipv FET-drives, m'n MicroPOG en m'n Ibanez WH-10.


Hoi HaroldA,
ik snap het eindelijk, je gebruikt dus gewoon je pedalboard voor je versterker.

Dan wordt het met de PedalPro toch gewoon:
"gitaar > kabel > PedalPro > kabel > amp", met je overdrives, POG en WH-10 in de loops van de PedalPro?
Heb je ook nog eens minder kabels dan met je pedalboard, want op deze manier zitten je pedalen dus in de loops, die je uit kan zetten. Als ze uit staan heb je dan minder kabels tussen gitaar en amp dan als ze uitstaan op je pedalboard, toch?

Of zie ik het nu verkeerd?
Rogier

[Henri H]

...
Of zie ik het nu verkeerd?
Rogier
Ja, zie je verkeerd. :D

De WH10 kun je uiteraard niet in je rack zetten, ja kan wel, maar dat is ietwat lastig bedienen. :p
De rest van de pedalen zou je in een racklade kunnen zetten.
De wah zet je er dan gewoon voor.

gitaar > kabel > wah (is true bypass) > PP > preloop met pog/dist+ > kabel > amp.

Valt best mee toch?

[D3nnis]

Of gewoon de pedalpro onder je pedalboard hangen, a la de g-system, maar dan 2 units hoog.

[Henri H]

Goed idee!!! :crazyhappy:

[Roger Axetrample]

Of gewoon de pedalpro onder je pedalboard hangen, a la de g-system, maar dan 2 units hoog.

Ja!
Of gewoon je pedalen los boven op de PedalPro! Oei, vloeken in de kerk zeker...
R

[HaroldA]

Ja, zie je verkeerd. :D

De WH10 kun je uiteraard niet in je rack zetten, ja kan wel, maar dat is ietwat lastig bedienen. :p
De rest van de pedalen zou je in een racklade kunnen zetten.
De wah zet je er dan gewoon voor.

gitaar > kabel > wah (is true bypass) > PP > preloop met pog/dist+ > kabel > amp.

Valt best mee toch?

Hoe schakel ik dan de POG en/of Dist+? Oftewel: de POG moet bij de wah liggen (net als de tuner). Dan zitten we aan 3 lange kabels en 5 als ik ook schakelbare effecten wil in de post-loop, zoals een digitale delay of een reverb.


Of gewoon de pedalpro onder je pedalboard hangen, a la de g-system, maar dan 2 units hoog.

Grapjas. 2HE + Pedalino + pedalen + 230v + pedalboard ... Ik zou niet eens weten waar ik het zou moeten laten op die 3x2m podia waar wij regelmatig op staan!


Helaas, zolang er geen M13-achtige :soinnocent: PP is, ben ik niet geïnteresseerd.

[tnijland]

Ik verwacht overigens dat je Ibanez WH10 pedaal wel snel vervangen zal worden door de Wah uit de Pedalpro....

Tja de M13 heeft inderdaad een hele fijne bediening. Jammer dat de effecten zo achterblijven in de A/B vergelijking.

[HaroldA]

Ik verwacht overigens dat je Ibanez WH10 pedaal wel snel vervangen zal worden door de Wah uit de Pedalpro....

De wah op de demo's is in ieder geval niet mijn kopje thee, veel te Cry Baby-achtig.

[Henri H]

Hoe schakel ik dan de POG en/of Dist+? Oftewel: de POG moet bij de wah liggen (net als de tuner). Dan zitten we aan 3 lange kabels en 5 als ik ook schakelbare effecten wil in de post-loop, zoals een digitale delay of een reverb.
Je zou kunnen overwegen om een GCX switcher o.i.d. erbij te nemen...


Grapjas. 2HE + Pedalino + pedalen + 230v + pedalboard ... Ik zou niet eens weten waar ik het zou moeten laten op die 3x2m podia waar wij regelmatig op staan!

Helaas, zolang er geen M13-achtige :soinnocent: PP is, ben ik niet geïnteresseerd.
Ik ga voor een m9-achtige. ;)

[tnijland]

@HAROLD: Er zitten redelijk veel wah presets in en ik kan eigenlijk me niet voorstellen dat je met de uitgebreide filtering niet in de buurt kunt komen van jouw sound. Desnoods stuur je een sound sample op en kan VR kijken of dit te reproduceren is.

[HaroldA]

Je zou kunnen overwegen om een GCX switcher o.i.d. erbij te nemen...

'tuurlijk. Gooien we er nog een keer €2000 tegenaan! :ok:

[tnijland]

Ik kan me de wens m.b.t. het toevoegen van eigen specifieke effecten wel voorstellen. Toch zou ik zelf niet snel ook nog een extra externe looper gebruiken in combinatie met de Pedalpro. Het apparaat is duidelijk ontworpen als unit in combinatie met 1 of 2 versterkers. Een pre-loop met een paar pre-effect pedalen of een preamp en een post-loop voor een digitaal stereo effectunit.

Om toch even in te gaan op wat er wel aan drive effecten in in zit: De ingebouwde preamp is top en voldoet aan alle eisen die je aan een clean boost voor je preamp kunt wensen. De ingebouwde distortion is ook van zeer goede kwaliteit maar heeft natuurlijk wel de typische FET distortion klank (Marshall/Boogie MkII-achtige lead sound met veel middentonen en die ook flink druk geeft) die je echter behoorlijk kunt tweaken m.b.v. filtering.

Ik gebruik hem momenteel met de GT Trio preamp en een Ernst Flieck stereo power amp. Ik zou er zelf persoonlijk ook wel een Soldano/CAE 3+SE sound bij willen hebben om mijn lead wensen compleet te maken. Dus een optioneel 4x looper board (incl. voeding) verkopen en inbouwen in de Pedalpro unit zou helemaal niet zo'n gek idee zijn....

[Roger Axetrample]

Hoe schakel ik dan de POG en/of Dist+? Oftewel: de POG moet bij de wah liggen (net als de tuner). Dan zitten we aan 3 lange kabels en 5 als ik ook schakelbare effecten wil in de post-loop, zoals een digitale delay of een reverb.


Nou, een tuner zit in de Pedalino (onder linker pad zit de tuner/mute mode). Je wah er dus voor of de wah van de PedalPro (zitten echt véél wah sounds in). De Dist+ in de Pre-loop en POG in de post-loop (of gebruik je die icm zware distortion?), linker kanaal. Digitale delay/reverb kan in de post-loop rechter kanaal. De mixer van de post-loop is stereo en programmeer je per preset, dus effectief zijn het 2 mono post-loops.

Ik blijf erbij dat je 'm zelf een keer moet horen en voelen. Theo en Dennis werden pas echt blij toen ze er zelf op hadden gespeeld en dat gold voor mij ook.
R

[D3nnis]

Nou, een tuner zit in de Pedalino (onder linker pad zit de tuner/mute mode).


En een behoorlijk nauwkeurige tuner ook!
Volgens de specificaties niet zo nauwkeurig als een Peterson, maar wel een stuk nauwkeuriger dan de Korg DT-10 die ik tot voor kort op mijn pedalenplank gebruikte, en ook nauwkeuriger dan de polytune van TC electronic.
Voor mij meeer dan nauwkeurig genoeg; met de meeste stemmechanieken valt het al niet mee om zo nauwkeurig te stemmen in relatief korte tijd.

Maar....de ingebouwde tuner is op dit moment nog niet geschikt voor andere stemmingen dan standaard eadgbe.
Aangezien ik in de band een halve toon lager gestemd sta dan standaard stemming, is de tuner op dit moment voor mij (voor live gebruik) nutteloos, en heb ik dan ook weer mijn getrouwe Korg DTR2 voor de dag gehaald.
Gelukkig gaat dit in de toekomst ge-update worden!
Ik hoop zelf stiekem dat het een chromatische tuner kan en gaat worden ipv met iets van een pre-selectable stemming, dat is het meest universele lijkt me.

[HaroldA]

Maar....de ingebouwde tuner is op dit moment nog niet geschikt voor andere stemmingen dan standaard eadgbe.

