Printable View
Ik kwam in de Muziekwinkel om te kijken voor een nieuwe amp. Ik wilde eigenlijk een Marshall JCM 2000 kopen. Maar ze raden me daar Laboga aan. Een Pools merk, zou nog beter zijn als Marshall. Nu had een verkoper me een Laboga combo van 50 watt laten horen en ik vond dat die wel goed klonk. Ik ga in ieder geval wel een Top en een box kopen van 100 Watt. Heeft iemand ervaring met Laboga?
Heb dr wel eens ergens iets over gelezen ja, vaag onbekend merk dat dr vrij kitch en cheap uitziet geloof ik.
Maar euuh... tsl zoek je toch ?? die klinken zooooo goed, ahum zie signature ahum
Laboga is idd een pools merk.
Als je een Laboga wel ok vind raad ik aan hier eens te kijken:
www.musicstore.com
Het huismerk Fame bij musicstore zijn Laboga versterkers(bij de buizenbakken dan).
Scheelt al gauw zo'n 200 euro op een Laboga met echt Laboga logo erop ;)
Ik twijfel nog, Marshall is natuurlijk bekend en ook goed! En zij gaan zeggen dat Laboga nog beter is. Ik ga ze allebei eens moeten testen om meer zekerheid te krijgen.
Wat is 'beter'?
Voor zover ik weet zijn die Laboga's geen Marshall-klonen, dus zullen ze net als alle andere buizenversterkers die geen Marshall-klonen zijn, een eigen geluid hebben.
En of dat beter is of niet, dat bepaal jij natuurlijk zelf. Als je per se het geluid van de JCM2000 wil hebben, moet je die kopen, lijkt me.
Een Vox AC30 is volgens sommigen misschien ook wel 'beter' dan een Marshall JCM2000, maar hij zal totaal niet hetzelfde geluid produceren.
Laboga is echt wel een goed merk, kan er cheap uitzien, maar het is handbuilt in poland en er spelen redelijk wat oostblok metalbands op
Cheap? Handwired en degelijk als je het mij vraagt. En beter dan Marshall is niet zo moeilijk denk.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dude
Hier check dit:
http://www.gitaarnet.nl/forum/showth...ghlight=Laboga
Laboga wordt ook onder de naam Fame verkocht en ik lees eigenlijk alleen maar goede dingen erover. Volgens mij is de kwaliteit vergelijkbaar met Mesa.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AART
Sorry, maar niet erg overtuigend....
Exactly ! Ik dacht juist dat het een grote printplaten-fabriek was, niet zo zeer handwired ? Kan me vergissen natuurlijk....
Kritiek die ik vaak gelezen heb is dat de toonregeling erg beperkt is. Voor die prijs niet verwonderlijk.
ligt eraan, de goedkoopste combo's(studio reverb oid) zijn vergelijkbaar met de JCM 900, maar ze kosten nieuw minder dan een tweedehandse jcm 900.
De overkill of hector of hoe dat ding ook heet was volgens mij een redelijk high gain beest(5150/recto achtig) en op HCF waren er wat gebruikers heel erg tevreden mee.
Over poitn to point heb iki niks gezegd, maar dat zijn de meeste moderne mps al niet meer.
Ik heb gezegd dat het handwired is, niet aart. Hij had het over handbuilt. Overigens weinig verschil. Wel een verschil met point to point of hardwired of hoe je het ook noemen wilt.
Maar ik denk dat die prijs zo laag is door de economie aldaar, en dat het niet ligt aan een mindere kwaliteit. Ik denk dat die van peavey of marshall lager ligt... Daar plakken ze alles op printplaten en knopen ze alles met connectortjes aan elkaar vast om het betaalbaar te houden.
Lijkt me ook, beetje een Europees China :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Goedkope handen, maar die kunnen best vakkundig zijn.
Bij Peavey waarschijnlijk wel. Ik vind Peavey een soort Amerikaanse Behringer. Maken veel dingen na, tegen lage prijzen, en dus ook de kwaliteit wat lager.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Bij Marshall ligt het er maar aan wat je koopt. De standaard-versterkertjes (MG, AVT, DSL/TSL bv) moeten natuurlijk scherp geprijsd worden. De reissues staan daar weer boven, en dan ook nog die handwired-modellen en andere speciale producten. Ik denk dat die wel vergelijkbaar zijn met (goede) boutique-amps qua kwaliteit, maar daar is de prijs dan ook wel naar.
peavey is zeker geen amerikaanse behringer.
