Effectswitcher zover klaar, nu een delay

Jawel,

Ik heb een printje gemaakt naar een applicatie van een MN3008 bucket-delay device (BBD).
Eigenlijk een simpel geval met een kant en klare klokgenerator erbij. MN3101 dus.
Jammer dat de chip in een dil14 (met maar 8 pinnetjes) behuizing zit. Ik had de print met een gewone dil8 gemaakt, maar dat valt gelukkig wel te "patchen" zoals dat heet.

schema:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/3008_sch.jpg

opstelling:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/3008_layout.jpg

koper:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/3008_koper.jpg

niet 1 op 1!!!!!

edit/ heb de img. gewijzigd naar url zodat het hier niet meer zo groot staat. :razz: /edit

Ziet er strak uit!

Blijft toch het leukst, om het helemaal maar dan ook helemaal zelf te maken (los van de componenten zelf :wink:).

Hoe heb je nu eigenlijk je ontwerp gemaakt? Ben je uitgegaan van een bestaand delay ontwerp, heb je een referentie ontwerp van de fabrikant van de MN3008 genomen, of heb je het zo uit je mouw geschud, bij wijze van spreken?

En wat voor delay tijd denk je te kunnen bereiken met de MN3008, want dat kan geloof ik ook net anders dan de specificaties van de chip zijn :-?, ik had ten minste opgezocht wat de instelbare delay tijd was van een bepaalde BBD chip die in een DOD delay zat, en dat was beduidend korter dan wat werd opgegeven door DOD :???:.

In ieder geval, complimenten! :gitarist:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

ik had ten minste opgezocht wat de instelbare delay tijd was van een bepaalde BBD chip die in een DOD delay zat, en dat was beduidend korter dan wat werd opgegeven door DOD :???:.
:

---

Waarschijnlijk bij de DOD FX-96.
Bruikbare max. tijd=400ms. Opgegeven tijd door DOD=800ms.
Geteste max tijd door Speeddemon=1.8 seconden! ('t is alleen geen delay meer dan.... alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator...)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Speeddemon

Waarschijnlijk bij de DOD FX-96.
Bruikbare max. tijd=400ms. Opgegeven tijd door DOD=800ms.
Geteste max tijd door Speeddemon=1.8 seconden! ('t is alleen geen delay meer dan.... alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator...)

---

Geweldig!!!! Daar ben ik nou al sinds ik begonnen ben naar op zoek!!! BEDANKT!!!!!!! :lol:

Maar alle gekheid op een stokje, stokje het raam uit... wat ze dus eigenlijk doen is de BBD-klok langzamer dan aanbevolen laten draaien om een langere delay te creeren? Opzich niet zo vreemd, aangezien de BBD chips ontworpen zijn voor precisie metingen, en dat tot op een bepaalde hoogte kan worden gerekt bij gitaar delays. Klopt het een beetje zoals ik het zeg?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Speeddemon

't is alleen geen delay meer dan.... alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator...

---

Maar wel een vertraagde alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator neem ik aan? :razz:

Aad,

Zo goed en zo kwaad als het gaat probeer ik je schema te doorgronden. Bij de conversie is alle text wazig genoeg geworden dat ik ze net niet meer lezen kan.

- Wat is de funktie van de alleronderste opamp? (die die met z'n min-ingang aan je feedback lijn hangt).
- Kan die opamp niet worden gebruikt als uitgangsbuffer? Het uitgangscircuit wat ik nu zie valt me wat koud op m'n dak. Zeker daar feedbacklevel afhankelijk wordt van de ingangsweerstand van het volgend apparaat.
- Dit ding delay't. Is er ook een mogelijkheid om een Dry/wet mix te kunnen realiseren?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Antal

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Speeddemon

't is alleen geen delay meer dan.... alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator...

---

Maar wel een vertraagde alien donkey-rapin' space ring mod warble difuzor-generator neem ik aan? :razz:

---

yep.
D'r kwam dus echt een 'repeat' uit na ruim 1,5 seconde. Het klonk alleen alsof ie moest overgeven en het niet graag een 2e keer wilde doen. :lol:

Ik denk dat Aad vanwege potentiele copyright-schendingen (door mede forummers te begaan) het schema expres onleesbaar heeft gemaakt :razz:

Fine,
dat maakt mijn vragen niet anders.

:???:

Was niet vervelend bedoeld hoor, ik zat ook al te kijken van hmm, zo kan je wel erg goed zien wat er in dat schema staat :roll:

Ik had het ook niet vervelend opgevat hoor :wink:
Ik zit alleen zo te branden van nieuwsgierigheid om antwoord te krijgen.

btw, Aad,
met een 3005 had je een langere delaytijd gekregen...

Heb het schema nu groter gepost. :P

Die onderste opamp heeft eigenlijk geen functie. Is alleen stil gemaakt door deze manier van aansluiten.