Ai ... Ik speel in E, D#, dropped C, dropped C met lage G, B, dropped A en alles er tussen in ;)

[Roger Axetrample]

En een behoorlijk nauwkeurige tuner ook!
Volgens de specificaties niet zo nauwkeurig als een Peterson, maar wel een stuk nauwkeuriger dan de Korg DT-10 die ik tot voor kort op mijn pedalenplank gebruikte, en ook nauwkeuriger dan de polytune van TC electronic.
Voor mij meeer dan nauwkeurig genoeg; met de meeste stemmechanieken valt het al niet mee om zo nauwkeurig te stemmen in relatief korte tijd.

Maar....de ingebouwde tuner is op dit moment nog niet geschikt voor andere stemmingen dan standaard eadgbe.
Aangezien ik in de band een halve toon lager gestemd sta dan standaard stemming, is de tuner op dit moment voor mij (voor live gebruik) nutteloos, en heb ik dan ook weer mijn getrouwe Korg DTR2 voor de dag gehaald.
Gelukkig gaat dit in de toekomst ge-update worden!
Ik hoop zelf stiekem dat het een chromatische tuner kan en gaat worden ipv met iets van een pre-selectable stemming, dat is het meest universele lijkt me.

Ai ... Ik speel in E, D#, dropped C, dropped C met lage G, B, dropped A en alles er tussen in ;)

Hoi Dennis en HaroldA,

ik sprak gisteren de ontwerper en ja, er komt over een tijdje een update zodat de tuner chromatisch wordt. Er spelen heel wat mensen Eb-, drop- of andere stemmingen dus dat zal zeker van pas komen. Ikzelf heb dan weer de mazzel dat ik altijd Een Aap Die Geen Bananen Eet stem :).
Rogier

[obiwanjacobi]

Ah ik lees dat er midi-in op komt. Fantastisch! Ik lees ook iets over een routing of send-return mod?
Waar kan ik daar meer over lezen? (zonder 45 pagina's te hoeven napluizen)?
Sowieso een overzicht met alle mogelijke mods lijkt me wel fijn (ik zit op de wip om het wel/niet te doen :-)

[tnijland]

Je zou eens kunnen beginnen bij de news pagina van Vintage Revolution over de geplande modificaties.

http://www.vintage-revolution.com/news/


Volgende week vrijdag ga ik er overigens naar toe om mijn unit de preamp modificatie te laten ondergaan. Ik was al blij maar word nu helemaal warm van de customer service van Vintage Revolutions want de upgrades policy is gewoon geweldig.

@Max: You may also consider a future offering of a simple multi-channel (4 loops) pedal pre-loop modification (incl. 9VDC power) to be built into the Pedalpro.

Ik ben overigens zeer benieuwd of andere forum leaden dit ook een interessante optie vinden.

[Roger Axetrample]

Je zou eens kunnen beginnen bij de news pagina van Vintage Revolution over de geplande modificaties.

http://www.vintage-revolution.com/news/


Volgende week vrijdag ga ik er overigens naar toe om mijn unit de preamp modificatie te laten ondergaan. Ik was al blij maar word nu helemaal warm van de customer service van Vintage Revolutions want de upgrades policy is gewoon geweldig.

@Max: You may also consider a future offering of a simple multi-channel (4 loops) pedal pre-loop modification (incl. 9VDC power) to be built into the Pedalpro.

Ik ben overigens zeer benieuwd of andere forum leaden dit ook een interessante optie vinden.

Hoi Theo,
bedoel je gewoon 4 extra separate, programmeerbare pre-loops, zoals er nu al één van op het apparaat zit?
Lijkt me inderdaad een mooie mod. Het is natuurlijk primair een multi-effect en niet een loopstation, maar het zal best handig zijn als je meerdere losse pedalen wilt aansturen.
groetjes
Rogier

[D3nnis]

@Max: You may also consider a future offering of a simple multi-channel (4 loops) pedal pre-loop modification (incl. 9VDC power) to be built into the Pedalpro.

Ik ben overigens zeer benieuwd of andere forum leaden dit ook een interessante optie vinden.

9V aansluitingen zijn altijd welkom, vooral als deze dan ook nog >= 500mA per aansluiting kunnen leveren, maar of ik er wakker van lig als dit niet in de Pedalpro zou komen....ik denk het niet.
Ik zelf heb geen behoefte aan meer pre-loops op dit moment, maar omdat de pre-loop opgesnoept wordt door de preamp bij de 4-cable mod, kan een tweede pre-loop sowieso een nuttige toevoeging zijn.

Op een gegeven moment kun je ook te veel in 1 apparaat willen integreren, waardoor je een idioot complexe en dure machine bouwt, waarbij 80% van de gebruikers de extra features niet gebruikt.
Doe mij dan maar gewoon goede effecten zoals het nu is...iedereen "te vriend" houden lukt toch niet.
Voor meer pre-loop mogelijkheden kun je altijd nog een hoge kwaliteit looper in de pre-loop hangen toch?



Volgende week vrijdag ga ik er overigens naar toe om mijn unit de preamp modificatie te laten ondergaan..

Daar ga je echt heel blij van worden...
ik heb zojuist een dik half uur met alleen chorus gespeeld, dat heb ik nog nooit gedaan!

[Roger Axetrample]

Nou, een tuner zit in de Pedalino (onder linker pad zit de tuner/mute mode). Je wah er dus voor of de wah van de PedalPro (zitten echt véél wah sounds in). De Dist+ in de Pre-loop en POG in de post-loop (of gebruik je die icm zware distortion?), linker kanaal. Digitale delay/reverb kan in de post-loop rechter kanaal. De mixer van de post-loop is stereo en programmeer je per preset, dus effectief zijn het 2 mono post-loops.
...
R

Correctie:
de post-loop is op dit moment nog niet in te stellen als 2 losse mono loops. Op dit moment kan je naast normale stereo- of monoloop opties alleen nog 2 losse effecten op de linker- en rechterkanelen zetten en die dan 50/50 met elkaar mengen.
Het gebruik van 2 losse mono-loops in combinatie met de aux mixer zou nog aan het 'external fx' menuutje kunnen worden toegevoegd.
Volgens ontwerper Max is dat soort software aanpassingen een fluitje van een cent, dus ja, lijkt me een leuke toevoeging. Voor als je bv. een reverb én een digi delay wilt aansluiten en ze afzonderlijk of tegelijk wilt kunnen inzetten in presets.

Hier nog ff een fotootje. Met de PedalPro, reverb (in de postloop) en octaver (pre-loop) kan ik flink wat sounds maken. Sorry Marble verengalmpje, maar zo'n Lexicon klinkt toch net effe lekkerder. Nou nog sparen voor een Goldfinger combootje, voor de ruigere sounds.

Rogierhttp://www.rogierschneemann.com/gear/PedalPro_lxp1_pog.jpg

[tnijland]

Hoi Theo,
bedoel je gewoon 4 extra separate, programmeerbare pre-loops, zoals er nu al één van op het apparaat zit?
Lijkt me inderdaad een mooie mod. Het is natuurlijk primair een multi-effect en niet een loopstation, maar het zal best handig zijn als je meerdere losse pedalen wilt aansturen.
groetjes
Rogier

Inderdaad, dat is precies wat ik bedoel (idee is vergelijkbaar met een G-System). Echter, ik moet Dennis ook een beetje gelijk geven dat je er voor moet oppassen om alles in 1 doos te stoppen. Reden dat ik wel een extra true-bypass pre-loop zou willen heeft meer te maken dat ik vroeger met 2 preamps speelde (GT Trio + Soldano SP77) en dus soms een extra lead sound wens. Dus dacht ik dat voor VR wellicht een interessante uitbreiding/optie kon zijn om aan te bieden aan klanten die perse wat extra pedalen willen blijven gebruiken. Per preset kun je dan kiezen welke VR effecten en welke loopse je wilt schakelen. In principe heeft Max dit reeds ontworpen voor een enkele loop.

ik vind het trouwens erg leuk om te zien dat er nu allerlei mensen geïnteresseerd worden en zelf ideeën aandragen tot productverbetering. Goede zaak wan dit product verdient i.m.o. een dikke pluim! Als klant die dit toch een beetje op eigen research en wat korte try-outs heeft gekocht had ik eigenlijk geen betere keuze kunnen maken.

