Een heel kort vraagje: wat is een goed Nederlands woord voor een sus akkoord?
Printable View
Een heel kort vraagje: wat is een goed Nederlands woord voor een sus akkoord?
Even googelen levert op dat we er niet echt een naam voor hebben. C2 of C4 wordt gesuggereerd, maar met die laatste zou ik voorzichtig zijn op vliegvelden. Dat zou explosieve reacties kunnen oproepen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Akkoord_(muziek)
Thnx Harald. Zouden de belgen er ook geen goed woord voor hebben?
C2 of C4 is niet echt de naam. In et Nederlands is "sus" gangbaar.
soms zeggen ze ook wel "onzijdige akkoorden" (want noch mineur noch majeur)
Houd in dat die noot een andere uit het akkoord vervangt dacht ik, dus niet toegevoegd zoals een gewone 7 oid.
Dus bij sus4 word de terts vervangen, maar wat verdwijnt er bij sus9 dan?
Toch vind je op internet veel diagrammen van Gsus4 waarbij de b op de a snaar gewoon wordt aangehouden. Is dat in principe dan geen sus akkoord?
Dat wordt dan een sus 13 denk ik ;)
Net zoiets als het Hendrix akkoord, met mineur én majeur terts ?
Dan is het dus geen sus akkoord, maar een add2 add4 of add9. add2 zie je dan weer nooit. Net als sus9 trouwens... Tenminste, van beide kan ik me zo gauw geen enkel voorbeeld herinneren.
Binnen de jazz nomenclatuur is de octaaf waarin een toevoeging gespeeld wordt eigenlijk vrij losjes geïnterpreteerd, net als de hele voicing, eigenlijk. Dat is 'up to you' als uitvoerder, inclusief welke noten je wel en niet speelt.,, Ze vertrouwen, terecht of niet, op je goede smaak.
Bij klassieke muzikanten is dat blijkbaar dermate onveilig, dat dat sinds de barok in onbruik is geraakt. Versieringen en voicings worden sindsdien toch wel sterk voorgekauwd. Bekijk de gitaarpartij van Concerto de Aranjuez maar eens. Dat gaat tot 128 of zelfs 256ste noten...
Zoals ik het begreep: suspended, ofwel uitgesteld. Dacht dat het iets te maken had met het gebruik van deze akkoorden in de klassieke muziek en het "uitstellen" van het oplossen van naar het I akkoord of iets dergelijks? De sus 4 is ook de dominant in het V akkoord, en de sus 2 is de kwint in het V akkoord, of lul ik nu maar wat? Of het was iets met de drie verhoogd tot 4 (sus4) en de 1 verhoogt tot 2 (met andere woorden: uitgerekte akkoorden). Ik heb een tijd les gehad van een conservatorium jazzvirtuoos die het mij een keer heel goed heeft uitgelegd (maar ik ben het allemaal lekker weer vergeten).
Harald,
Het is logisch dat je nooit een add2 tegenkom, want dat is de add9. Evenals een sus9, want dat is de sus2.
Overigens zijn die sus akkoorden niet zo exotisch dat ze alleen in jazz of fusion gebruikt worden. Leonard Cohen gebruikte ze veel en Don McLean ook. Zelf vind ik het altijd een leuke versiering.
Weet ik wel fusion, maar harald noemde al jazz en nlf had het al over fusion.
Vaak worden de iets onbekendere akkoorden aan de jazz toegedicht, maar dan hebben we het eerder over 11e of 13e akkoorden.
Om even op de naam terug te komen: ik las dat de vertaling van suspended is: voorgesteld.
Ik weet eigenlijk niet goed hoe ík me dit moet voorstellen.
Ik vind uitgesteld wel een goede oplossing, zeker met de uitleg van fusion dat alle noten willen herleiden naar I.
(nlf als je in dat voorbeeld het sus 2 akkoord bedoelt dan in niet de 1e verhoogd naar de 2e, maar de derde verlaagd naar de 2e)
De nomenclatuur komt toch bij de jazzmuzikanten vandaan gok ik. De klassieke nomenclatuur werkt anders. Popmuzikanten als Don mcClean hoorden het wel, maar die maakten zich niet druk om de naam. Maar, ik kan me vergissen, just a hunch. Uiteindelijk had je wel allemaal songbooks, waarbij pianisten bij het pianouittreksel (effectief, een begeleiding, met de zanglijn als hoogste stem) de akkoordboxjes bij zochten. Lord knows, waar die benamingen vandaan kwamen. Gitaartranscripties die echt overeen kwamen met de partijen die gespeeld waren, dat was uitzondering... echt geen regel.
