Printable View
he hallo,
ik heb last van een overbelaste arm/schouderspier door het teveel spelen, das kut. ik loop nu al 2 maanden bij de fysio en het gaat iets beter, maar hoe los ik het ik nu op, volgens mij moet ik wel in een verkeerde houding spelen want ik ken niemand met mijn arm/schouderprobleem, en het wordt ook niet echt minder. Wie o Wie kan mij goede raad geven, want ik word er gek van, ik kan nu u niet volluit scheuren!! omdat ik anders weer pijn krijg.
groeten,
arnold
Ja dat klinkt als een foute techniek. Als je zoveel je schouder en arm spier gebruikt zou je kunnen concluderen dat je te krampachtig speeld. Als ik speel gebruik ik bijna alleen de spieren van mijn vingers en die van mijn pols. De rest beweegt niet echt mee.
Heb je uit gitaristen uit je omgeving wel eens opmerkingen over je techniek gehad? Een ander idee is misschien een gitaarleraar raadplegen, die kan je vertellen wat je fout doet.
ga sporten, wissel af, bekijk je gitaarspeelhouding kritisch, als ik een half uurtje achter elkaar zittend een strat bespeel krijg ik ook last in mn rechterschouder.
20 minuutjes spelen 5 minuten iets anders doen (koffie halen, rukken, neuken, douchen, joints roken, bier drinken) en ik denk dat je het risico al ernstig hebt verminderd.
das een teken dat je flink aan het raggen bent geweest of dat je een slap ventje bent.
In beide gevallen:zorg dat je lichaam fit is en ga bijvoorbeeld 1x per week zwemmen en 1x per week naar de sportschool.
Gebruik een bredere band en ga niet 5 uur staan repeteren met een les paul om je nek.
Zelf gebruik ik m'n les paul alleen op het podium.
In de oefenruimte(5uur)gebruik ik daarom een lichtere gitaar.
Of het komt van het vele rukken natuurlijk.
Regelmatig van arm wisselen!
klinkt dramatisch en is het ook.
als je hier niet voorzichtig mee omgaat kun je je gitaar voor altijd aan de muur hangen.
zo is een bekende drummer gestopt omdat hij na eerst zijn duim negerende, zijn pols, elleboog,arm en op laatst zijn hele zij in de kramp kreeg.
(ging niet ineens maar sluipende weg)
een soort rsi.
als het pijn doet stoppen!
kijk of je ergens in je houding een onnatuurlijk hoek maakt waardoor je spieren en bloed doorstroming in deknel komt.
beste advies dat ik je geven kan is.
neem de gitaar mee naar de fysio en laat hem zien hoe je speelt.
als hij goed is kan hij je zeggen waar je fout gaat.
Je loopt nu al twee maanden bij de fysio en het is 'iets beter' ? Heeft hij nog niet naar je speelstijl gevraagd dan ? En word je alleen maar behandeld of moet je je schouder ook trainen ?
The horror of Dutch practice.... :stop:
als je zo speelt dat je al last krijgt van je schouders...is het dan wel zo'n goed idee om je te gaan lope rukke? :PCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
het is iig nooit een slecht idee 8-) :cooler:
Prachtig antwoord :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
@topicstarter: over welke arm/schouder heb je 't eigelijk?
wie kan het daar nou mee oneens zijn? :DCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Negative K3 fan
alhoewel, als je op bezoek bent bij je schoonfamilie? tijdens een vergadering? in de supermarkt? dat vind ik dan toch slechte ideën :D
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door iwamoto
:???: :dontgeti: :confused:
lijkt me inderdaad een erg verkeerde houding dan, of gewoon heeeeel super veel gespeeld...
welke schouder is het trouwens??
het is mijn rechterkant, hoezo en ja ik ben ook rechts en nee het komt niet van het rukken hahahah, ik denk dat ik wel een verkeerde houding aanneem, vooral met hakken, dan gebruik ik mijn schouder teveel en voel dan mijn bovenarm/schouderspier. ik probeer nu uit mijn pols te spelen doe jij dat ook en hoe hoog hangt jou gitaar, die van hing erg laag, maar heb hem hoger gehanegn om meer uit de pols te spelen.