Als mijn modificatie is uitgevoerd, dan gaan we met wat forum leden (Peter, Henri, Tristan etc.) waarschijnlijk weer een nieuwe meeting houden dus indien er interesse is, dan hoor ik het graag.

[obiwanjacobi]

Juist omdat het een multi effect machine is, wil je de flexibiliteit om andere devices "er tussen" te schakelen. En dat hoeft niet complex te zijn als je de filosofie aanhoudt van: "make simple things easy, make complex things possible".
Oftewel zorg dat het out-of-the-box werkt zoals je mag verwachten maar sta wel toe dat er 'complexe' aansluitmogelijkheden toegepast kunnen worden. Dezelfde reden waarom midi ondersteuning ook noodzakelijk is - je moet als speler (gear junky is misschien een beter woord :-) je niet hoeven aanpassen aan de gear, je gear moet zich aanpassen aan jou. En aangezien iedereen wat anders wilt, moeten zaken modulair blijven.

Ik zie trouwens ook dat er nog geen windows editing software is. Is er zicht op wanneer dat wel beschikbaar komt? Kan ik helpen proggen? :-P

Ik zie nog steeds de bomen door het mod-bos niet. Ik zou graag een duidelijk overzicht zien (liefst met tekening want die 4-cable mod snap ik niet - vanaf text)...

[obiwanjacobi]

Als mijn modificatie is uitgevoerd, dan gaan we met wat forum leden (Peter, Henri, Tristan etc.) waarschijnlijk weer een nieuwe meeting houden dus indien er interesse is, dan hoor ik het graag.

Ik zou er graag bij zijn... :)

[D3nnis]

Het is mij niet geheel duidelijk waarom dit apparaat nu ineens alles zou moeten kunnen. Natuurlijk zijn er best wel handige toevoegingen te bedenken, en daar is ook niks mis mee, maar het moet wel praktisch blijven.
Morgen wil er iemand een preamp + poweramp in, en ook nog een speaker, maar ergens moet er ook wel een grens zijn.
Gelukkig hoef ik die niet te bepalen :-)


Juist omdat
En aangezien iedereen wat anders wilt, moeten zaken modulair blijven.


Precies, maar modulair betekent niet automatisch "full options".
Ik bedoel eigenlijk een beetje dit:
Een tweede pre-loop op de pedalpro lijkt me bijvoorbeeld een nuttige toevoeging. Als je dan 1 pre-loop opoffert voor je preamp (waarbij deze loop evt. gemodificeerd dient te worden), dan heb je er nog eentje waar je je effecten nog in zou kunnen hangen. Wil je dit ook nog splitsen, dan zou een gebruiker er zelf voor kunnen kiezen om dan een looper in de loop te hangen, om daar je verschillende effecten mee in en uit de keten te kunnen schakelen.



Ik zie trouwens ook dat er nog geen windows editing software is. Is er zicht op wanneer dat wel beschikbaar komt?

Ik heb het nog niet bekeken, maar volgens mij staat er op de meegeleverde VR USB stick wel iets windows-achtig vwb software? Misschien dat Theo hier al iets over kan zeggen? Ik zal vanavond eens checken!



die 4-cable mod snap ik niet - vanaf text)...

Aansluiting is als volgt:
Gitaar -->kabel-->input PedalPro
PedalPro ext. effect send -->kabel-->amp in
amp send -->kabel-->Pedal Pro ext. effect return
Pedal Pro output -->kabel--> amp return

Middels de modificatie zitten de boost en overdrives van de pedalpro (op deze manier) voor je preamp, en je chorus en delay in de effect loop van je versterker.
Je kunt de PedalPro na de modificatie ook nog gewoon op de conventionele manier gebruiken overigens.
Bij mij was het overigens nodig om een buffer toe te voegen in de PedalPro, om zo PedalPro af te stemmen op de impedantie van mijn versterker fx loop, voor het beste resultaat.

[Roger Axetrample]

Juist omdat het een multi effect machine is, wil je de flexibiliteit om andere devices "er tussen" te schakelen. En dat hoeft niet complex te zijn als je de filosofie aanhoudt van: "make simple things easy, make complex things possible".
Oftewel zorg dat het out-of-the-box werkt zoals je mag verwachten maar sta wel toe dat er 'complexe' aansluitmogelijkheden toegepast kunnen worden. Dezelfde reden waarom midi ondersteuning ook noodzakelijk is - je moet als speler (gear junky is misschien een beter woord :-) je niet hoeven aanpassen aan de gear, je gear moet zich aanpassen aan jou. En aangezien iedereen wat anders wilt, moeten zaken modulair blijven.

Ik zie trouwens ook dat er nog geen windows editing software is. Is er zicht op wanneer dat wel beschikbaar komt? Kan ik helpen proggen? :-P

Ik zie nog steeds de bomen door het mod-bos niet. Ik zou graag een duidelijk overzicht zien (liefst met tekening want die 4-cable mod snap ik niet - vanaf text)...

Hoi Obiwan,
dank je, helemaal mee eens dat gear zich moet kunnen schikken naar de speler. Als we aan de PedalPro verdere aanpassingen mogelijk zijn die het systeem voor meer spelers en meer situaties geschikt maken, zullen die er ook zeker komen. Een extra pre-loop zoals Theo noemt, moet zeker kunnen.

Qua mods is er eigenlijk nu dus alleen die 4-cable mod, ik doe er een plaatje bij. Daarnaast is de mogelijkheid om de pre-loop te bufferen zodat hij met alle fx loops van versterkers overweg kan. Zonder die buffer kan hij voor zover we weten met een groot deel werken maar niet met alle loops. Er zijn verschillende fx loops op versterkers en dat verschil schijnt 'm te zitten in de instrument/lijn niveau van de send/return etc. Het fijne weet ik daar niet van maar de technici van VR kunnen je er uiteraard alles over vertellen.

groetjes,
Rogier
http://www.rogierschneemann.com/gear/4_cable_method_loop_mod.jpg

[Roger Axetrample]

Het is mij niet geheel duidelijk waarom dit apparaat nu ineens alles zou moeten kunnen. Natuurlijk zijn er best wel handige toevoegingen te bedenken, en daar is ook niks mis mee, maar het moet wel praktisch blijven.
...
Een tweede pre-loop op de pedalpro lijkt me bijvoorbeeld een nuttige toevoeging. Als je dan 1 pre-loop opoffert voor je preamp (waarbij deze loop evt. gemodificeerd dient te worden), dan heb je er nog eentje waar je je effecten nog in zou kunnen hangen. Wil je dit ook nog splitsen, dan zou een gebruiker er zelf voor kunnen kiezen om dan een looper in de loop te hangen, om daar je verschillende effecten mee in en uit de keten te kunnen schakelen.


Hoi D3nnis (en Theo natuurlijk),

fijn, dan hebben we weer een extra goede optie. Ik zal vragen aan Max of een tweede pre-loop te maken is in de bestaande Pedalpros. Zoals gezegd is een extra loop inderdaad handig omdat je 'm na de mod gebruikt voor je pre-amp. Je favoriete fuzz (etc etc) moet dus ook nog een plekje kunnen krijgen.
Super bedankt voor alle feedback tot nu toe!
Rogier

[tnijland]

Het is inderdaad verstandig dat Vintage Revolutions hierover goed nadenkt want een extra looper functie kan een waardevolle optie zijn. Mensen die extra loops willen hebben betalen een meerprijs en mensen die met 1 loop uit kunnen hebben dan een goedkopere versie.

Ik ben ook geen voorstander van alles in 1 apparaat stoppen maar ben juist gecharmeerd van opties die ik kan bijbestellen. Ik ben ook bereid hiervoor te betalen mits de upgrade toegevoegde waarde heeft (minor upgrades & bugfixes horen gratis te zijn).

Upgradeability geeft een leverancier/fabrikant namelijk de mogelijkheid om iets extra's te ontwikkelen voor veeleisende klanten waarbij de ontwikkel kosten toch kunnen worden afgedekt en het geeft de klanten een mogelijkheid voor een upgrade tegen een extra prijs die echter laag is t.o.v. aanschaf van een nieuw apparaat. Ik heb juist een hekel aan het feit dat ik weer een nieuw apparaat moet kopen dat eigenlijk maar 10% verbetering kent t.o.v. het vorige apparaat. Ik heb liever iets goeds dat ik kan uitbreiden en waarmee ik jaren vooruit kan.

