ok drummergrappen hieronder graag
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=VWq5lMKPWXc
https://www.youtube.com/watch?v=tOXJWcyupvA
uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=mKu_SUsy4O8
Printable View
ok drummergrappen hieronder graag
https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=VWq5lMKPWXc
https://www.youtube.com/watch?v=tOXJWcyupvA
uitleg: https://www.youtube.com/watch?v=mKu_SUsy4O8
Een prima oplossing voor bandjes die het liefst met zo weinig mogelijk mensen werken maar die wel van echte akoestische drums houden, zowel live als in de studio.
ik verwachte hier de eerste "maar als je met drummers werkt werk je toch niet met mensen" en "dit is niet echt want een computer kan nadenken" grap....
http://i.fok.nl/s/nopompom.gif
Rond 1985 is er uitgebreid geëxperimenteerd met computer gestuurde drums. Echte drums dus, die servo aangestuurd werden en dus programmeerbaar. Voordeel? Ze zopen je bier niet op als je effe pissen was.
Nadeel: een echte drummer droeg zijn eigen ketels. Nou mocht je dat als gitarist of bassist ook nog doen.
Naar mijn smaak waren de Lynn drums veruit de beste. Zeer minutieus te programmeren.
Zal morgen even kijken, want ik heb wel een paar tracks op het oog waar die Lynn drums op zijn gebruikt.
En natuurlijk de beste:
Wanneer kwijlt een drummer uit beide mondhoeken? Als ie waterpas staat.
Zo, een vliegende start voor dit grappige draadje. En dan ben ik nog bescheiden. O ja, eerlijk is eerlijk. Ik ben ook drummer geweest.
Vriendelijke groet, Gus
Hoe noem je iemand die met muzikanten omgaat.......?
Een drummer.
Hoe noem je iemand die niet met mensen kan omgaan?............
erik de perik.
Kun je als argument tegen een echt Hammond orgel met mechanische lesliebox ook zeggen. Maar dat Goddelijke geluid in een mooie akoestische ruimte krijg je niet uit een sample-doosje.
Nu zal in het geval van het drumstel alsnog niet 'organisch' klinken, je hebt dan wel een echte drumstel-sound maar de drummer is een robot. Iedere slag en tik is hetzelfde en het is onnatuurlijk strak allemaal.
Overigens zijn zo alle instrumentalisten te vervangen zoals bij Compressorhead;
https://www.youtube.com/watch?v=WqE9zIp0Muk
Alleen de zang is nog niet onder de knie, dat komt nog even van teletekst :D
Ehm... dus wel. Wat denk je dat die samples zijn? Idd dat goddelijke geluid opgenomen in een mooie akoestische ruimte met belachelijk dufe microfoons, met bleed, room, alles drop en draan.
Ehm... dus niet ;) Je programmeert onstrakheid gewoon mee, humanizing functie voor velocity variatie etc etc. Luister maar eens wat demo's van de bekende drum sample libraries, verschil horen jij en ik niet. En waarom ook wel, het is immers precies hetzelfde als wat een echte drummer doet met precies dezelfde geluiden en zelfde mics etc.
Andere instrumenten zijn veel moeilijker te vervangen. Sommige lenen zich beter ervoor dan de andere. Denk aan piano, drums etc. Waarom denk je dat er al hele albums, film scores etc met deels of zelfs helemaal louter sample libraries worden opgnkem? Omdat t werkt en men t verschil niet kan horen.
wat betreft: "Iedere slag en tik is hetzelfde en het is onnatuurlijk strak allemaal"
Deze set is bijzonder omdat het kennelijk dus wel een dynamisch bereik heeft en houten kloppers en dergelijke.
En een drumcomputerpartij "net zo onstrak als een echte drummer krijgen" is natuurlijk niet moeilijk. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=XPknzf9Eb5A
https://www.youtube.com/watch?v=hs6V91LgdKs
Dit was wat ik bedoelde. Natuurlijk heb ik de LP gekocht, want blindelings alles vanaf 1968 of zo. Dit de 1e solo LP, heeft me altijd een beetje geërgerd door het gebrek aan bas. Toch staat ie nog wel eens op.
Zitten genoeg leuke ideetjes in. EN alles Lynn drums, want daar ging het om.
Vriendelijke groet, Gus
tja, ze maken ook nog steeds draaiorgels, muziekdozen en pianola's.
terwijl je telefoon gewoon MP3's kan afspelen. Dat zou wonderbaarlijk moeten zijn als de theorie klopt.....
