Selmer-maccaferri-manouche-jazz-gitaar-kopie

Een nieuw schooljaar, een nieuwe gitaar !

De Loo moet nog steeds afgepolitoerd worden, maar tijdens de opleiding begin ik toch maar gewoon aan een nieuwe ...

Fasten your seatbelts for a slow build van +/- 10 maanden :cooler:


Het wordt een petit bouche
- spar klankblad
- palissander rug en zijkanten.
- Mahonie nek met trussrod
- ebben toets.
- Randinleg: ebben met palissander en esdoorn biesjes.
- Palissander brug.
En hopelijk vind ik ergens de juiste tuners, daar moet ik eens naar op zoek.


Soit foto's, nog niet veel, heb me de eerste les vooral wat ingelezen, en misschien moet ik eens wat boeken aanschaffen.
Vooral die pliage in het klankblad baart me nog een beetje zorgen ...

Zeer donkere palissander zijkanten:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00052.jpg


Logo, misschien een beetje herwerken, en zo erin lijmen ...

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00049.jpg


En waarschijnlijk zo'n hiel: ik blijf het zeggen, die Spaanse hieltjes zijn geweldig !!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00037.jpg


Volgende week meer !


s.

http://www.youtube.com/watch?v=gZey9...eature=related

Dit blijf ik volgen :mmmm:

Hmm lekker, lastig ook zo'n Selmer!
Charlee in Parijs verkoopt kopie-en van de originele tuners, wel prijzig.
Ik ga je bouwverslag volgen, vooral als je aan de pliage toe bent.
http://www.rfcharle.com/HTML/MecaA.html

\/\/

Inderdaad wel prijzig die tuners ...
Maar ja, iets anders kan er eigenlijk niet op ...
Soit we zien wel al het zover is.

Die pliage baart me wel zorgen, normaal gezien is het:
- klanbladen apart op dikte brengen.
- apart plooien
- lijmnaad perfect passend maken
- lijmen
...

Vooral het lijmen zonder dat je nog wat speling hebt, vind ik niet zo leuk om te doen, denk ik...


s.

chique gitaar
succes!

*gaat pliage googlen*

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door barno

*gaat pliage googlen*

---

Is een 'knik' in het bovenblad. Grosso modo ter hoogte van de brug.

http://www.pluckandsqueeze.com/Mac%2...age/sv%201.jpg

Jep, +/- 0,5 cm achter de brug ongeveer.

Dat is ook een mooie foto, waar heb je die juist vandaan?



s.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

Jep, +/- 0,5 cm achter de brug ongeveer.

Dat is ook een mooie foto, waar heb je die juist vandaan?



s.

---

Google is uw vriend:
http://guitarra.artepulsado.com/foro...-y-mango/page2

:)
Ik ben al 2 dagen opzoek naar pliage info, maar die foto was ik nog niet tegengekomen.

Op dat forum zie je ook goed hoe groot de 'bolling' is.
Dat worden fotootjes voor het infomapje !


merci


s.

Geen pliage voor mij, ik zag het niet zitten om een klankblad als piramide in elkaar te lijmen, en dan nog hopen dat het zou houden ...

Heb wel een leuk idee gevonden om ovalen te frezen, de manier van Grellier leek mij zeer interessant: 1 mal, die veel te groot is, maar door verschillende ringen op de freesvoet te monteren kan je telkens een kleinere ovaal frezen.
Dat ziet er nog te doen uit ...

Nu foto's van de rug:

Onder het hemeltje:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00168.jpg


Logo!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00169.jpg


En klaar:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00179.jpg



liningzzz:


balkjes:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00169.jpg


Doorgezaagd:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00173.jpg


special tool:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00175.jpg


Resultaat:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00176.jpg

Van de week eens aan zo'n ovalen ring beginnen, ben aan het twijfelen of ik zo'n ovaal frees tool zou maken, of dat ik het gewoon met de hand zou uitzagen en schuren, dan is het waarschijnlijk niet zo strak, maar weet iemand hoe je met zo'n ovaalfrees tool de uiteindelijke afmetingen kan bepalen?


s.

Er staan op internet verschillende jigs om ovalen te frezen. Bijvoorbeeld:
http://www.highlandwoodworking.com/a...ndcircles.aspx
en
http://www.woodweb.com/knowledge_bas..._Ellipses.html

Hoe het systeem werkt kun je zien op dit Youtube filmpjehttp://www.youtube.com/watch?v=tgT5deym1Qk

Misschien is dit ook te maken voor kleine maten? 't Is maar een idee en ik denk dat jij vast de perfecte oplossing gaat vinden :D


EDIT: Kijk ook eens op bladzijde 171 (vanaf) in het boek Woodworking with the Router van Bill Hylton. Hier wordt de oval jig uitvoerig besproken en toegelicht.