heeft hij wel en hij concludeerd ook wel dat het een verkeerde speelstijl is waarschijnlijk, maar weet het niet precies, en ik moet mijn schouder onder begeleding trainen, dus dat ziet wel goed, het schiet alleen niet op, wordt er scheitziek van. ik wi;l gewoon weer volluit blazen op min jcm800 en les paulCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Heel goed advies, maar het kan NOG beter... Ga met je klachten en gitaar onder de arm naar een oefentherapeut Cesar. Deze zijn nog meer dan de fysio gespecialiseerd in houding en beweging. (ow, en ik ben zelf met de opleiding bezig, inmiddels 3e jaars.. beetje promoten kan nooit kwaad natuurlijk.)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door no 1 hops
Mijn eerste ingeving is dat je je rechterarm niet goed aan de schouder laat hangen maat optild met je monnikskapspier.
http://www.exrx.net/Graphics/TrapUpperHalf.gif
het rode gedeelte... Deze spier hoort bij het optillen van je arm GEEN functie te hebben. Of zeer gering... Je arm til je namelijk op met de "deltoideus"
http://th03acc0147.swisswebaward.ch/pics/muskel.jpg
Als je bijvoorbeeld je monnikskap teveel gebruikt ga je zenuwen en bloedvaten die vanuit de nek naar de arm gaan afknellen met alle gevolgen van dien.
Even alvast een stronteenvoudige oefening die goed helpt:
Staand (of zittend) je beide armen zoveel mogleijk laten hangen en heen en weer zwaaien. Klinkt stom.. maar werkt uitstekend. Het ontspant namelijk de spieren die jij waarschijnlijk teveel gebruikt.
Nog een laatste adviesje... bekijk de DVD rock dicipline eens, zit een mooi stukje bij over warming-up en rekken.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bhalla
Nog even een laatste vraagje, waar woon jij ergens?? Misschien dat ik een keertje even langs kan komen om er een blikje op te werpen.... Ik ben danwel nog "maar" een student, maar ben wel een student in een therapievorm die je zou kunnen helpen.. EN ik speel gitaar ;) geeft mij zoizo wat meer zicht op het geheel.
ik woon in beverwijk, zou wel cool zijn als je er de tijd voor zou willen nemen, ik hoor het wel. wat is het verschil met fysio en cecar, ben een leek op dit gebied.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SBloke
dat aanbod zou ik niet afslaan..
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SBloke
Waar! Ik heb hetzelfde ongeveer, maar heb de kwaal gekregen op het werk. Eerst overbelast, dan van kwaad naar erger. Beetje opletten is dus de boodschap.
Goh, da's grappig, dat hij zijn deltoïdeus niet goed gebruikt. Waarvoor gebruikt hij die dan wel als hij gitaar speelt en de spier het goed doet ? Hij had de gitaar oorspronkelijk laag hangen, dus boven de 30° abductie komt -ie van zijn lang zal die leven niet uit. Hij hoeft ook amper kracht te zetten, dus daar heeft -ie 'm ook niet voor nodig.
Typisch gevalletje van descriptieve anatomie, toegpast binnen functionele anatomie en dus waardeloos. Dat ligt niet aan Sbloke of oefentherapie Cesar hoor, ook Mensendieck en grote delen van fysiotherapeutisch Nederland maken zich daar schulidg aan. Het is een erfenis van de jaren '60, '70 en '80.
In de jaren '90 hebben o.a. Zwitserse, Japanse en Australische onderzoekers gelukkig aan kunnen tonen hoe de recrutering van verschillende spiergroepen nou écht werkt. Google eens op mobilisers, stabilisers, rotator cuff en op auteurs alsAddison, Jull of beter nog: duik Pubmed eens in.