Ja maar dat staat niet wanneer je met je telefoon aangesloten op een soundbox op straat met een centenbakje gaat lopen rinkelen.:D Met een draaiorgel wel.
Om het echt natuurlijk te laten klinken is wel een kunst, hoor. In het topic wat je startte, van één van je favoriete bands, klinkt de drums erg kunstmatig. Daar hebben ze het in elk geval niet gebruikt. :)
Ik ben er bijna van overtuigd dat een echte drummer een drumcomputer altijd zal herkennen. De kleine nuances zal een drumcomputer namelijk nooit kunnen nabootsen.
Waarom niet? Natuurlijk kan een computer dat wel, immers, hij wordt door een mens geprogrammeerd. Nogmaals, beluister de demo's maar en denk even na wat een drummer doet en wat t verschil is met bijv een drummer die een drumtrack programmeert. Helemaal niets.
Ik weet wat een drummer doet, ik ben het zelf jaren geweest. ;)
Het maakt best uit of je een snare zachtjes aanslaat, of dat je een sample zachtjes laat klinken. Zelfs bij een dubbele klap op de kick klinkt op een akoestische kit de tweede anders dan de eerste. Of bij een bekken, een echt bekken klinkt twee keer kort achter elkaar nooit hetzelfde. Het aansturen van samples is iets anders dan het echt spelen. :)
Als je sommige platen hoort uit de jaren zeventig die door studiomuzikanten zijn ingespeeld dan klinkt dat zo eng perfect en ook helaas steriel dat je de drums in elk geval net zo goed door een computer had kunnen laten spelen. Maar dat hadden ze niet voorhanden destijds. Zeker niet eentje met natuurlijk klinkende samples.
vergelijk een drummer of zo een mechanische arm zijn drumroffeltje op hihats maar eens met samples.
Bij pianosampels denken mensen ook "als je gewoon die noot helemaal sampeld en op een grote harddisk zet klint het toch hetzelfde als een echte piano.
Maar als je de zelfde noot een tweede keer aanslaat terwijl je pedaal openstaat dan hoor je al dat het nep is. Zelfs met de modernste "sypathetic string resonace-emulationsoftware" hoor je gewoon het verschil direct.
Hoe erg dat is mag je zelf bepalen. Maar het verschil tussen een roffel op een snare die gaat resoneren en doorklinken en een reeks samples van losse slagen op zo een trommel hoor je ook zo.
Niet voor niets heb je losse sampels van snare roffels..... die bij lang gebruik ook weer direct als nep te herkennen zijn.
Alleen met kickdrums heb je er vrijwel geen last van. Omdat dat sowiso al een mechanische klopper is die zelden de trommel alweer raakt voor de vorige klap al is uitgedooft.
Alleen met bekken roffels (op dezelfde bekken) hoor je t duidelijk en voegen ze dus samples van complete cymbal swells toe. Oftewel: probleem opgelost. Voor snares hebbe ze speciale samples voor de snelle tussenslagjes geïsoleerd dus ook geen probleem.
Ja, ghost notes. Daar zijn inderdaad tegenwoordig ook aparte samples voor. Maar toch, een echte drummer kan meer nuances uit een drumkit halen dan je ooit met een computer of elektronische kit zult halen. Niet altijd nodig, want als je de hele drumkit platproduceert hoor je al die nuances niet meer, maar in alle andere gevallen kun je zeker verschil horen.
Ik denk dat jij en ik t verschil niet horen tussen een echte drummer en een goed geprogrammeerd drumtrack, bijvoorbeeld met 62 stacked velocity samples per type hit, meerdere type hits per instrument, ghost notes, room samples etc etc en geprogrammeerd door bijv een drummer of andere skilled persoon. Ook als t niet helemaal platgeproducerd is maar hele dynamische funky jazzy whatever pop is
Ik zou de uitdaging wel aan willen gaan. En ik denk dat er dan zoveel tijd in gaat zitten dat je net zo snel akoestisch kunt opnemen. Ik hoef niet zozeer gelijk te hebben, maar de claim dat er geen verschil is tussen een computer en een drummer klopt niet.