[tnijland]

Ik ben naar aanleiding van wat opmerkingen hier en daar over de drive/distortion van de Pedalpro er toch wat dieper in gedoken. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik tot nog toe zo tevreden ben met mijn eigen praamp (Groove Tubes Trio) en daardoor de distortion effecten alleen qua presets heb beluisterd. Ook blijf ik teveel hangen in die mooie chorus, phaser en delay presets waardoor ik niet aan programmeren toekom. Een laatste reden is dat ik misschien een beetje het vooroordeel heb dat een drive pedaal zo persoonlijk is dat wat je ook maakt het meestal niet aansluit bij wat je wil hebben.

Dus heb ik gewoon maar eens geprobeerd om er wat meer tijd voor te nemen en een drive sound te maken die past bij mijn smaak en die ik rechtstreeks uit de Pedalpro kan halen. Nu hou ik heel veel van een typische blues/rock sound ofwel een sound waarbij het mogelijk is om te variëren van een cleane sound met een rauw randje naar een solo sound met body en dat afhankelijk van de plectrum aanslag en evtentueel aangevuld met wat volume regeling.

De drive/distortion van de Pedalpro is gebaseerd op een FET circuit waardoor de oversturing dynamischer is en ook meer druk geeft dan bij bijv. transistors die alleen het laatse gebied voor clipping gebruiken. Hij kent de volgende instellingen:

- Bright (aan/uit): werkt als een exiter op de midden en hoge tonen en werkt voor de vervorming
- Tone (0-100%): werkt als een tone regelaar die hoge toned vermengt met lage en midden tonen maar zit dus achter de vervorming
- Out (0-100%): geeft de mate distortion (had misschien beter drive kunnen worden genoemd).
- Low Pass filter (3 standen): Werkt achter de vervorming en geeft de mogelijkheid om een het laag meer druk te geven, neutraal of het hoog meer presence te geven.

De verschillende regelingen werken nogal op elkaar in zodat je erg veel verschillende sounds kunt maken dus enig experimenteren is onvermijdelijk.

Het overdrive/distortion circuit werkt overigens samen met het preamp circuit dat weer een boost van -6dB tot +25dB kan geven. En juist gegeven dat maakt het dat je een overdrive/distortion effect van heel subtiel tot high gain kunt instellen. Als je namelijk -6dB naar het overdrive circuit stuurt reageert de overdrive dus ook subtieler (en omgekeerd).

Ik heb me bij deze sound voornamelijk geconcentreerd op het overdrive circuit en de boost en nog niet met de ingebouwde filters gewerkt maar ben er van overtuigd dat dit voor sound ontwerpers nog een extra stap zal toevoegen. De Pedalpro is geen apparaat dat 1000+ out of de box sounds geeft maar is juist een apparaat dat veel value for money biedt onder de moterkap en juist de essentie van een goede sound weet te pakken.

Het eindresultaat was uiteindelijk dat ik echt een fantastische vintage Marshall-achtige drive heb kunnen fabriceren die van heel subtiele fills naar een prachtige lead sound is te transformeren. Dat gaf voor mij nogmaals aan dat het dynamische bereik van de Pedalpro ongekend hoog is.

Als conclusie zou ik dus willen stellen dat er zeer goede en bruikbare overdrive/distortion sounds uit de Pedalpro zijn te halen. Wil je echter een Soldano sound of een Fender Deluxe sound dan zul je toch de loop moeten gebruiken en daar je eigen pedaal in de pre-loop moeten plaatsen.

[obiwanjacobi]

@D3nnis & Roger: dank voor de uitleg van de 4-cable aansluiting. Ik snap-um (en hij's goed! ;-).

In mijn ogen moet een multieffect unit exit en entry points (send/return) hebben op een paar (voor de hand liggende) plaatsen. Er is meestal wel een vaste volgorde waarin je de effecten schakelt (dat zie ik bij mijn G-Force ook steeds weer terug komen - die kan alle effecten op elke manier schakelen hoe je maar wilt - maar dat gebeurt digitaal in de software en is dus veel makkelijker dan een analoog signal path). Op een paar strategische punten zou ik send/returns willen zien zodat ik een eigen compressor, een eigen overdrive en delay etc kan inprikken.

Dat nog nooit iemand dit gebouwd heeft in zijn multieffect unit (voor zover ik weet) wil niet zeggen dat ik niet af en toe denk: damn! kon ik maar... :seriousf: Alle fabrikanten gaan ervan uit dat hun unit de enige in de wereld is die een gitarist wil gebruiken - arrogantie of ontwetendheid? Zo'n zelfde verhaal gaat ook op over foot controllers en hoe de multieffect units daarop werken (Midi PC/CC etc)...

Ik wil niet de indruk wekken dat ik de PedalPro zit af te zeiken of zo - in tegendeel. Ik spui alleen maar mijn gedachten en ideeen die ik de laatste 30 jaar tegenaan ben gelopen...

[tnijland]

Ik denk zelf qua concept iets als een TC G-System het meest in de buurt komt van een multi-effect dat heel praktisch bruikbaar is. Mooie grote knoppen die erg duidelijk schakelen en een aantal loop functies zodat hij eenvoudig met pedalen kan worden gecombineerd. Helaas bood de G-System t.o.v. de G-Force ook nog eens minder goede effecten waardoor veel muzikanten de stap niet hebben gemaakt (ondanks een aantal verbeteringen in de buffers en loops).

Juist daarin verschilt Vintage Revolutions. Ze hebben een compromisloze unit met zeer goede analoge effecten gecombineerd met een pre en een post-loop waardoor integratie van eigen effecten ook mogelijk is. Ook de G-Force of Lexicon en de Axe-Fx blijft hier achter. Toch moet ook VR er misschien achter komen dat veel gitaristen graag meerdere eigen effecten willen integreren om zo een perfecte setup mogelijk te maken. Ik zou persoonlijk graag meerdere pre-loops willen hebben zodat ik willekeurig (per preset) pedalen of preamps zou kunnen in- en uitschakelen.

[obiwanjacobi]

Ik zou persoonlijk graag meerdere pre-loops willen hebben zodat ik willekeurig (per preset) pedalen of preamps zou kunnen in- en uitschakelen.

Dat is looper functionaliteit lijkt me. Dus met 1 pre-loop uit de PedalPro kan je een looper in die je met midi aan elkaar hangt zodat patch changes ook in de looper doorkomen. Probleem hierbij is meestal patch-number mapping (zie mijn eerdere opmerking). Eigenlijk zou je losse Midi mappers moeten hebben waarin je de mapping kan doen - die je ertussen plakt... of zo...

[jerome]

Wat sound betreft is denk ik de Pedal Pro precies het apparaat dat ik zoek!
Maar met zo'n footcontroller haak ik gelijk af...
Ik wil namelijk tijdens het spelen niet al te veel hoeven nadenken...

Een footcontroller met de layout van bijvoorbeeld een Behringer FCB-1010 of een Roland FC-100 of Roland FC-200 zou geweldig zijn; 8 of 10 schakelaars voor presets en 1 schakelaar voor de banken of groepen.
Dan kan je bijvoorbeeld 4 of 5 slaggitaar-sounds (presets) en 4 of 5 solo-sounds (presets) programeren (per bank).
Dus zonder te hoeven tapdansen kan je dan met 1 click van bijvoorbeeld een clean geluid naar een crunch of heavy geluid schakelen en vervolgens met 1 click naar één van de solo presets (hoger volume).
Elke sound z'n vaste schakelaar.
Ik heb nu op de onderste rij de slagitaarpresets geprogammeerd en op de bovenste rij de solo-presets, super makkelijk!

Ik heb trouwens nog zo'n Roland FC 100 footcontroller liggen.
Die werkt niet met midi maar met RRC.
Zou die niet werken of werkend te krijgen zijn op die Pedal Pro?