Peavey's zijn echt built like a tank, zeker de 5150.
ik heb nooit problemen gehad met mijn 5150, itt mijn oude SL-X.
Als je een peavey van een flat gooit is de enige reden dat er geen geluid meer uit komt de lengte van het snoer....
PRS is ook een beetje de Amerikaanse Richwood :seriousf:
Enorm uniek en vooruitstrevend zijn ze misschien niet geweest, maar vergelijken met Behringer is toch wel iets te weinig credit. Met de Bandit alleen al hebben ze een hoop mensen blij gemaakt.
Ik vind de betaalbare Marshalls nu niets om over naar huis te schrijven qua kwaliteit. Een DSL/TSL zou ik nooit kopen en ik snap de populariteit van die dingen ook niet. Voor quasi hetzelfde budget heb je een Framus Dragon of Cobra, een Carvin Legacy of V3, ENGL Powerball, Brunetti XL R-EVO, H&K Trilogy, ... allemaal veel betere amps, zowel qua sound als kwalitatief als qua features.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Maar laten we het on-topic houden.
Behringer is dan wel goedkoop, maar zo heel erg bout is het ook weer niet. Ze maken toch wel oke dingen voor een scherpe prijs...
Peavey en Marshall vind ik gewoon qua kwaliteit hetzelfde. Een 5150 als een tank Aart? Plastic buisvoeten vastgepopnageld en dergelijke dingen meer als ze zo tanks maken ga ik liever lopen... De kwaliteit is wel redelijk maar toch gewoon standaard massaproductie.
Inderdaad. Alle waar naar z'n geld. Die goedkope gitaarversterkertjes van ze, die zijn natuurlijk niet echt super... en een V-Amp haalt het ook niet bij een echte Pod... Aan de andere kant stellen ze wel mensen in staat om dit soort apparatuur te kopen, die het anders nooit konden betalen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Ik heb over de V-Ampire toch wel goede dingen gehoord, en hun keyboardversterkers schijnen ook erg goed te zijn voor het versterken van modelers. Ook een aantal van hun microfoons schijnen erg goed te zijn.
Ik maak bij Marshall dus onderscheid tussen de standaard populaire series en de duurdere reissues/handwireds etc.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Volgens mij is er bij Peavey niet echt verschil in kwaliteit tussen hun series. Allemaal massaproductie, en bij allemaal de prijs laag proberen te houden.
Doen ze dus ook concessies aan de kwaliteit, al wil dat niet zeggen dat het rotzooi is, maar het kan beter.
Bij een Marshall JTM45/100 bv kun je volgens mij niet echt zeggen dat ze concessies aan de kwaliteit gedaan hebben om de prijs een paar euros omlaag te brengen. Bij een JCM2000 natuurlijk wel.
Verder bedoelde ik met mijn vergelijking met Behringer vooral dat Peavey eigenlijk vooral producten van anderen namaakt, tegen scherpe prijzen. Het ging me niet zozeer om de kwaliteit (al is Peavey mijns insziens geen absolute topkwaliteit).
Peavey heeft eigenlijk niet echt 'originele' producten, met uitzondering van de 5150 misschien (maar die zal vast weer op een of andere Marshall gebaseerd zijn).
Marshall of Mesa/Boogie is toch anders, versterkers met een eigen sound, die door velen geimiteerd zijn.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AART
Inderdaad!! En daarnaast bestaat Peavey al sinds 1965 en hebben ze wel degelijk een eigen ding neergezet, bijvoorbeeld met de bekende Bandits en de Transtube spullen.
Mwah, ik heb een behringer microfoon en dat is best een matig ding... Maar bijvoorbeeld hun midi-controllers zijn gewoon goed, net als hun huis tuin en keuken mixertjes. Het voldoet gewoon, pleurt niet vanzelf uit elkaar en het heeft allemaal een leuke prijs.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Marshall verkoopt idd producten van verschillende kwaliteitsniveau's, maar daar betaal je zoals je zelf al zegt dan ook naar. Peavey doet dat naar mijn weten idd niet, maar ja dat is verder dus ook niet echt een punt. Peavey heeft volgens mij wel een professionele tak misschien dat de kwaliteit daarvan beter is dan hun consumentenzooi, ik weet het niet.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Ik weet wel dat er bij Nederland Muziek toen met de meeting een JTM45 stond voor 7000 (!!!) euro, en volgens de kenners klonk die nou niet echt onwijs. Dat zegt dan ook wel weer iets.