Bij lichte, langdurige belasting heb je voor de schouder met name de cuff nodig en vooral de serratus anterior en subscapularis voor het van onderuit heffen en fixeren van de scapula, wat uit zijn beschrijving ook het probleem lijkt. Dát zijn de tegenhangers van de levator en de trapezius, niet de deltoïdeus. Trapezius is een mobilizer van de scapula, deltoïdeus een mobilizer van de schouder. Dan zou hij dus het één moeten ontspannen terwijl het ander het probleem is. Schiet niet op.... Ik ben het er mee eens dat uit zijn beschrijving blijkt dat een gebrekkige stabiliteit van zijn schouderblad het probleem is en sorry voor de lange post, ik wil niet op zijn Off Topics gaan bekvechten, maar de inhoud van de post van SBloke rammelde theoretisch echt aan alle kanten :dontgeti:
seymour paul, even nieuwsgierig, wat studeer je, of heb je voor baan..?
niet als aanval bedoeld ofzo, maar om mn nieuwsgierigheid te bedwingen.
O ja, sorry, ik vergeet de bronvermelding :)
Ik ben inmiddels 10 jaar fysiotherapeut, bijna afgestudeerd manueel therapeut en heb vooral ervaring/opleiding in behandelen van
1. patiënten met neurologische aandoeningen als MS, Parkinson en beroerte
2. schouderinstabiliteit
3. onbegrepen zenuwpijn
Met name punt 2 is hier dus wel relevant :satisfie:
Ik begrijp het enthousiasme wel, maar inhoudelijk rammelt het dusdanig dat ik me niet kon beheersen om uitgebreid te posten.
@ seymour paul
ik begrijp t. ik was gewoon nieuwsgierig. maar ach, neem t sBloke eens kwalijk :D hij zei al dat ie studeerde (nog studeerde) en hoe moet ie t opnemen tegen een ouwe rot in t vak :seriousf:
Juuuust kiddin :D
Ik snap er niks van, maar ik ben wel benieuwd naar de reactie van sBloke :D!
Hm, effe voor de duidelijkheid, vóór er mensen zich zitten te verkneukelen op een Off Topic flame war: die komt er niet. :hippie:
Ik had het misschien beter via privé berichte kunnen doen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
..en daarom ben ik nog student he ;)
Nee je hebt gelijk, is was wat voorbarig... Wat ik tot nu toe het meest heb gezien zijn mensen die bij bijvoorbeeld monitorwerk de schouders gaan eleveren en daarbij de trapezius p.d. gebruiken. Wat dan weer problemen geeft in de scalenuspoort... Mijn eerste gedachte ging dus ook deze kant op. Te stressvol spelen waardoor de hele schouder geëleveerd wordt en een te hoge tonus ontstaat in dit gebied.
Maargoed, ik zal nog eens wat gaan opzoeken en doorlezen enzo, klaarblijkelijk weet ik nog niet genoeg. *grijns*
ps.. stom van me dat ik de deltoideus benoem.... de arm wordt inderdaad niet geabduceerd... ik schoot wat door in algemenere problemen. (Mensen die hun arm abduceren met flink wat hulp van de trapezius. ) In dit geval komt inderdaad de rotatorcuff aan bod... en heel misschien de pectoralis. (Bij het "lomp en heftig" spelen oftuwel de schouder erin gooien/protractie)
Correct me if i'm wrong.
pps... we gaan niet flamen... maar een open discussie moet mogelijk zijn toch :p Kan de rest hier misschien nog wat van leren, je weet maar nooit.
he hallo,Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
ik vind het tegek dat je er zoveel tijd in stop om je antwoord te formuleren, maar wat moet ik nu doen om mijn probleem te verhelpen!! ik moet zeggen dat ik al aardig radeloos ben geworden!!
gr
De doktoren zijn eruit, lijkt het. Ga er eens langs? NL is zo groot niet en het lijkt me zeker de moeite waard, therapeuten die gitaar spelen zullen je zeker begrijpen.