[obiwanjacobi]

Ik zag in een nieuws post op de Vintage Revolution site (http://www.vintage-revolution.com/news/) dat er Midi ondersteund gaat worden. De plug waar de pedalino in prikt is ook din 5 (of 7?) en daar prik je dan je midi kabel in.

Er zijn manieren om van RRC naar midi te gaan. De meest makkelijke is dit (https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Zua9GTsiDtkJ:music-electronics-forum.com/attachments/1257d1196507531-roland-rrc-midi-out-details.doc+&hl=en&gl=nl&pid=bl&srcid=ADGEESiWPQgxty14Ze5P1TObuDwGD6bwHUVBRkAop1ih wsTEp9dL1Ub3WwKa5iRs5ncQn_TrtzM8T_4zsqxWUGBci7yqHa 9TIKSkGNrCbqoLRIhvRiy14n42OZSZ04poPUr0USpMtbLC&sig=AHIEtbT9SJVdQc491HQ6mF2W0TZ950ztow).
Als je zoekt op "roland rrc to midi" vind je nog meer info.

Je kan ook de "service notes" van de FC100 (http://www.synfo.nl/servicemanuals/Roland/FC-100_SERVICE_NOTES.pdf) online vinden. Daar staan alle technische details in (schema, print layout, montage, test modes etc).

[2c]

[tnijland]

Dan kan je bijvoorbeeld 4 of 5 slaggitaar-sounds (presets) en 4 of 5 solo-sounds (presets) programeren (per bank). Dus zonder te hoeven tapdansen kan je dan met 1 click van bijvoorbeeld een clean geluid naar een crunch of heavy geluid schakelen en vervolgens met 1 click naar één van de solo presets (hoger volume).
Elke sound z'n vaste schakelaar.
Ik heb nu op de onderste rij de slagitaarpresets geprogammeerd en op de bovenste rij de solo-presets, super makkelijk!


Volgens mij zijn jouw wensen ook in beperkte mate te realiseren met de Pedalino footcontroller. Die heeft namelijk een "favorites" mode waarbij je bijvoorbeeld met 3 pads en aantal sounds hebt ingesteld als crunch sound. Als je dan nog een keer drukt op een pad krijg je de 2e sound. Deze 2e (solo) sound wordt ook pas actief zodra je de pad na het indrukken loslaat (waardoor je dus alle controle hebt wanneer je een sound wilt activeren). Wil je bladeren tussen de favorite banken, dan moet je de 4e pad gebruiken. Wat ik heel prettig vindt is dat de Pedalpro juist een "favorite" mode kent waardoor je niet hoeft na te denken welke preset je op welke plaats opslaat. Je hoeft hem alleen maar "favoriet" te maken.

Ik vind het zelf dus op deze manier redelijk werkbaar en kijk juist meer uit naar de nieuwe "virtual pedal board" mode waar je binnen een preset effecten aan/uit kunt zetten.

[jerome]

Dat is nou het probleem, 3 of 4 pads is voor mij veel te weinig.
Vaak gebruik in 1 song bijvoorbeeld al 5 of 6 presets, bijvoorbeeld 3 of 4 slaggitaar presets en 2 of 3 sologitaarpresets.
Ik heb er een hekel aan om te gaan onthouden dat ik bijvoorbeeld pad 2 nog een keer in moet indrukken om een bepaalde andere preset te krijgen.
En als je dan weer terug moet naar de vorige preset, moet je m dan weer een keer indrukken?
Dat is allemaal niet echt overzichtelijk, niet logisch en je moet het allemaal onthouden.
En dat wil ik niet, ik ben de enige gitarist in de band en ik heb veel te doen en dus veel te onthouden...
Ik heb al de grootste moeie om alle gitaarpartijen en alle zangpartijen te onthouden... :hide:
Ik wil weer een systeem waar de slagpresets en de solo presets een vaste plek hebben en met een keer indrukken te schakelen zijn...

Ik heb er nu 8 (per bank) en dat zouden er wat betreft 10 mogen zijn. Dan kan ik voor een aantal songs in dezelfde bank blijven.
Maar goed, met een betere processor als wat ik nu heb met een overzichtelijke footcontroller met 8 schakelaar/presets zou ik ook al heel erg blij zijn... :crazyhappy:
En als het systeem ook nog makkelijk te progammeren is ben ik helemaal blij!

[Henri H]

Jerome jonguh, ik wil je nog wel 's spreken als je eenmaal de PP en die "Pedalhomo" hebt getest....

Wat je moet onthouden kun je zelf bepalen. Kijk de GP-8 is een leuk apparaat uit de jaren '80, maar als ik eerlijk ben vond ik het in het niets vallen bij de sounds die ik uit mijn pedalen haal, laat staan de PedalPro.
Die Pedalino is een goed doordacht, en uiterst praktische footcontroller, bovendien vreselijk sterk ding, die trap je echt niet zomaar kapot. En dat je niet aan zo'n ding kunt wennen is lariekoek....

[peter_heijnen]

Denk aan je hart Henri! :) Het is ondoenlijk iemand te overtuigen die op voorhand al een besluit heeft genomen.

Ik ben ook gereserveerd tav de pedalino, maar ik ga iig wel testen als 'virtual board' zover is. De enige ervaringsdeskundigen hier zijn vooralsnog Max, Rogier en Theo, en die zijn lovend. Daarbij, Max is inmiddels toch ook al om mbt de meerdere malen geuite mening dat midi de PP voor velen interessanter zal maken?

[Roger Axetrample]

Dat is nou het probleem, 3 of 4 pads is voor mij veel te weinig.
Vaak gebruik in 1 song bijvoorbeeld al 5 of 6 presets, bijvoorbeeld 3 of 4 slaggitaar presets en 2 of 3 sologitaarpresets.
Ik heb er een hekel aan om te gaan onthouden dat ik bijvoorbeeld pad 2 nog een keer in moet indrukken om een bepaalde andere preset te krijgen.
En als je dan weer terug moet naar de vorige preset, moet je m dan weer een keer indrukken?
Dat is allemaal niet echt overzichtelijk, niet logisch en je moet het allemaal onthouden.


Ok Jerome,
misschien was de uitleg van Theo niet helemaal duidelijk. Ik wil nog even de werking van de Favorites mode toelichten, want die is toch een stuk simpeler.

De Favourites mode (bedoeld voor live gebruik) zet je aan door op het bijbehorende knopje op de Pedalino te drukken. Hiermee worden de functies van de 4 voetpads als volgt:
Pad 1: duwen: bypass, harder duwen: bank wisselen (er zijn 3 banken van 6 presets), nog harder duwen: tuner/mute.
Pad 2: duwen: preset 1, harder duwen: preset 2
Pad 3: preset 3 en preset 4
Pad 4: preset 5 en preset 6
Zo roep je dus 3 x 6= 18 favorites op met de 4 voetpads.

Het op deze manier gebruiken van de pads, dus met 2 verschillende drukniveaus, is makkelijker en sneller dan sommigen misschien denken. Zie ons videootje, vanaf 0m59s, waar ik achter elkaar de 6 presets binnen één bank oproep zonder ook maar naar de Pedalino te hoeven kijken:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZpsWaHo9naw#t=59s

groetjes
Rogier

[Roger Axetrample]

Denk aan je hart Henri! :) Het is ondoenlijk iemand te overtuigen die op voorhand al een besluit heeft genomen.

Ik ben ook gereserveerd tav de pedalino, maar ik ga iig wel testen als 'virtual board' zover is. De enige ervaringsdeskundigen hier zijn vooralsnog Max, Rogier en Theo, en die zijn lovend. Daarbij, Max is inmiddels toch ook al om mbt de meerdere malen geuite mening dat midi de PP voor velen interessanter zal maken?

Hoi Peter,
de aarzeling van Max om MIDI-in te implementeren zat 'm in het feit dat de flexibiliteit en controle met MIDI-in nèt wat minder zijn dan met de Pedalino. Denk aan latency en het ontbreken van traploos veranderen van parameters (zoals via Pedalino met expr. pedaal). Maar er waren zoveel reacties van mensen die niet zonder MIDI-in willen dat Max inderdaad helemaal om is. Maar eerst nog even de TAP tempo en Virtual Board natuurlijk!
groetjes
Rogier

[D3nnis]

Dat is nou het probleem, 3 of 4 pads is voor mij veel te weinig.
Vaak gebruik in 1 song bijvoorbeeld al 5 of 6 presets, bijvoorbeeld 3 of 4 slaggitaar presets en 2 of 3 sologitaarpresets.
Ik heb er een hekel aan om te gaan onthouden dat ik bijvoorbeeld pad 2 nog een keer in moet indrukken om een bepaalde andere preset te krijgen.