Het verschil ga je niet horen. Waarom zou je? Je kunt welje mening blijven herhalen, maar je komt met alle respect alleen met vage omschrijving als "nuance". Of ik heb erover heen gelezen. Shiwband gaf als enige een solide argument. Daar heeft ie ook gelijk in. Daarom leveren ze cymbal swells mee. Maar er zelf eentje precies maken lukt idd niet goed. Maar hoe vaak gebruik je die nou en wat heb je meer nodig dan een cymbal swell van ieder bekken waarvan je zelf de lengte kunt bepalen? Voor pop rock metal etc meer dan voldoende.
Jij blijft net zo hardnekkig herhalen. En ik gaf geen vage omschrijving, ik gaf aan dat twee keer kort achter elkaar op een bekken slaan anders klinkt. En twee klappen op een tom klinken ook anders. Ik heb zelf jarenlang gedrumd, ik weet hoe het werkt. Waarom geloof je me niet?
Je kunt zoveel geluiden uit alleen een snare halen, dat lukt je niet elektronisch. Of je het wil is een tweede natuurlijk.
Jongens toch...
Het gros van de luisteraars naar "eigentijdse muziek" hoort deze muziek via oortjes in MP3-formaat.
En ik schrijf met opzet "hoort", want ècht luisteren komt nog maar zelden voor...
Nuances, zo ze al van het bestaan ervan op de hoogte zijn, zal ze sowieso vette worst wezen.
Jammer, maar helaas.
Ik weet niet hoe dat nu zit. Maar de Earring heeft in de jaren 80 of 90 de drumpartijen van een bepaald album in de sequencer van de Atari computer ingespeeld. Zuiderwijk heeft daarbij pads gebruikt met een raster. Dat wil zeggen dat wanneer je in de buurt van de rand slaat van een tom pad hij net zo klinkt als wanneer je op een echte tom slaat op die plek.
Wat er momenteel te verkrijgen is op dat gebied weet ik niet maar je zou verwachten dat het alleen maar nog beter is geworden.
Hoe dan ook, voor drumpartijen is de computer verdomde handig.
Wel eens geluisterd naar Steve Gadd? Dat kan een computer met samples niet.
Wel eens geluisterd naar Buddy Ritch? Dat kan een computer met samples niet.
Wel eens achter een Steinway concertvleugel gezeten? Dat kan een computer met samples niet.
Wel eens achter een Hammond met Leslie gezeten? Dat kan een computer met samples niet.
Zullen we verder gaan?
Je bedoelt waarschijnlijk "on the grid"
De drumpartij wordt opgenomen met een grid-gesyncte clicktrack, waarna alle drumhits worden gekwantiseerd naar The Grid.
Niemand over de (creatieve) interactie met de drummer als muzikant?
Arme jongen ... :seriousf:
Ik geef argumenten. Ik heb blijkbaar de jouwe over thoofd gezien. Excuus. Ik dacht dat ze bij Shiwband vandaan kwamen. Ik hoef ook geen gelijk. Blijkbaar behoor jij tot de kleine groep mensen die en van drummen weet en de laatste stand van zaken van drum sampling en t verschil wel hoort. Als ik echt eens tijd te verspillen heb maak ik n blonde test voor je. Kijjen hoe je scoort. Ik zal je niet aandoen drums in een mix maar gewoon kaaal.
En als een jazz drummer met een elektronische kit zoals bij dat voorbeeld van Zuiderwijk zou spelen zou het denk ik ook prima klinken. Wel goede samples gebruiken. Dat is ook veel handiger. De partij inspelen in de sequencer of gelijk opnemen kan ook . Als je het in de sequencer inspeelt kun je later nog van sounds wisselen ook mocht je dat willen.
In elk geval veel makkelijker dan dat geklooi met microfoons.
Het wordt denk ik niet goed begrepen, je hebt muziek en andere zaken.
Voorbeeld:
https://www.youtube.com/watch?v=vmDDOFXSgAs
Jaren 50, muziek.
Probeer dat eens met samples en een sequencer.
Ik heb snelle computers, prachtige sax samples, geweldige piano samples en duizenden drum samples.
Ik ga het niet eens proberen wat dat gaat niet lukken, het wordt een karikatuur.
Eens Hans? (KW)
Ook jij mag aan de blinde rest meedoen :D
Eens, Han. Maar ik geloof het wel allemaal. Ik heb niet zo’n zin meer om weer een zelfde soort discussie te voeren. Of het nou aan mij ligt weet ik niet, maar Fu is erg overtuigd van zijn gelijk en alle andere argumenten doen er niet meer toe of vallen in een uitzonderingssituatie. En wij zijn stom dat we het niet snappen. Showband heeft het allang opgegeven hier in dit draadje.