En docs: you hurt my brain! :)
Voor alle duidelijkheid; zo bedoelde ik het ook niet hoor... Een onderbouwde discussie is interessant en heel wat anders dan een flame war :)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Hèhè, ja, ik werd een beetje bang dat ik iets teveel was uitgeschoten. Valt allemaal weer mee gelukkig.
Anyway, wat je eraan kunt doen: da's iets te ingewikkeld om effe via internet te doen. Woonplaats heb ik nog steeds niet voorbij zien komen ? Anders is een afspraak altijd mogelijk natuurlijk.
Het punt is dat je het schouderblad redelijk specifiek moet trainen, hoogstwaarschijnlijk. Als je er te algemeen meet gaat oefenen is de kans zo ongeveer 50/50 dat het beter wordt of juist slechter :confused:
Zulke kleine slagingspercentages houd ik niet zo van....
Het zou wel helpen als je iets preciezer kan omschrijven welke oefeningen je al doet. En je woonplaats natuurlijk :)
jaja het staat er al ;)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bhalla
Maaruhm, mocht het tot een afspraak komen ben ik natuurlijk wel heel erg benieuwd naar je diagnose etc... (voor zover de patiënt hier natuurlijk toestemming voor geeft)
ow, en nog even het verschil.... blijft een vervelende vraag.
Maar Cesar is in ieder geval een Hands-off therapie en fysio redelijk hands-on (Ik raak mijn patiënten niet of amper aan. ) Verder kijk ik naar hele grote gebieden en niet zozeer naar individuele spieren. Houdingen en bewegingen worden geanaliseerd en indien mogelijk worden klachten hieraan gerelateerd. Vervolgens wordt middels oefeningen getracht de klachten tegen te werken door o.a. houdingscorrecties.
Wat fysiotherapie exact is kan ik helaas nog steeds niet in 1 of 2 zinnen vertellen.
Beverwijk, da's voor ons beiden niet erg in de buurt hè ?
Fysio was vroeger veel te veel hands-on en werd daardoor links en rechts ingehaald door Mensendieck en César, maar de ontwikkelingen binnen fysioland gaan al een heel stuk meer coaching/oefengericht dan voorheen. Gelukkig :) Sterker nog, sommigen slaan al weer helemaal door en willen eigenlijk alleen nog medische fitness-achtige dingen doen....
We zitten natuurlijk nog steeds met een hele grote groep krasse knarren die wel in theorie zijn veranderd (verplichte nascholing !) maar nog weinig in de praktijk. Da's jammer.
Problemen bekijken vanuit de grote lijn in tegenstelling tot exacte lokalisaties komt er gelukkig ook al wat meer in (meer patroonherkenning), maar het blijft jammer van de Nederlandse fysiotherapie dat er qua nascholing vaak erg oppervlakkig wordt gewerkt. Er wordt dus wel een vernieuwd denkkader gegeven, maar niet echt veel nieuwe inhoud. Er zijn veel nascholingen die het schijnbaar niet aandurven om echt nieuwe handvatten uit te reiken. Dat maakt de beroepsgroep helaas nog steeds erg kwetsbaar.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Klinkt heel bekend, wij (de eerste studenten van de 4 jarige bachelor opleiding Cesar) krijgen nu volgens nieuwe inzichten les. Dit betekend o.a. dat diverse jongere leraren aan de opleiding het nut van bijvoorbeeld de "spaanse armzwaai met beenzwaai in het saggitale vlak" (een klassieke Cesar oefening) niet meer in zien omdat dit te ver weg staat van het ADL (Algemeen dagelijks leven) Daarnaast zien zij neit langer de oefenstof (een boek van telefoonboekdikte met vastgestelde oefeningen en bewegingen) als heilig.