Ik kan me de twijfel wel voorstellen, maar ik begrijp toch niet zo goed waarom gitaristen altijd zo moeilijk doen over dingen die anders zijn dan 100 jaar geleden, maar goed.

Ik heb nu een paar weken een Pedalpro met Pedalino, en alhoewel ik 'm nog niet live gebruikt heb (dus de echte test moet nog komen), werkt het toch wel goed.
Ik gebruik nu de favorites-mode met 3 pressure levels per pad.
Onder pad 1 heb ik dan mijn diverse clean-geluiden, onder pad 2 heb ik mijn crunch geluiden, en onder pad 3 mijn lead geluiden.
En dan kan ik nog een keer een bank omhoog in favorites mode voor nog 9 sounds die ik vaak gebruik.
Voor mij werkt dit net zo handig zo niet handiger dan meerdere knoppen onthouden.
Mocht ik hier en daar nog een geluid bouwen wat ik maar even nodig heb, en ik heb geen plaats in mijn favorieten, dan zet ik 'm even uit favorites-mode (dit lukt ook met de voet...ook al is dat knoppie er niet voor bedoeld), en zoek ik zo de preset op.

Wat voor mij een dikke plus is, is dat de display van de pedalino synchroon is met de PedalPro. Als ik een preset naam verander, is die automatisch veranderd op de Pedalino display.

[peter_heijnen]

Hey da's waar ook, D3nnis is ook een van onze ervaringsdeskundigen.

[massi1234]

Hey Peter,
if I compare the M9 vs Pedalino we have:
7 switching possibilities (M9) vs 8 switching possibilities (Pedalino using only two pressure levels)
6 encoders vs 0
Not visibile display from standing vs Visibile Display
So if I do a good programming job, I should be able to offer more or less the same functionality.... isn't it ?

On the midi matter, my opinion is unchanged.
I strongly believe that MIDI is not the way to go for controlling analogue parameters.
When I will implement the MIDI compatibility, I will have to deal with a lot of compromises.
On the other hand, if MIDI is what people want .... that is fine for me.

[peter_heijnen]

I understand what you mean, but i too think that adding midi is a nice way to go.

I'm curious to see VB working!

[massi1234]

Just as an example in the new FW upgrades that I have sent to Dennis, and install for Theo on Friday,
there is a new Wah curve !!!!!

According to my taste, the wah is much better responding and the sensitivity is well spread over the whole angle of the Exp. Pedal. All this is done by changing a FW on the Pedalino. This is one of the advantages of ADES protocol

Anyway, the new FWs (PedalPro and Pedalino) include:

-TAP tempo with programmable subdivisions for all the ANALOG modulators and delay.

-A clean channel function that allow to transform the bypass feature in to a preset 000 (called clean channel)

-The return level of the mixer (post loop) can be assigned to expression pedal so to give full controll of DSP wet level

I leave it to the user to discover the rest :)[/QUOTE]

[obiwanjacobi]

-The return level of the mixer (post loop) can be assigned to expression pedal so to give full controll of DSP wet level

DSP!? :stop:

Must be a slip of the pen :crazyhappy:

I too think that supporting MIDI is a great step. By implementing it you say: "We support the industry standard - but we have also something that is even better". Which is an excellent statement to make IMHO. Furthermore you provide options for your customers which is essential for the adaptation of your product(s).

I'm also very impressed with the way you handle the feedback. Excellent!

Q: Any idea when the Windows Editing software will be available?

[massi1234]

DSP = digital signal processing effect connected externaly via the Post loop and using the Mixer of the PedalPro.
Like this you can control the Wet of your external Reverb via the Pedalino without midi CC. So that the contol remains fully analogue.
I hope that clarify the matter.


Thanks for the feedback :)

For the editor softare, we would like to go for a Java source code. So that the editor can be trasported for IPAD, MAC and PC. I have a subcontractor for this matter.

In my vision, I see my Ipad on my stand connected to the Pedalino via USB with virtual knobs directly linked to the analogue parameters of PP. I know all this is feasible, but I am not so sure that is what the users are looking for. Comments are very welcome on the matter.

About time, it is very difficult to give you a dead line. We are currently very very busy.




DSP!? :stop:

Must be a slip of the pen :crazyhappy:

I too think that supporting MIDI is a great step. By implementing it you say: "We support the industry standard - but we have also something that is even better". Which is an excellent statement to make IMHO. Furthermore you provide options for your customers which is essential for the adaptation of your product(s).

I'm also very impressed with the way you handle the feedback. Excellent!

Q: Any idea when the Windows Editing software will be available?

[D3nnis]

When it comes to upgrading firmware, I think PC software is a must. Most people I know use a PC.

For parameter editing software it would be a nice gadget if you could do that via iPad, but because the menu structure in the PedalPro is clear to me, it isn't too hard to navigate through the pages to find the different settings. So for me, editing software is a nice to have, editing possibilities on iPad even nicer to have, but in both cases it isn't a show stopper at all if it isn't there.

[jerome]

Jerome jonguh, ik wil je nog wel 's spreken als je eenmaal de PP en die "Pedalhomo" hebt getest....

Wat je moet onthouden kun je zelf bepalen. Kijk de GP-8 is een leuk apparaat uit de jaren '80, maar als ik eerlijk ben vond ik het in het niets vallen bij de sounds die ik uit mijn pedalen haal, laat staan de PedalPro.
Die Pedalino is een goed doordacht, en uiterst praktische footcontroller, bovendien vreselijk sterk ding, die trap je echt niet zomaar kapot. En dat je niet aan zo'n ding kunt wennen is lariekoek....

Ten eerste gebruik ik die GP 8 op een heel andere manier dan je zou denken, maar dat is weer een heel ander verhaal... ;)
En ik krijg bijna elk optreden wel reacties van gitaristen/publiek dat ze mijn sound geweldig vinden, dus ik zou zeggen kom eens kijken....
Maar om terug te komen op die Pedalino, mijn grootste probleem altijd is om de verschillende sounds/presets te onthouden.
Ik speel als enige gitarist (zonder toetsenman) in een dynamische band waar de nummers zonder pauses, snel achter alkaar doorgespeeld worden en ik zing er ook nog bij. En zoals ik al schreef, ik gebruik bij bepaalde songs wel 5 tot 8 presets.
Ik heb dan geen tijd om na te denken of ik een switch 1, 2 of 3 keer in en/of harder/zachter in moet gaan drukken...

[HaroldA]

When it comes to upgrading firmware, I think PC software is a must. Most people I know use a PC.

Mee too! Running Linux of course ;)

Ideally, the USB-protocol should be documented and available for all (developers) around the world to write their own software ... Free as in speech, and beer! :ok:


Java is soooooo 1990's. :stop:

[D3nnis]

En zoals ik al schreef, ik gebruik bij bepaalde songs wel 5 tot 8 presets.
Ik heb dan geen tijd om na te denken of ik een switch 1, 2 of 3 keer in en/of harder/zachter in moet gaan drukken...

Het harder of zachter indrukken is ongeveer net zo moeilijk als het ene of andere knopje indrukken, maar het vereist wat oefening,dat wel.
Met de pedalino fav. Mode op 3 presets per pad ingesteld, heb je 9 geluiden per bank, en je hebt dan 2 banken.
Dus als je in totaal meer dan 18 presets heel snel moet kunnen selecteren kun je in de problemen komen. Je kunt ook uit fav. Mode en naar de normale mode om andere presets te selecteren, maar dat kost iets meer tijd.

[HaroldA]

Het harder of zachter indrukken is ongeveer net zo moeilijk als het ene of andere knopje indrukken, maar het vereist wat oefening,dat wel.

Ik ga regelmatig met m'n volle gewicht op m'n "traditionele" pedalen staan, of als ik m'n delay 10 sec nodig heb hou ik 'm (onbewust) ingedrukt om 'm pas weer los te laten en nog een keer te schakelen als hij weer uit mag.

