Printable View
Ik heb een Marshall JCM2000 TSL60, 60watt versterker en heb nu 2x Celestion G12t-75 speakers (bij elkaar 150watt). Deze wil ik vervangen voor 2x Celestion Greenbacks. Bij elkaar zijn die greenbacks 50watt. Zou ik ze dan niet opblazen met mijn 60watt buizentop op vol volume?
Niet doen idd.
In welke situatie zou je Greenbacks kapot kunnen draaien? In het gemiddelde café niet, dan gaan eerst je oren eraan.
Ja, dat is ook weer zo.
Dat valt wel reuze mee hoor want ik heb in het verleden een Koch Multi Tone combo gehad van 50 Watt met 2 Greenbacks erin en Dolf Koch weet heus wel wat ie doet. En zeg nou niet dat 60 watt wel effe meer is dan 50 maar zo nauw is dat niet met buizenversterker.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicoverduin
Het is wel zo dat je speakers eerder vervormen wat voor een randje zorgt aan je clean en daar moet je van houden. Voor blues wel mooi maar dat is een kwestie van smaak.
Wacht even Nico. Ik weet dat jij er veel verstand van hebt, maar als iemand met een ander verhaal komt, hoef je je niet direct aangevallen te voelen. Jij bent niet de enige met verstand van dit spul.
Je hebt helemaal gelijk. Maar ik vond jouw reactie nogal overdreven. Vandaar.
Maar goed, niet doen dus, daar komt het op neer. :)
Greenbacks hebben een nogal conservatieve watt rating. Ik denk persoonlijk dat t wel kan.
Ik heb m'n superlead en daarvoor een sound city b100 al tijden over een 4x12 met blackbacks. En zet de boel redelijk hard. Geen problemen. Hele volksstammen op plexipalace.com doen dat zo.
Uiteindelijk moet je het zelf weten. Je gooit dat ding niet voluit toch?
Dat dacht ik ook. Voordat je Greenbacks kapot draait, kun je er al niet meer voor staan. Dat gaat wel zó hard...
Hmmm, Nico bedankt voor de tips...
Ik heb dus een probleem met mijn Powertone2 120 Watt op een 4*12 inch speakerkast met 4*25 Watt speakers?
Ik speel er zo al jaren mee, en natuurlijk gaat volume nooit harder dan 4-5 maar toch... hmmm... dat zou een keer mis kunnen gaan, ivm die tolerantie...
Tip is dus altijd meer vermogen in de speakers dan in de versterker?
En dan vraag ik jou meteen het volgende: Ik sluit de speakerkast altijd aan op 16 ohm vanuit de P2, is dat ok, of moet ik naar 8?
Ik ben slecht in dit soort dingen... erg is dat... daarom mij vragen!
Harm
Anyway; het is aan jou om t wel of niet te doen. Er zijn mensen die jaren een 100w amp met een 100w cab spelen en geen problemen hebben. Andere mensen blazen wel speakers op. Als je veilig wilt zijn, moet je t gewoon niet doen. Simple as that.
Ok, dank je Nico!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicoverduin
Ik zal het eens even checken, en dan proberen de impedantie idd gelijk te houden!
nogmaals bedankt!
Harm
Ik heb mijn versterker eigenlijk nooit voluit. Ik heb de master volume altijd rond de 7. en de preamp volumes ook rond de 7. Dus opzich zouden die 2 greenbacks wel moeten kunnen. Of anders moet ik Vintage30's kopen?? Alvast bedankt voor de reacties
Eerder vertelde je nog dat je altijd voluit zat te blazen... :confused:
Nou ik zelf eigenlijk niet echt maar als ik hem welleens uitleen bij een jam-sessie gaat die wellis volluit heb ik gezien :stop: maar ik neem hem niet meer mee naar jamsessies en laat ook geen andere over me versterker spelen meer :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Was in een ander draadje:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showpo...0&postcount=29
vintage 30 is ''DE'' speaker ! dan zit je precies goed ;)
Vintage 30 heeft 60 of 70 Watt. Ruim voldoende dus.
Daarmee bedoelde ik dus dat de versterker al een aantal keer volluit heeft gestaan op die jam sessiesCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kim Wilson
Dan wordt het waarschijnlijk wel de vintage 30 :)
Nee man. Gewoon 65w greenback achtige speakers van scumback. Check het verhaal maar op die site. Dude knows his shit.
http://www.southbayampworks.com/speakers.html
Hoe deed Hendrix het eigenlijk dan?? (behalve "goed") Die draaide bij mijn weten zijn Marshall's op het hoogste standje en die speelde toch ook over Greenbacks? Of is het dan zo van; 100 watt over 8x25 watt?
Uiteraard. 2 kasten van 100w = 200w. En nog fikte hij r heel wat af aangezien een superlead geen 100w output heeft....Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACSlater
Nee dat was z'n Strat hehe. Geloof dat hij dit 1x deed en dat het publiek toen elke avond verwachtte dat hij de boel in lichterlaaie zou zetten.