Mineur9 en mineur add9. Hoe zat het daar ook weer mee, het verschil tussen die twee.
1b3579 itt 1b359
De 9 is de 9. De mineur 8mpliceert de b3 3n de b7
Voor zover ik mij herinner: een mineur akkoord is een drieklank, een septiem akkoord een 4 klank. Een 9 akkoord een vijfklank (je voegt de 9 aan de 1 3 5 en 7 toe). Het probleem is dat je op gitaar maar 6 snaren hebt (een 7 klank zul je op 6 snaren per definitie al nooit kunnen spelen) en met allerlei vingerzettingen zit te prutsen, daarom laten veel mensen noodgedwongen tonen uit de akkoorden weg en dat maakt de chaos compleet (denk bijvoorbeeld aan een standaard e dominant akkoord: je kunt de terts op de 4-e fret van de lage snaar niet tegelijkertijd laten klinken met de open lage e naar, dus speel je 1 met de open e snaar 5 op de a snaar tweede fret 7 de open d snaar en 3 op de g snaar eerste fret, maar je zou eigenlijk 1 3 5 7 moeten aanslaan als je de standaard ligging wilt spelen). Op piano is het allemaal overzichtelijk(er) en is de theorie ook te visualiseren. Een min add9 akkoord is gewoon een min drieklank waar een 9 aan is toegevoegd, dat is het verschil met de min 9.
Mineur betekend dat het een verlaagde terts is, en de 7 geeft aan dat er een b7 in het akkoord zit.
Een echte 7e trap wordt dan weer aangegeven met een majeur 7. Notatie maj, of een driehoekje Majeur heeft in die context met de 7e trap te maken, niet met de grote terts... om het maar eenvoudig te houden. Je kunt dus ook een mineur maj7 akkoord hebben (1 b3 5 7 )
Het is me weer helemaal duidelijk. Dat betekent dus dat een Cmaj9 een Cmaj7 is met een 9 erbij. En dat een gewoon C akkoord met een toegevoegde d een Cadd9 is.
Even op herhaling gaan kan geen kwaad, ik was het echt weer even kwijt met die 9 akkoorden.
Mooi zo :) 10 tekens
Het is geen wonder dat ik nooit iets heb begrepen van muziektheorie. Ik probeer nou al de duur van dit onderwerp de zaak te volgen maar ik ben nog steeds even ver als toen ik begon.
Suspended in Engels betekent geschorst of uitgesteld/opgehangen. In het Frans suspensoir ook iets dergelijks. Kan er niks aan doen Fu, het is weer biologie. Zakbeschermer in het NL.
Maar welke betekenis het in de muziek zou moeten hebben??? De voorgaande 34 posts hebben mij niet veel wijzer gemaakt.
Ik heb wel een aantal klassiek geschoolde mensen in mijn omgeving, maar dan krijg ik een antwoord dan ook in het Latvia's/Lets zou kunnen zijn. Zo af en toe herken je iets en de rest is abracadabra.
Een soort wie is de mol. Maar dan zonder geschreeuw op een perron van een bananenrepubliek.
Ik denk dat ik maar door ga met het maken van mijn muziek zonder Cadd9tot de macht7.
Dommigheid is een zegen.
Vriendelijke groet, Gus
Toen ik je hier corrigeerde ( :D ) ga ik het eigenlijk al aan. De 'min' in een Xmin7 akkoord impliceert 2 dingen: een b3 en een b7. Dat zei ik. En ja, dat er ook maj7 min/maj7 akkoorden bestaan weet ik, ik snap niet zo goed wat dat er mee te maken heeft Zonder verdere toevoeging impliceert de min in een maj7 dus TWEE mineuren, de kleine terts en de kleine septiem
Nou, dat zal ik nou ook weer niet zeggen. Maar voor mij persoonlijk (als ik het al zou snappen, maar een leerhandicapje maakt dat vrijwel onmogelijk): Ik kies ervoor om de tijd voor theorie te steken in het maken van liedjes.
Dat is tenminste iets dat ik leuk vind en dat ik snap.
Vriendelijke groet, Gus