De 5150 is idd gebaseerd op het Soldano ontwerp, wat van de JCM800 is afgeleid. Maar ja die is weer van de Bassman afgeleid... Dus ja who copies who? En Mesa's zijn ook allemaal aangepaste Fender klonen, en hun Rectifier hebben ze ook van Soldano geript. Ze maken allemaal na dus dat vind ik niet echt een argument om Behringer minder te vinden. Het is gewoon wat matig maar dat krijg je nu eenmaal voor zo'n prijs.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Maar waar het allemaal dus om begon: Laboga (wordt ook verkocht als Fame) zit volgens mij kwalitatief dus beter in elkaar dan al die bekende westerse merken.
zo zie je maar weer, de enige echte (originele) versterkers worden door Fender gemaakt...
oftewel met een bassman kan je alles? :satisfie:
yeah, metallica, JCM 800, recto, allemaal :chicken:
Ik zeg ook niet dat ze allemaal goed zijn... Maar hun condensatormicrofoons, ik meen types B1 of B2, die schijnen best okee te zijn. Ik ken iemand die een studio runt, en die gebruikt ze redelijk vaak.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Ja, maar goede bouwkwaliteit garandeert nog geen goed klinkende versterker, natuurlijk. Sterker nog, vaak zijn die imperfecties in ontwerp of onderdelen nou juist datgene dat een versterker z'n karakter geeft.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Maar volgens mij is er bij een versterker als de JTM45/100 op bouwkwaliteit niet veel aan te merken.
Er is wel een fundamenteel verschil... Marshall, Mesa/Boogie en Soldano nemen een versterker als de basis, en veranderen hem zodanig dat er een compleet nieuwe sound ontstaat, en de versterker eigenlijk populairder wordt dan het origineel (in ieder geval bij de doelgroep).Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Bij Behringer kan ik nou niet echt zeggen dat ik liever hun klonen heb dan het origineel. Hun klonen zijn eigenlijk alleen maar minder dan het origineel, en dat vind ik bij Peavey ook. Meest schrijnende voorbeeld vind ik nog wel de JSX. Satriani klonk naar mijn mening echt beter toen ie nog op z'n Marshall speelde.
Lijkt mij ook niet onmogelijk. Ik heb ze zelf nog niet geprobeerd, maar ik ben eigenlijk wel benieuwd. Ik vind die houten top er erg geinig uitzien.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo
Ja kijk, dát zei ik dus niet! (ik speel zelf Mesa)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AART
Mja, maar fender baseerde zijn ideeen weer op andere, oudere ontwerpen... Dus ja zo kunnen we door blijven gaan :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SimonS
...tot aan meneer Voltaire?
edit: o nee shit dat was Alessandro Volta (eerste batterij).
nee, maar meer in het algemeen, dat gezeik, ik weet dat je mesa speelt btw.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SimonS
maarja, ik ben gewoon vaag.
Niet helemaal correct... ben zelf ook op zoek naar een Laboga... Ben er nog niet helemaal uit, maar is wel degelijk handgemaakt...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mitch
Als ik me niet vergis is Marshall een grote printplatenfabriek (op de handwired series na). De onderdelen van Laboga zijn ook op printpraat gemonteerd, maar handmatig, dus normaal wel iets beter gesoldeerd. iedereen die ik ken met een marshall heeft deze wel eens moeten binnenbrengen omdat er breukjes in de printplaat waren.. op zich niet meteen het grootste probleem, maar je bent je amp dan wel weer twee weken kwijt...
Wat betreft Fame en Laboga... Een aantal modellen van Fame werden inderdaad bij Laboga gemaakt, maar deze zijn niet identiek...
BTW, alle lowbudget versterkers van de grote merken worden in China en andere oosterse landen gemaakt...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Ik denk toch dat het niet helemaal klopt. Dat ze met de hand gesoldeerd worden betekent niet de verbindingen automatisch beter zullen zijn. Sterker nog, ik denk dat er een grotere kans is op (menselijke) fouten.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SGS
Ik had het ergens gelezen, en ik vind het jammer dat ik het me nu even niet herinner van wie, maar het was van de een of andere versterkerfabrikant die uitlegde dat goede printplaatversterkers en goed handwired spul qualitatief gelijk zullen zijn, net als slechte printplaatversterkers en slecht handwired spul.