Soms sta ik aan de andere kant van het podium en moet ik naar m'n pedalen rennen om iets in te trappen, dan heb ik echt geen tijd om na te denken hoe hard ik iets in moet trappen, of balans zoeken om te doseren hoe hard ik trap.

[jerome]

Ik ga regelmatig met m'n volle gewicht op m'n "traditionele" pedalen staan, of als ik m'n delay 10 sec nodig heb hou ik 'm (onbewust) ingedrukt om 'm pas weer los te laten en nog een keer te schakelen als hij weer uit mag.

Soms sta ik aan de andere kant van het podium en moet ik naar m'n pedalen rennen om iets in te trappen, dan heb ik echt geen tijd om na te denken hoe hard ik iets in moet trappen, of balans zoeken om te doseren hoe hard ik trap.

Dat is precies wat ik bedoel!

[jerome]

Hey Peter,
if I compare the M9 vs Pedalino we have:
7 switching possibilities (M9) vs 8 switching possibilities (Pedalino using only two pressure levels)
6 encoders vs 0
Not visibile display from standing vs Visibile Display
So if I do a good programming job, I should be able to offer more or less the same functionality.... isn't it ?

On the midi matter, my opinion is unchanged.
I strongly believe that MIDI is not the way to go for controlling analogue parameters.
When I will implement the MIDI compatibility, I will have to deal with a lot of compromises.
On the other hand, if MIDI is what people want .... that is fine for me.

Zou het niet een idee zijn om een foot controller te maken met bijvoorbeeld 12 of 16 schakelaars i.p.v. van 4 pads?
Ik bedoel dan een foot controller waarbij elke schakelaar zijn eigen functie heeft en natuurlijk ook een logische positie op het paneel van de foot controller heeft.
En waarbij de expressie pedaal wel zou blijven werken!
Dat met die “presure pads” en verschillende layers is voor veel gitaristen niet logisch en niet overzichtelijk ...
Niet elk persoon/gitarist is gelijk of denkt op dezelfde manier.
Zoals ik al in mijn vorige posts schreef, die “preset layers” onthouden en hoe hard je iets moet indrukken is voor mij en vele andere gitaristen niet echt handig...
Ik (en vele andere gitaristen) zijn wat meer visueel ingesteld en wat minder virtueel.... ;)

[Henri H]

....
En ik krijg bijna elk optreden wel reacties van gitaristen/publiek dat ze mijn sound geweldig vinden, dus ik zou zeggen kom eens kijken.......Ik zou graag 's komen kijken, lijkt me gaaf, en ik geloof direct dat je een goede sound hebt, want > Marshall 2203 (toch?) :rockon:
Ik heb zelf destijds de 50W combo gehad i.c.m. met een GP-8, en was er zeer te spreken over, maar nu ik de PP gehoord heb (en in mindere mate mijn eigen losse pedalen), weet ik wel beter....

...en geloof me, ik was eerst ook zeer sceptisch over de Pedalino, maar het concept is goed.

[massi1234]

Mee too! Running Linux of course ;)

Ideally, the USB-protocol should be documented and available for all (developers) around the world to write their own software ... Free as in speech, and beer! :ok:


Java is soooooo 1990's. :stop:

The reason why manufacturers prefers Java source code (as long speed is not an issue), is because it can be compiled in any platform.
This is why soon the PresetManager will be available for PC :)

Furthermore, the PP or Pedalino do not need any drive installation for MAC or PC since they both use the HID (Human Interface Device) usb drivers from the corresponding Operating System

PP and Pedalino are not sound cards. If you guys are happy with 3Kbytes/s of the MIDI, you should be more then happy with 64K/s even for real time editing.

[jerome]

Ja een Marshall JMP2203, een beest! :mmmm:
Clean (met een randje), crunch, brullen, scheuren, 3D, heerlijk!!!
Jij als Marshall man zal het best lekker vinden...

Ga jij zo'n VR PP Systeem kopen?

[tnijland]

Java is soooooo 1990's. :stop:

1995 om precies te zijn. Maar het is toevallig wel de meest mainstream programmeertaal van dit moment (like it or not) met als belangrijkste voordeel dat het redelijk platform onafhankelijk is (Windows, Mac, Linux). Bovendien kun je met hun Java Virtuele Machine m.b.v. diverse andere talen een applicatie ontwikkelen...

Maar zonder gekheid, ik kan me goed voorstellen dat er gitaristen zijn die een grote footcontroller met veel schakelaars willen. Als je veel van presets wisselt is dat ook gewoon veel overzichtelijker. Het aantal pads op de Pedalino is dan ook een beperking die wellicht niet acceptabel is. Het feit dat straks MIDI wordt ondersteund is dus zeker een extra pluspunt voor de mensen die een eigen pedalboard willen maken.

De andere kant is echter ook belangrijk. Niet iedereen is technisch aangelegd. Er zijn veel gitaristen die juist niet willen programmeren maar direct willen spelen. In dat geval heb je met de Pedalino een prettige compacte en simpele controller te pakken. Door een klein aantal basis sounds als favoriet te maken en (indien gewenst) daarbij eenvoudig een parameter control aan het pedaal toe te kennen ben je al klaar voor een optreden. Als je vanuit het principe "less is more" redeneert is het dus best een goed concept en werkt het ook prettig. Ik hoef nu namelijk helemaal niet na te denken over program change midi tabellen in de beide apparaten of over welk midi-channel om uiteindelijk ook nog eens control change-commando's te moeten programmeren. Neem daarbij dat de Pedalino met de hoogste kwaliteit is ontworpen is en je hebt samen met de Pedalpro een hele professionele complete set voor de muzikant.

[Henri H]

Ja een Marshall JMP2203, een beest! :mmmm:
Clean (met een randje), crunch, brullen, scheuren, 3D, heerlijk!!!
Jij als Marshall man zal het best lekker vinden...

Ga jij zo'n VR PP Systeem kopen?Ik heb 2 2204's dus ja, een 2203 zal ik ook wel lekker vinden. :)
Ik ga geen PP kopen, omdat ik ... uuuuh ... tja, waarom eigenlijk niet .... uuuuh ..... oh ja, ik heb liever een floorunit. ;)

[jerome]

Een 2204, ook zo lekker!
Heb je een floorunit met presets?

[Henri H]

Nee, ik heb losse pedalen, maar ik snak soms ook wel 's naar de eenvoud van de GP-8, of liever nog een M9/13, maar wil niet meer die inferieure kwaliteit aan effecten. Dat laatste is zeker niet bedoeld om jou of je GP-8 af te zeiken hoor, maar ik ben ervan overtuigd dat het echt een stuk beter kan.

[Roger Axetrample]

Ik ga regelmatig met m'n volle gewicht op m'n "traditionele" pedalen staan, of als ik m'n delay 10 sec nodig heb hou ik 'm (onbewust) ingedrukt om 'm pas weer los te laten en nog een keer te schakelen als hij weer uit mag.

Soms sta ik aan de andere kant van het podium en moet ik naar m'n pedalen rennen om iets in te trappen, dan heb ik echt geen tijd om na te denken hoe hard ik iets in moet trappen, of balans zoeken om te doseren hoe hard ik trap.


...
Maar om terug te komen op die Pedalino, mijn grootste probleem altijd is om de verschillende sounds/presets te onthouden.
Ik speel als enige gitarist (zonder toetsenman) in een dynamische band waar de nummers zonder pauses, snel achter alkaar doorgespeeld worden en ik zing er ook nog bij. En zoals ik al schreef, ik gebruik bij bepaalde songs wel 5 tot 8 presets.
Ik heb dan geen tijd om na te denken of ik een switch 1, 2 of 3 keer in en/of harder/zachter in moet gaan drukken...

Ik begrijp jullie zorg helemaal. Echter ik gebruik de PedalPro en Pedalino al bijna een jaar live, en met de Pads ingesteld op maar 2 levels (tappen=level 1, leunen=level 2) is het geen enkel probleem om snel en trefzeker te switchen zonder ook maar te kijken.

En het uit je hoofd leren van waar welke van de 6 presets (per bank) zit is nou ook niet echt een uitdaging.