De band blue cheer had wel brandende amps. Die linkte 6 tot 10 marshall majors aan elkaar(voluit wel te verstaan), die regelmatig vlam vatte enz, dan trapte ze de stack gewoon om en zette de roadies een andere opgelapte major neer :)
Heb ooit 8 greenbacks gekocht, 20 jaar terug voor 2 gulden 50 het stuk (de beste man had hele mooie kastjes gemaak van de buikkasten) tis me tot heden niet gelukt er ook maar een op te blazen. 2 x 12 kastje met marshall 2203 op 7, no problem.
8 x 30 WCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACSlater
Vanaf +/- 1968 meestal met 30 Watt/55 Hz bass-speakers
EDIT: klinken wat vetter, ronder en smeuïger met Strats
Het is me nog niet gelukt om 'n Vintage 30 van 60 Watt in 'n goeie goeie kast op te blazen met 'n 100 Watt amp. Heb ook nog 'n kastje met 2xM20 uit de jaren 60 die ik zelf alléén met 50 Watt of minder gebruik maar de vorige eigenaar had er vaak met 100 Watt ampjes over gespeeld.
Risico: ja zeker, maar ik heb de indruk dat Celestions heel wat kunnen hebben :)
Mijn greenbacks (of eigenlijk blackbacks) uit 1978 zijn toch echt maar 25w/55Hz.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chris Winsemius
Klopt maar er zijn ook 20 en 30 Watt types geweest....Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Agent_Smith
Say what???? En van die dingen zijn er al zo weinig in omloop! Majors schijnen er inderdaad om bekend te staan dat ze snel erg heet worden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DaveItUp
Okee, neem ik direct aan. De oudere 20 watters kon ik wel idd, maar 30w GBs had ik nog nooit van gehoord.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Chris Winsemius
daaaaar verschillen meningen over. ik vind de (bass) respons van die dingen geweldig, maar voor de rest is hij erg clean. in combinatie met een speaker als een greenback klinkt ie wel geweldig. alleen vind ik m te kaalCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door glacius
harrald
In die tijd waren de Majors gewoon een nieuwe amp natuurlijk. Ze lapten die dingen gewoon telkens op ook. Dudes spelen nog steeds. Begin volgend jaar in nl, maar met iets minder amps hehe. Ze zijn nogal doof.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door drap
Je voelt je wel heel wat of niet dan. Of je nou veel verstand van hebt boeit me niet maar als je uit ervaring praat oke. In theorie kan het in principe niet maar in praktijk nooit problemen mee gehad en waarschijnlijk andere forumleden ook niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nicoverduin
Citaat:
Heb ooit 8 greenbacks gekocht, 20 jaar terug voor 2 gulden 50 het stuk (de beste man had hele mooie kastjes gemaak van de buikkasten) tis me tot heden niet gelukt er ook maar een op te blazen. 2 x 12 kastje met marshall 2203 op 7, no problem.
Citaat:
Het is me nog niet gelukt om 'n Vintage 30 van 60 Watt in 'n goeie goeie kast op te blazen met 'n 100 Watt amp. Heb ook nog 'n kastje met 2xM20 uit de jaren 60 die ik zelf alléén met 50 Watt of minder gebruik maar de vorige eigenaar had er vaak met 100 Watt ampjes over gespeeld.
Risico: ja zeker, maar ik heb de indruk dat Celestions heel wat kunnen hebben
Je speelt haast nooit voluit dus het volle vermogen gaat heus niet door die speakers. En als je een keer voluit speelt blaas je m nog niet op en ik spreek uit ervaring, een keer op podium gestaan met een Mesa Boogie 2:90 aangesloten op een 2x60 watt speakers en de hele avond blazen!Citaat:
Greenbacks hebben een nogal conservatieve watt rating. Ik denk persoonlijk dat t wel kan.
Ik heb m'n superlead en daarvoor een sound city b100 al tijden over een 4x12 met blackbacks. En zet de boel redelijk hard. Geen problemen. Hele volksstammen op plexipalace.com doen dat zo.
Het is geen domme opmerking maar uit ervaring praten.
Achja m'n marshall klinkt het best op m'n blackback cab. Echt enorm verschil met nieuwere 1960's....wat zit daar eigenlijk in? 75's?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ibanez RuleZ
Wel zeer geinteresseerd in die 65w "greenbacks" van scumback. Schijnen echt supergoed te zijn die speakers.
Ik kortzichtig?!! Yeah Right!!
Kan wel merken dat je meer ervaring hebt met je soldeerbout dan met optreden.
Kijk 50 watt speakerkast aangesloten op een 120 watt versterker zeg ik oke dan vraag je om problemen. Maar 50 of 60 watt versterker aangesloten op twee Greenback's ... kom op zeg. Wanneer zet je je volume op 10 dan?