Idd, geef je ook niet helemaal ongelijk in je reactie... maar wat betreft de printplaten van Marshall ga ik niet zeggen dat ze bij de besten behoren...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarknessAwaits
Die fabrikant was Mesa Boogie. Zij maken alles op een printplaat.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarknessAwaits
Volgens mij is dat alleen in theorie waar.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DarknessAwaits
Bij handwired (point-to-point) spul gaat je signaal dus voor een groot deel door draden, ipv door spoortjes op een printplaat. Het voordeel daarvan lijkt mij dat je makkelijk hele dikke draden kunt gebruiken, en dat je draden makkelijk kunt afschermen en in elkaar draaien, zodat je dus minder storing en verlies zult hebben.
In theorie zou je ook hele dikke sporen op een printplaat kunnen zetten, en zou je alles ook wel kunnen afschermen en isoleren, maar volgens mij gaat dat in de praktijk niet lukken. De spoortjes op een printplaat zijn namelijk plat, en zouden dus heel breed moeten worden om net zo 'dik' te worden als een beetje behoorlijk koperdraad.
Aan de andere kant denk ik dat je in de praktijk het verschil niet of nauwelijks merkt... en de betere 'printplaatversterkers' zijn ook een beetje point-to-point, want de eindbuizen zitten niet direct op de printplaat, maar ook met point-to-point bedrading.
En bij die point-to-point versterkers kun je in de praktijk dus ook veel fout doen, want al die draden in je versterker werken ook ideaal als antenne om lekker veel storing op te vangen. Dat doen spoortjes op een printplaat over het algemeen toch minder.
Het maakt mij persoonlijk eigenlijk helemaal niks uit of het point-to-point is, handgemaakt, of gewoon machinaal... Als het maar lekker klinkt en niet stoort.
Heb vandaag enkele Laboga's getest, en deze klinken fantastisch... Ik ben ervan overtuigd dat mijn volgende amp een Laboga wordt...
Ik heb nu een Laboga, afgelopen zaterdag gekocht! Klinkt echt goed.
Review van 50 watt head gevonden op Harmony Central (kost 750 euro in Benelux).
Citaat:
Features: 8
I don't really know when it was built, but must be quite new, i think i's quite versatile for features it has, two channels and just one equaliser but once you change channel, you can tweek it up and the previous channel setting remain unaffected, mono effects loop and footswitch jack,if i forgot somthing you'll find it for sure in other reviews, oh!, very important all valves, handwired and stock jj valves 2 ECC83 in the preamp and 4 EL84 in the power amp
Sound Quality: 10
I use a Gibson LP custom with standard pick ups and a Ibanez SZ-520GAB (an amazing guitar but stock p-ups are just rubbish, i'll change them soon), back to the head, it fits my style very well, kindda classic alternative rock with lots of gain :-), i play jazz jazz as well, it's not a noisy amp at all and the sounds are just amazingly stunning and sick not to mention the price i got it for, it was not that easy to get a really clean sound at the beggining, but WHOAA!! once you get it you'll just got to love it and adding a little gain, still in the clean channel in crunches just beautiful. And then the gain channel, nothing i can say makes honor to the magnificence if it, it belongs to the very highest level, advice: get it now before everybody realise how good it is and the price rises to the sky
Reliability: 8
i think i can depend on it, but due to the fact that is a valve amp i'll bee using a back up, despite i don't really think i'll get to use it, but safe ,is safe. Seems robust and built to last
Customer Support: 9
I read a lot of reviews and information before i got it, a sent a couple of e-mails to the manufacturer (in Poland) and got very quick and helpful answers, with a not excellent command of english, but with an open mind and imagination not that difficult to understand ;-)
Overall Rating: 10
i have been playing for over 18 years and owned lots of equipment, and despite marshall heads and my ADA preamp i wasn't always raelly satisfied, Mesa sounds amazing but it's not my sound and Engl or other boutique stuff, is simply too expensive, if it were stolen most probably i would try another.
i almost forgot, when i just got got it, i was quite disappointed i runned trough a Trace Elliot Cabinet, big mistake, then i got a Marshall 1960 lead with G12T-75's and it was like awakening from a terrible nightmare to see the shinning sun ina beatiful day, so it's recomendable to use a good cabinet, at Laboga they recomend one with loudspeakers celestion vintage 30 like in their own cabinets
Oh jee, een goede recentie op Harmony Central....dan MOET het wel topspul zijn!!!