Het nadeel is dat veel van onze stageadressen deze nog wel zo zien en afwijken dus erg lastig is. Nascholing is natuurlijk wel verplicht, maar in de praktijk wordt er helaas weinig mee gedaan. Enkele docenten hebben de opleiding al verlaten omdat ze zich niet in deze nieuwe inzichten konden vinden.. of gewoonweg compleet vastgeroest zaten in de "oude stijl"
Maargoed, we raken een beetje off-topic hier ;)
Vind ik zelf niet erg, ik ben erg benieuwd naar meningen van fysio's. Iets zegt mij (vnl het gekraak in me pols, en wat andere dingen die geen geluiden maken) dat ik misschien 's een keertje bij een fysio langs moet. Anders verplaatst Bert 't toch naar Speeltechnieken/Theorie? Iig niet naar offtopic, dan komt er troep tussen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SBloke
als ik bert was zou ik dat ook niet doen, want dit is een behoorlijk belangrijk en gewichtig iets, en hier bij elec. gitaren kijken meer mensen dan bij speeltechnieken en theorie...Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hoofd
Zou je (heel erg kort) iets kunnen vertellen over wat je doet met punt (1)?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Seymour Paul
Ik ben bezig op het vlak neurologie/neuropsychologie en ben erg benieuwd wat jij kunt betekenen voor die mensen.
Even back to basic. Ik heb een aantal jaren terug zwaar met de rug in de knoop gezeten. De laatste therapeut die ik had vroeg ik even naar het ,,gevalletje,, pols van mij te kijken.
Ik had iedere avond last na een paar minuten spelen. In het begin weinig maar na een aantal weken, zo niet maanden , werd het erger. Hij waarschuwde me meteen te stoppen. Paar maanden niets gedaan ( absolute rust) en daarna met betere techniek opnieuw leren spelen. En ja hoor klacht verdwenen en niet meer terug.
Deze therapeut was McKenzie therapeut ( als je het zo schrijft) en leerde me om mijn rug zelf te behandelen en m`n pols beter te gebruiken.
Nu geen last meer. Neem deze boys alstublieft serieus. beter dan zometeen helemaal niets meer mogen doen.
Nee hoor, ik laat het lekker staan, het is reuze interessant. Ik weet niet echt waar het heen zou moeten. Tja, speeltechniek mss, maar ik laat het toch maar lekker staan. Ik zet ook een link in de FAQ, altijd handig voor later.
Laten we maar in ieder geval even een zeer belangrijke regel aanhoud bij het spelen:
Als het pijn doet, direct stoppen.
Als je pijn voelt geeft je lichaam hiermee aan dat je over een grens bent gegaan ergens. Ga je te vaak over die grens dan gaat die lager liggen. Je lichaam kan je heel goed vertellen als je die grens berijkt, maar dan moet je er ook wel naar luisteren.
Als die grens eenmaal gezakt is (en dit kan vaker achter elkaar gebeuren totdat alles continu pijn doet) is het veel werk om die weer omhoog te krijgen en een terugval zit er vrijwel altijd in.
Heel in het kort verhoog je die grens weer door de nieuwe grens te respecteren en er niet overheen te gaan maar er weldicht in de buurt te komen. Je lichaam merkt dat je weet waar die grens ligt en zal je uiteindelijk "bedanken" door die wat hoger te leggen. Ga je er echter overheen is het "ga terug naar start en probeert u het nog eens."
Het belangrijkste bij al deze klachten (CANS: Complaints of Arm Neck and Shoulder) is het voelen van die grenzen en ze respecteren.
(Uiteraard mag Seymour Paul of iemand anders die een onvolkomenheid in mijn verhaal vindt dit aanvullen of verbeteren :D ... Ik leer hier ook weer van he, kan ik EINDELIJK m'n studie en m'n hobby combineren. )
Fysieke problemen daar heeft iedereen mee te maken inderdaad, het is zonde als een (verkrampte) houding aanleiding geeft tot allemaal problemen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.
Het is toch fijn als we kunnen leren van de ervaringen van anderen en de inzichten van professionals! Niet kunnen spelen door wat voor oorzaak dan ook is een ramp, ik heb een tijd last van RSI gehad en dat was echt geen feest.