Geen pliage? Gaat dat dan niet in je "kopje" kruipen dat het toch niet is zoals het moet zijn. En is gitaarbouwen niet het constant verleggen van grenzen?


(en ik heb er vertrouwen in dat jij dat zeker wel zou kunnen, dus overweeg het nog eens ;))

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

Geen pliage voor mij,
s.

---

Mietje :crazyhappy:

Zou het echt niet te doen zijn om die pliage te maken eens het bovenblad gevoegd is?
[begint koortsachtig een oplossing te bedenken]

Heb je toch helemaal niet nodig?

Een ellips heeft gewoon een wiskundige functie. (maar dies wel moeilijker dan een cirkel). Dat plot je in wolfram alpha of mathcad en je hebt een tekenmal.


Wat je met de hand goed kunt maken ga je met t ook niet lelijk vinden.


p.s. misschien heb ik binnenkort de mogelijkheid er een te maken op me werk. Hoe groot moettie zijn en hoe groot moeten de x en y assen zijn?

http://www.capellemanmachines.be/Fot...smal_trend.gif

:)

Maar dan shop made ...

Een pliage plooien als de top al gelijmd is en reeds op dikte geschaafd, zou inderdaad wel kunnen.
Een rug van een gamba heeft ook een knik richting hiel.

http://www.orpheon.org/OldSite/Fotos...-guidantus.jpg

Ok, dit is een hybride, maar je kan het hier wel duidelijk zien.
Zoiets wordt gedaan door de rug aan de binnenzijde in te zagen, en daarna met water en warmte (stoom) te plooien.
Ik denk, wanneer ik spar inzaag en plooi, dat het instant goed komt...
Het is maar een kleine hoek, dus de bebalking kan dat wel opvangen.
Het zou waarschijnlijk een snede moeten zijn van slechts 15 a 20 cm, zodat de contour gevrijwaard blijft.

Damn ik heb precies het gevoel dat ik me hier moet bewijzen ...


s.

http://www.woodworkersinstitute.com/...ovaljig-20.jpg

Dit, maar dan kleiner en voor een dremel !

Wordt vervolgd !!!



s.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

Dit, maar dan kleiner en voor een dremel !

Wordt vervolgd !!!
s.

---

Dat wordt echt werken op de vierkante milimeter. Ik ben zeer benieuwd of je dat lukt. :crazyhappy:

Is deze methode geen optie?

Eén ellipsvormige mal maken en met verschillende ronde dremelvoetjes werken?
http://www.grellier.fr/guitars/KB-Koa/build/009.jpg

@ zjef
Dat is de bedoeling, maar als ik dan toch bezig ben, kan ik misschien ineens een goede mal maken.

@ike: daar draai ik m'n hand niet voor om !!! :cooler:

http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00196.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00199.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00198.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00200.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00202.jpg


http://i475.photobucket.com/albums/r...p/DSC00203.jpg



:soinnocent:


s.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

@ zjef
@ike: daar draai ik m'n hand niet voor om !!! :cooler:

---

Potverdorie, uitslover. Je hebt het wel weer voor elkaar :ok:
Kun je die gebruiken om rechtstreeks een ovaal in de top te frezen? Hoe klein kun je hiermee werken?

Ben trouwens blij dat je hier zoveel tijd in steekt. Gaat mooi ten koste van de tijd die je aan de ukulele kunt besteden. Verhoogt mijn kansen misschien een beetje :D

Nee, te groot voor in de top zelf, dan zou het echt een miniatuurtje geweest zijn.

Hiermee kan ik een mal frezen, en daarna met verschillende cirkels de dremel op de juiste afstand positioneren.


De uke staat in de lak, vogelogen ziet er echt geweldig uit ! Maar omdat ik vorige week de laptop heb laten vallen is de harddisk om zeep, en die foto's stonden nog niet op de externe, hopelijk kan ik die nog redden, zou net iets leuker zijn...

Ik zal wel eens een update-je doen, binnenkort ;)


s.

Verdomme Stijn, dat ziet er goed uit.

Over Selmer boeken: Neem eens contact op met Koen Cassiers. Hij heeft ondermeer (een kopie van) het boek van R. F. Charle en in ieder geval het boek van Michael Collins.