Oh ja, het gaat dus telkens om 1 keer drukken (hard of zacht zoals gezegd), niet meerdere keren zoals Jerome suggereert. Zie de Pedalino video vanaf +- 1m00s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZpsWaHo9naw#t=60s).

Maar goed je zal het toch een keer zelf moeten proberen.
groetjes
Rogier

[D3nnis]

Dat met die “presure pads” en verschillende layers is voor veel gitaristen niet logisch en niet overzichtelijk ...
Niet elk persoon/gitarist is gelijk of denkt op dezelfde manier.


Hier heb je uiteraard een punt.
Het onthouden van de diverse presets is niet zo zeer een groot probleem, want met een grote switcher moet je ook onthouden waar wat zit, maar als je van ergens anders vandaan moet/wilt rennen om snel te schakelen, kan ik me voorstellen dat de Pedalino niet de beste keuze is. Bij een grote switcher kun je tijdens het aan komen lopen al bedenken op welke knop je moet gaan rammen, en je daar op focussen.
Bij de pedalino kun je wel al bedenken hoe hard je waar op wilt trappen, maar je kunt je niet al helemaal voorbereiden daarop, dus ik snap je punt.

Ikzelf ben toch niet zo'n wilde, dus voor mij is het juist een voordeel dat de Pedalino zo compact is.
Ik kan nu meer dan met mijn pedalboard van 84x47 cm.

Wat trouwens wel een aandachtspunt is voor eventuele gebruikers, zat ik toevallig zojuist over na te denken:
De Pedalino bedient het makkelijkst als je je hak op de grond zet en dan met de teen-zijde van de voet de pads indrukt (tip van Max!), want dan heb je de meeste controle over de druk die je uitoefent. Hierbij is het dan erg prettig dat de Pedalino zo plat is.
Als je nog meerdere pedalen hebt, en je wilt deze samen met de Pedalino op een pedalboard monteren, dan komt er weer hoogte bij, wat de bediening niet gemakkelijker maakt als je je hak op de grond zet.
In zo'n geval zouden conventionele switches ook een uitkomst zijn.

Maar...laatst zat ik in alle rust wat te fiedelen op een laag volume met o.a. mijn versterkerkanaalschakelvoetpedaal, en als je een tijdje met de Pedalino hebt gewerkt, kom je er wel achter hoe veel herrie (klik) die normale switches maken!
Mocht het er ooit van komen dat -om een grotere markt te bedienen- er een Pedalino komt met normale switches, dan zouden dit in de ideale wereld niet van die standaard 2PDT (of wat dan ook) switches moeten zijn, maar dan liever zoals Lehle het doet, een veerbediende "paddestoel", die via een bladveertje contact maakt met een schakelaar die op een printplaat zit. Die schakelen wel lekker stil.

[jerome]

Ik begrijp jullie zorg helemaal. Echter ik gebruik de PedalPro en Pedalino al bijna een jaar live, en met de Pads ingesteld op maar 2 levels (tappen=level 1, leunen=level 2) is het geen enkel probleem om snel en trefzeker te switchen zonder ook maar te kijken.

En het uit je hoofd leren van waar welke van de 6 presets (per bank) zit is nou ook niet echt een uitdaging.

Oh ja, het gaat dus telkens om 1 keer drukken (hard of zacht zoals gezegd), niet meerdere keren zoals Jerome suggereert. Zie de Pedalino video vanaf +- 1m00s (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZpsWaHo9naw#t=60s).


Ok, dat had ik dan verkeerd begrepen....:hide:
Ik dacht echt dat je 2 keer moest indrukken...



Maar goed je zal het toch een keer zelf moeten proberen.
groetjes
Rogier

Dat ga ik zeker doen!

[obiwanjacobi]

Ik ga geen PP kopen, omdat ik ... uuuuh ... tja, waarom eigenlijk niet .... uuuuh ..... oh ja, ik heb liever een floorunit. ;)

De tc electronic G-System heeft zoiets. Een rack in een floor unit geschroeft.
Misschien kan dat bij de PedalPro ook wel?? :cooler:

Omdat de PP 2U hoog is zal de achter kant van de floorunit aardig hoog worden.
Maar ja, dan heb je wel een mooi groot oppervlak voor een heeeeeeleboel switches! :crazyhappy:

[jerome]

Hier heb je uiteraard een punt.
Het onthouden van de diverse presets is niet zo zeer een groot probleem, want met een grote switcher moet je ook onthouden waar wat zit,....


Voor mij is dat wel een probleem D3nnis, ik heb helaas veel moeite met het onthouden van presets, net als met songteksten...:hide:
En nee, ik heb geen Korsakoff... Maar het is nu eenmaal zo dat de ene persoon bijvoorbeeld beter is in het onthouden van getallen en de ander in teksten... Maar gitaarpartijen kan ik gelukkig wel onthouden! :)

Daarom vind ik de Roland FC100 en FC200 footcontrollers zo fijn, net als de Behringer FCB1010;
2 rijen met 4 of 5 preset switchen die je logisch naar eigen smaak kan programmeren;
bijvoorbeeld op de onderste rij de slaggitaarpresets, van links naar rechts:
1) clean 2) clean met chorus/delay 3) crunch 4) heavy (high gain)
en op de bovenste rij de sologitaarpresets, van links naar rechts:
1) wah 2) clean 3) crunch 4) heavy (high gain)
Elke preset/sound z'n eigen, naar eigen smaak programmeerbare "vaste" schakelaar en dus vaste positie op het floorboard....
En de echt vergeetachtige gitaristen kunnen dan zelfs nog een stickertje met een presetnaam onder de betreffende schakelaar plakken... :soinnocent:




Maar als je van ergens anders vandaan moet/wilt rennen om snel te schakelen, kan ik me voorstellen dat de Pedalino niet de beste keuze is. Bij een grote switcher kun je tijdens het aan komen lopen al bedenken op welke knop je moet gaan rammen, en je daar op focussen.
Bij de pedalino kun je wel al bedenken hoe hard je waar op wilt trappen, maar je kunt je niet al helemaal voorbereiden daarop, dus ik snap je punt..
Dat is precies wat ik en HaroldA al bedoelden!



....
Maar...laatst zat ik in alle rust wat te fiedelen op een laag volume met o.a. mijn versterkerkanaalschakelvoetpedaal, en als je een tijdje met de Pedalino hebt gewerkt, kom je er wel achter hoe veel herrie (klik) die normale switches maken!
Mocht het er ooit van komen dat -om een grotere markt te bedienen- er een Pedalino komt met normale switches, dan zouden dit in de ideale wereld niet van die standaard 2PDT (of wat dan ook) switches moeten zijn, maar dan liever zoals Lehle het doet, een veerbediende "paddestoel", die via een bladveertje contact maakt met een schakelaar die op een printplaat zit. Die schakelen wel lekker stil.
Die schakelaars die veel herrie (een harde klik) maken zijn inderdaad behoorlijk irritant
Maar ik moet zeggen dat de schakelaars van de Roland FC100 en FC200 foot controllers zeer goed zijn.
Geen harde klik en goed/makkelijk/trefzeker te bedienen.
Mechanisch ook zeer sterk, eigenlijk onverwoestbaar. Ik heb wel de microswitches een keer vervangen, maar dat was pas na 16 jaar zwaar gebruik...
Die presetschakelaars van de Behringer FCB1010 zijn ook stil maar of ze mechanisch net zo sterk zijn als die van Roland weet ik niet...

Trouwens, bedankt voor het meedenken D3nnis!!

[jerome]

Oh ja, nog vergeten te melden;
Het zou wel jammer zijn dat als er een 2e (nieuw) type floor controller ontwikkeld wordt, de functie/werking van dat expressie pedaal vervalt vanwege de MIDI.
Wat mij betreft mag dat nieuwe type dan een non MIDI Floor controller worden.
Want de Pedal Pro heeft toch MIDI out en dat is dan toch voldoende?
Of maak ik nu een denkfout:hide:

Edit: en een interne voeding (door de aansluitkabel) lijkt me ook handiger en minder storingsgevoelig dan een externe (extra) voedingsdraad met een adapter... ;)