:)
Je hebt er helemaal gelijk in wat je zegt, maar technisch gezien zitten er aan printen alleen maar nadelen. Het enige waar het goed voor is is voor de productiesnelheid en daardoor goed voor de bankrekening van de producent.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scali
Dat is wat ik er van denk. Door alles op printplaten te monteren wordt alles een stugge bende en heb je sneller kans op kapotgetrilde lassen en wordt ie dus storingsgevoeliger.
Een goede printplaat blijft moeilijk te ontwerpen doordat je vaak toch compromieen moet maken doordat de mogelijkheden nu eenmaal beperkt zijn. Soms moet je sporen fysiek erg lang maken omdat je nu eenmaal ergens naartoe moet en je nu eenmaal aan die plaat vastzit. Met een 'echte' draad kan het door er gewoonweg overheen te springen, maar op die printplaat gaat dat niet, waardoor je uiteindelijk toch voor de moeilijke en gevaarlijke omweg kiest. Hetzelfde geld idd voor de afstand tussen gevoelige draden, ze zullen elkaar door de beperkte ruimte toch meer beinvloeden en afschermen gaat moeilijk. Je ziet wel eens van die 0-sporen ertussen om toch enige afscherming te bieden. Je hebt dus meer last van allemaal onvoorziene kleine capaciteiten en inductieve koppelingetjes en meer kleine narigheid.
Ook is het moeilijk om, als de versterker matig klinkt door de slecht ontworpen print, uit te vinden dat het aan uberhaupt aan de print ligt, en wat je er aan veranderen moet om het dan wel goed te laten klinken, om de simpele reden dat je niet efkes wat draden of onderdelen opschuift. Je moet een hele nieuwe print maken en dan kijken of er wat veranderd is en dat hele proces misschien wel herhalen een keer of wat. Helemaal met een moderne complexe versterker met 6 midischakelbare kanalen en weetikwat er tegenwoordig allemaal niet op moet zitten.
Echt ik heb zelf mijn versterker gebouwd, eerst een bijna exacte 5150 kopie, dus de prints helemaal nagetekend en geetst. Blijkbaar niet goed genoeg gedaan want het ding klonk helemaal nergens naar. Pas toen ik de print eruitgesloopt en weggeflikkerd had en de boel opnieuw maar dan ptp opgebouwd had deed ie het pas goed. En ook nog; hij klonk beter dan het origineel! En dat ligt niet aan de andere onderdelen want ik heb dezelfde of misschien wel mindere reut gebruikt.
Simpele conclusie: Het moet dus wel aan die stinkprint liggen.
(weet je gelijk waar mijn pcb-aversie en mijn scepsis vandaan komt ten opzichte van het vervangen van enkele onderdelen door betere met het idee dat dit je versterker beter laat klinken. Een JTM60 gaat niet beter klinken door duurdere buizen, maar waarschijnlijk wel als je de print eruit sloopt en het ding opnieuw PCB opbouwt haha)
De hybride oplossing vind ik dan ook wel een goede oplossing, zoals je dus in die Laboga's en in de Soldano's, Mesa's en betere Marshall's ziet; de versterker en voeding netjes op een print gemonteerd en de pots, voeten en jacks met draden weer daar aan vast, zodat je niet de kans loopt dat dat afbreekt. Een 5150 of bijvoorbeeld helemaal een JTM60 vind ik dus echt ruk qua opbouw, waarbij de print bijna via de vastgesoldeerde pot's op z'n plaats gehouden wordt. De zooi breekt makkelijk af (alhoewel in de 5150 er wel enige voorzieningen zijn getroffen zodat dit niet snel zal gebeuren) en er lopen tientallen centimeters lange sporen onderbroken door meerdere jumpers en connectors en stukkies draad van de preamp naar de pots die helemaal aan de andere kant van de versterker liggen. Ranzig gewoon.
Echt zolang de economie in Polen nog niet is aangetrokken zou ik m'n slag slaan als ik jullie was want over een tijdje veranderd die fabriek idd in een vuile printplatenfabriek, net als al die andere.
Ik snap niet waarom iedereen zo sceptisch is. Omdat het uit Polen komt moet het dus wel goedkope troep zijn?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marc_odijk
Ik ga ook nooit blind af op HarmonyCentral maar dit keer geloof ik er wel in.
Idd, harmony-central is niet "de bron" maar in combinatie met echte reacties van mensen kan je er wel wat mee soms...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geronimo