Praat liever uit ervaring dan uit theoretische kennis.
De wattrating heeft toch meestal, zeker bij oude marshalls, betrekking op het cleanvermogen? Dat zou betekenen dat een Superlead of andere oude bak op circa volume 2 a 3 al rond de 100 zou moeten uitpompen?
Jongens toch! Iedereen heeft een soort van gelijk en iedereen denkt er verstand van te hebben en ik dus ook.
Een luidspreker kan meer hebben dan je denkt, mits de versterker van goede kwaliteit is. Een buizenversterker gaat ook weer totaal anders in de vervorming dan een transistor.
Waar luidsprekers heel slecht tegen kunnen is gelijkstroomcomponenten en als een solid state amp flink over de kling wordt gejaagd krijg je dat.
In mijn ervaring (ruim 10 jaar PA en nooit een speaker opgeblazen) blaas je zelfs een 50 watt speaker makkelijker op met een 10 watt versterker dan met een 100 watt.
Ik ben wel bij jeugdcentrums gevraagd om advies omdat ze al acht keer de speakers hadden opgeblazen. Bleken ze met een hi fi versterker een paar grote Jamo boxen aan te sturen en dat lukt natuurlijk niet op PA volume.
En dan kom ik bij Nico: je moet idd hoog rendement speakers hebben om lawaai te maken en Celestion speakers hebben een vrij hoog rendement.
Probeer het volgende eens: je hebt misschien nog ergens een oud wekkerradiootje oid liggen. Haal het speakertje er uit, daar zal iets op staan als 8 ohm 0.5 watt. Een half watt speakertje dus.
Sluit die met een paar draadjes aan op een hi fi transistor verterker, maakt niet uit hoeveel watt die levert. Begin op 0 en draai langzaam het volume op tot hij overlijdt. Je zult merken dat hij achterlijk veel lawaai maakt voordat hij de geest geeft en dat is bij meer dan tien keer zijn maximale belastbaarheid.
(voltmetertje er naast)
Met andere woorden, als de versterker niet gaat clippen kan het lang goed gaan. Bovendien zijn de specs van de fabrikant altijd aan de voor hem veilige kant.
Ik ben er van overtuigd dat een 50 watt Celestion helemaal niet schrikt van 60 watt, zolang de versterker het goed blijft doen is er niks aan de hand.
Ik heb veel metal bands opgenomen en als je hoort hoe hard die gaan en met hoeveel laag in het geluid dan zou ik me maar niet zo druk maken om die Celestions, want die kunnen heel wat hebben hoor.
Ik draai al 20 jaar met een paar grote Sony (15 inch) speakers in de studio, die zijn 100 watt nominaal en daar staat een HK Citation 16 amp op die 2*180 watt continu levert en ruim 400 watt piek.
En dat gaat af en toe loeihard en alles is nog steeds perfect werkend.
Ik heb jaren gedraaid in een PA met Philips AD 12100 speakers voor middentonen, die hebben een hoog rendement en zijn 20 watt. De versterkers waren 100 watt en die werden via een actief Xover gestuurd vanaf 600hz tot 4khz.
Die 20 watt spekers (12 inch) zijn jaren tekeer gegaan als een beest en momenteel doen ze dat nog steeds in een paar wedge monitoren, als full range speakers. 20 watt speakers die worden aangestuurd door een 2*100 watt versterker. En gitaristen staan hun partij de dubbelen met de bas en drums op die 20 watt speakertjes (met een rendement van 100+dB/w/m) en wel zo loeihard dat ik er niet bij ga staan.
En dat draait al meer dan 20 jaar probleemloos, nog nooit een kapot gegaan, ik heb er twee in voorraad die waarschijnlijk nooit zullen worden gebruikt.
Maak je dus niet druk om die 10 wattjes teveel, rammen met die zooi, gaat goed hoor. Ik zou me meer zorgen maken om wattjes te weinig en toch hard willen.
Misschien niet geheel onbelangrijk in dit verhaal...
Aangegeven waardes zijn altijd RMS vermogens.
Dit is niet gelijk aan het maximale of piek vermogen dat een speaker aankan.
Piek of maximum vermogen ligt dan minimaal x1,414 (wortel van 2) hoger.
Daarnaast hebben ze altijd wat extra marge, maar die moet je niet als vanzelf
sprekend dan ook maar gebruiken.
Want je versterker vermogen wordt ook aangegeven in RMS!
De aangegeven waarde is het gebied waarin de fabrikant garandeerd dat het
werkt en blijft werken.
in de oefenruimte hebben we wel eens zo'n klein crapy speakertje van een paar watt aan een oude london city DEA amp gehangen,ding langzaam naar de 10 gedraait ,het duurde een min of 10 tot de ontploffing :)
Dat zijn leuke experimentjes :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door taylor