Eerst maar eens kijken of ik hier wat mee kan pielen.
Inderdaad met een 3008 haal je langere delaytijden. Kan altijd nog later. :wink:

Holy crap :o nu kan ik het van een kilometer lezen :lol:

Probeer er een klikbare thumbnail van te maken als volgt:

Code:

---

[url=http://locatie.van.mijn.grote.plaatje][img]http://locatie.van.mijn.kleine.plaatje[/img][/url]

---

Dan blijft de layout intact :cool:

Nu nog het schema bekijken :wink:


Edit:

Over die wet/dry mix waar Dirk Hendrik het over had, is het heel toevallig zo dat OUT1 of 2 van de MN3008 het ingangssignaal is?

Hmm, ik kan m'n post niet meer editen...

Die Out1 en Out2 zijn wat anders heb ik ondertussen gevonden in de datasheet.

Hier de fotoos:

http://members.chello.nl/aad.sieraad/delay_compzij.jpg

http://members.chello.nl/aad.sieraad/delay_koperzij.jpg

Okee, de voedings spanning van de MN3008 zit in mijn schema verkeerdom, moet ik even updaten voor er ongelukken gebeuren. :-D
Vandaar de patch draadjes.
Ook blijkt de MN3008 in een dil14 behuizing te zitten, terwijl ik dacht dat het gewoon dil8 was. Ook daarvoor heb ik een patch (quick and dirty) gemaakt d.m.v. een busvoetje. :razz: Tsja je moet wat.

Ik heb inderdaad geen wet/dry mix, dus als ik test hoor ik alleen nog maar het vertraagde geluid. Best een redelijke delay zo. Ik heb er nu een 1M potmeter inzitten voor de clock. Wellicht redt 5M het beter of komt er dan alleen nog maar crap uit. Dat zal ik morgen gaan testen want ik heb geen 5M potmeter. :(

Erg cool.

Ik denk dat je in plaats van een enorme potmeter, die volgens mij niet voor het oprapen liggen, misschien een andere condensator kan gebruiken. Wat ik kan afleiden uit de datasheet van de MN3101 is dat een kleinere C een lagere frequentie geeft. Nadeel is dan wel dat je het bereik alleen opschuift in plaats van vergroot.

Ik zou zeggen kijk daar naar, en als dat niet lukt, een grotere potmeter.

Die wet/dry mix kan je trouwens perfect op een tweede bordje doen als je geen zin hebt om een nieuwe te maken.

Voor al die fouten met BBD's is een oplossing van 5.5 Meg:

http://ampage.org/hammer/files/BBDementia.zip

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

Erg cool.

Ik denk dat je in plaats van een enorme potmeter, die volgens mij niet voor het oprapen liggen, misschien een andere condensator kan gebruiken. Wat ik kan afleiden uit de datasheet van de MN3101 is dat een kleinere C een lagere frequentie geeft. Nadeel is dan wel dat je het bereik alleen opschuift in plaats van vergroot.

Ik zou zeggen kijk daar naar, en als dat niet lukt, een grotere potmeter.

Die wet/dry mix kan je trouwens perfect op een tweede bordje doen als je geen zin hebt om een nieuwe te maken.

---

Ik heb er nu idd een condensatortje van 470pF in i.p.v. de 220pF. Met een potmeter van 1M heb ik nu een vrij redelijke delay, allen nu moet ik het filter nog even aanpassen. De ruis v/d klok komt nu in het hoorbare gebied. :-D

Die wet/dry mix patch ik wel anders. :wink:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

Voor al die fouten met BBD's is een oplossing van 5.5 Meg:

http://ampage.org/hammer/files/BBDementia.zip

---

Hehe, ik dacht een 5.5 Meg potmeter :-?, moet denk ik nog wakker worden zo rond 4 uur 's middags :wink:

Tsja, de vorige was toch niet helemaal goed. Niet dat het uiteindelijk niet werkte, maar de ompoling van de voeding heeft de chips dermate beschadigd dat ze het uiteindelijk opgegeven hebben. Dat kan je wel eens hebben. Gewoon een kwestie van pech. Of zal ik het maar gewoon stommiteit noemen? :-D Tenslotte heb ik na de 5,5Mb zip-file meer en betere info gekregen over de aansluiting van de BBD, waarvoor mijn dank D-H. VDD= -15max. Zo zie je maar, ik ging altijd uit van VDD=+ en gnd is -. :oops:

Dus opnieuw beginnen met nieuwe chips. Ik heb nog steeds geen MN3005 gekocht € 38,40 excl. BTW vind ik erg prijzig. Nu heb ik twee stuks MN3008 voor € 11,- per stuk. Beter, OK korter maar later ga ik de twee in cascade zetten en kijken hoe dat werkt

De nieuwe layout:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/3008_wd_layout.jpg

Geen draadbruggen meer. :P Gemaakt op inbouw in een 1590BB. Spanningsplug geintegreerd op de print. Wet/Dry mix erop.
Dat was ook niet echt fijn, alleen delaysignaal. :-D

Het nieuwe schema:
http://members.chello.nl/aad.sieraad/3008_wd_sch.jpg

Voor de geinteresseerden. :razz:

De nieuwe print hangt nu in de etsmachine.

Aad, ik heb mijn MN3005 voor 15 USD (12 Euro :D ) via chipforbrains gekocht.