Het bouwfilmpje van zijn Selmer kun je hier vinden: http://www.youtube.com/watch?v=hDKT01jatSA

Er staat mij ergens bij dat de spar niet ingezaagd wordt (je wilt zo veel mogelijk sterke vezels). Bij mandolines gebeurd dit ook niet (Mario Maccaferri heeft het vak geleerd bij een mandolinebouwer).
Superfly heeft destijds volgens mij een plooi in z'n selmer gemaakt. Koen heeft het op de meer klassieke manier gedaan.

Ik heb de voet van de ovaalfrezer opnieuw gemaakt, zodat ik de 2 punten nog dichter bij elkaar kon zetten. De eerste testen waren net iets te lang qua vorm.

Nu ben ik wel tevreden: het voorbeeld, in MDF.

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00269.jpg


Maar toch ... met klamme polletjes

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00271.jpg


Geen foto's van het freesproces zelf, maar hier enkele op een rijtje ...

Binnenkant van de rozette uitgefreesd:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00274.jpg

Buitenkant van de rozette uitgefreesd + overschot wegfrezen:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00275.jpg


Daarna het klankgat voor de helft uitgefreesd. Ik wou het nog even laten zitten om degelijk de rozette te kunnen schrapen, dus maar tot dezelfde diepet gefreesd als de ruimte voor de rozette.

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00276.jpg


Het uiteindelijke gefrees:

http://i475.photobucket.com/albums/r...DSC00279-1.jpg


De rozette kan ik opnieuw maken, ik heb ergens een foutje gemaakt in het afkorten van het fineer ... aan de uiteindes ziet het er maar raar uit:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00281.jpg

Volgende Zaterdag is het gitaarbouwers meeting, de zaterdag erop is het vakantie, dus het duurt nog zeker 3 weken voor er weer wat interessants gebeurd ...


s.

Ik heb iets gevonden wat je mogelijks kan interesseren, Stijn...
http://www.benoit-de-bretagne.com/ph...t=2180&start=0

Ahaa, perfect,
Dat is al de 2e die ik tegen kom, die de pliage maakt met een snede in het klankblad...
Dus het ziet er naar uit dat de SK selmer kopie ook een pliage gaat krijgen :)



s.

Zo horen we het graag! :)

In de bib in Gent is er een boek specifiek over de Selmer-Macaferri gitaar, met geschiedenis, bouwwijzen, doorsnedes,... Ik dacht: "ik zeg het maar even, wie weet heeft hij er iets aan".

Weet je ook welk boek het is?
Op school hebben ze er normaal 2.
1 met de geschiedenis en goede voorbeelden, en een ander waarin zeer duidelijk de constructie uit de doeken wordt gedaan, jammer genoeg is dat laatste gepikt ...


s.

Waarschijnlijk wordt er het boek van François Charle bedoeld: The Story of Selmer Maccaferri Guitars. Parijs: François, Charle, 1999.

Het boek in inderdaad als een Story samengesteld. Er staan veel specifications in, een paar schema's van bebalking, maar geen echte bouwplannen.

K

http://zoeken.bibliotheek.gent.be/?q=selmer

inderdaad!

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Menk

Waarschijnlijk wordt er het boek van François Charle bedoeld: The Story of Selmer Maccaferri Guitars. Parijs: François, Charle, 1999.

Het boek in inderdaad als een Story samengesteld. Er staan veel specifications in, een paar schema's van bebalking, maar geen echte bouwplannen.

K

---

Maar het is wel een boek om integraal te kopiëren voor je eigen bibliotheek. Dat boek is bijna net zo zeldzaam als goedkoop riopalissander...

Het boek van Michael Collins is nog wel goed verkijgbaar.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door stijnkenens

Ahaa, perfect,
Dat is al de 2e die ik tegen kom, die de pliage maakt met een snede in het klankblad...
Dus het ziet er naar uit dat de SK selmer kopie ook een pliage gaat krijgen :)
s.

---

Weet niet of je deze site kent maar er staat een uitleg over het maken van de pliage.

Het wordt meer en meer de gitaar van de uitdagingen, het ziet er naar uit dat ik toch de pliage ga proberen...

Maar eerst het klankgat.

De bandjes voor de rozette waren te kort, waardoor er wat foutjes in zaten.
Zoveel mogelijk gerecupereerd, en een paar nieuwe op breedte en lengte gemaakt.