Ben alleen dat stomme ding kwijt, grrrr!

Aad,

Als je nou weer gedonder hebt met het gebrek aan standaardisering in spanningenland, ...
ga dan eens denken over het gebruik van de BL3208B van de firma Belling, http://www.belling.com.cn. Kost 4.95 Dollar bij www.smallbearelec.com Is hetzelfde ding alléén ruisarmer en nieuw.

By the way,
Geen optie tot bypass??

Misschien later aansluiten met een 3pdt gewoon? Moet wel lukken denk ik.

Maar nu staat mijn vraag van mijn eerste reactie nog steeds :) hoe heb je het ontwerp gemaakt? Met niks begonnen en zelf alles ontworpen of een bestaand ontwerp als soort van hulp gebruikt?

Ik zit er namelijk over te denken een grafische equalizer te ontwerpen, maar ik zou dat denk ik niet kunnen zonder wat basis ontwerpen te bekijken en analyseren.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk_Hendrik

By the way,
Geen optie tot bypass??

---

Met mijn PSB heb ik geen behoefte meer aan Bypasses of schakelaars in effecten etc. Die is volledig bypass. Dus alles kan gewoon aanblijven :-D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

Misschien later aansluiten met een 3pdt gewoon? Moet wel lukken denk ik.

Maar nu staat mijn vraag van mijn eerste reactie nog steeds :) hoe heb je het ontwerp gemaakt? Met niks begonnen en zelf alles ontworpen of een bestaand ontwerp als soort van hulp gebruikt?

Ik zit er namelijk over te denken een grafische equalizer te ontwerpen, maar ik zou dat denk ik niet kunnen zonder wat basis ontwerpen te bekijken en analyseren.

---

In mijn eerste post over dit onderwerp heb ik al gesteld dat ik het ding naar een aplicatie van de fabrikant heb gemaakt, dusssss......

hier een applicatie voor een graphic eq: (National Semiconductors Audio Handbook 1976)
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic01.jpg
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic02.jpg
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic03.jpg

Met de formules dus je kan uitbreiden naar 32bands of zo (als je dat wilt).
:wink:

En als het goed is ook inbouw:

etsbad:
http://members.chello.nl/aad.sieraad...8/ets_3008.JPG

geboord:
http://members.chello.nl/aad.sieraad...boord_3008.JPG

componentzijde:
http://members.chello.nl/aad.sieraad.../Comp_3008.JPG

Koperzijde met potmeters:
http://members.chello.nl/aad.sieraad...Koper_3008.JPG


Nu nog testen, maar eerst food. :-D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door H.Manback

Ik zit er namelijk over te denken een grafische equalizer te ontwerpen, maar ik zou dat denk ik niet kunnen zonder wat basis ontwerpen te bekijken en analyseren.

---

als je een schema zoekt moet je maar ff pmmen
kepper ooit twee gebouwd, deden het prima, maar ik vond er verder niet veel aan (dus weer gesloopt voor de onderdelen)

Hey aad,

met wat ets jij je printjes?

ik deed het met Ijzer-tri-chloride maar jouw oplossing ziet er meer alcoholachitg uit?

groetjes

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door aad

In mijn eerste post over dit onderwerp heb ik al gesteld dat ik het ding naar een aplicatie van de fabrikant heb gemaakt, dusssss......

hier een applicatie voor een graphic eq: (National Semiconductors Audio Handbook 1976)
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic01.jpg
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic02.jpg
http://members.chello.nl/aad.sieraad/graphic03.jpg

Met de formules dus je kan uitbreiden naar 32bands of zo (als je dat wilt).
:wink:

---

:oops: foutje bedankt... :lol:

Maar bedankt voor de scans, dat soort info was ik dus naar op zoek, ik wil niet alleen de eq bouwen, maar ook begrijpen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door hadv

als je een schema zoekt moet je maar ff pmmen
kepper ooit twee gebouwd, deden het prima, maar ik vond er verder niet veel aan (dus weer gesloopt voor de onderdelen)

---

Bedankt voor het aanbod, maar ik denk dat ik uiteindelijk beter naar een goed theorie boek kan zoeken, en daar mee verder werken.

HEheh

werkt. :-D Nu nog inbouwen, en de TS_EQ afmaken natuurlijk.

Dat wordt even heel nauwkeurig meten en boren enz.... :cool:

Fotootje:

http://members.chello.nl/aad.sieraad/MN3008/delay.JPG

Hoezo afwerking? :-D

Geen tijd meer.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door oddman

Hey aad,

met wat ets jij je printjes?

ik deed het met Ijzer-tri-chloride maar jouw oplossing ziet er meer alcoholachitg uit?

groetjes

---

Sorry, ik had jouw vraag gemist. Ik ets altijd met natriumpersulfaat. (Of amoniumpersulfaat). Schoner dan die vieze roestbende. :-D
Wel een stuk duurder, maar etst beter. En is milieuvriendelijker :-D (als je dat wilt geloven.

en, hoe klinkt ie? ben benieuwd!