Maar eens ze erin zaten zag ik het niet zitten om alles er terug uit te halen, in te lijmen en terug monteren, met de kans dat er bandjes zouden barsten, nieuwe maken en ondertussen de stress hebben dat de lijm aan het drogen is ...

Dus alles eruit, en het rozette kanaal geperforeerd met een 1,5 mm boortje (net zo dik als een dikke naald)


http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00390.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00391.jpg

Dan alle bandjes er terug in, en ja hoor 2 gebroken, opnieuw maken en op de juiste lengte.
Lijm aangelengd met 1/3e water. De spuit erin en alles volpompen.
Het werkte wonder wel !
Nadien moet er langs de binnenkant wel een rozetteversteviging gelijmd worden, om de gaatjes te verbergen. Ok, het is langs de binnenkant, niemand ziet het, maar ik wil het toch weg hebben !

Na een dagje drogen toch al eens licht geschraapt, en ik ben er tevreden mee.:

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00398.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00400.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00402.jpg


Dan de balkjes op de rug afgewerkt, super neat !!!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00392.jpg

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00393.jpg

Volgende week verder !!!


s.

Moet de pliage niet aangebracht worden vóór het voegen van de top, Stijn? Het lijkt me immers erg moeilijk een plooinaad aan te brengen die ook nog eens gebogen staat, en dus kun je enkel een vlakke top maken, niet? De werktekening die ik gebruikte om de Uncle Box te maken vertoont duidelijk een gebogen brug, bovendien vermeldt die tekening het volgende: Soundboard halves are bent at this point (een pijl wijst naar de positie van de brug) and then trimmed and joint.

Deze bouwer lijkt me een goeie werkwijze te hanteren..

http://lutherie-guitare.org/mediawik...ca2_apercu.jpg

http://www.lutherie.net/selmer.bridge.bracing.jpg



Tee.

Inderdaad, bij de originele selmers worden de 2 helften eerst geplooid, en dan samengevoegd.
Maar ik heb nog nooit een perfecte voeg verkregen op zo'n dunne oppervlakte.
Ik heb al een paar personen gevonden die het eerst lijmen, dan op dikte schaven en dan doormiddel van een kleine insigne het klankblad plooien.
Dat lijkt mij eigenlijk zeer haalbaar, vooral als die insigne een V-vorm heeft.

We zullen zien, ik ben in ieder geval zeer benieuwd !!!


s.

De pliage ga ik nog even laten liggen, eerst de rest van de kast af maken !

De rozette afgewerkt en het sluit stukje gemaakt, ikke content !!!

http://i475.photobucket.com/albums/r...e/DSC00416.jpg


De contourmal is klaar, en ligt reeds op school, zaterdag begin ik te buigen !


s.

Meer dan keurig, mijn complimenten.
Wim

Hoi Stijn Leuk dat je een Selmer gaat bouwen ik ga dit draadje zeker volgen.
Inderdaad werd oorspronkelijk de top van de orginele selmers eerst gebogen en daarna gelijmd. De lijmnaad helften werden dan pas geschaaft op balk die de bolling heeft van het zij aanzicht van de top. Deze bolling is m.i. ook mede verantwoordelijk voor de specifiek klank en heeft ook als taak de forse neerwaartse druk van de snaren te kunnen bolwerken. Overigens je de halshoek het beste zo maken dat de kam straks op circa 18 mm hoogte uitkomt dwz als je een mensuurlengte van 67 cm aanhoudt...

Oh ja tuners en staartstuk zijn in NL voor totaal circa EUR 220 te koop
als je echter super strakke wil dan is miller een mooie maakt je gitaar straks wel af.

Succes

Hoi Stijn Leuk dat je een Selmer gaat bouwen ik ga dit draadje zeker volgen.
Inderdaad werd oorspronkelijk de top van de orginele selmers eerst gebogen en daarna gelijmd. De lijmnaad helften werden dan pas geschaaft op balk die de bolling heeft van het zij aanzicht van de top. Deze bolling is m.i. ook mede verantwoordelijk voor de specifiek klank en heeft ook als taak de forse neerwaartse druk van de snaren te kunnen bolwerken. Overigens je de halshoek het beste zo maken dat de kam straks op circa 18 mm hoogte uitkomt dwz als je een mensuurlengte van 67 cm aanhoudt...

Oh ja tuners en staartstuk zijn in NL voor totaal circa EUR 220 te koop
als je echter super strakke wil dan is miller een mooie maakt je gitaar straks wel af.

Succes