Naam (kerk-)toonladder

[Joppnl]

Goeden,

k ben me in t verdiepen in mineur-toonladders..lastige materie..

Lang verhaal kort:

Ik kom (voor dit moment) 3 mineurtoonladders tegen

1) natuurlijk mineur: meest recht-toe-recht-aan, a,b,c,d,e,f,g,a : Aeolisch
2) melodisch mineur met een 6 ipv b6 : a b c d e f# g a : Dorisch
3) harmonisch mineur : als natuurlijk maar met een maj7 : a b c d e f g# a : ????

maar waar ik ook zoek.....ik krijg niet gevonden hoe die derde nou heet....

is daar een naam voor?

Is er een specifieke mineur toonladder die t meeste gespeeld wordt?

Dank!

[Fusion]

Whatever Brad says.... negeren.

Die derde heet grwoon zoals je m al noemt. Geen van de zogenaamde 'kerkmodi'.

[Pepe]

Het is een aparte manier van denken om de mineur niet als variant te zien.

[NLF]

De melodische is een andere toonladder als de dorische.

Verder klopt je beschrijving aeolisch / dorisch / harmonisch.

"natuurlijk" mineur: ik snap wat je bedoelt maar het is niet (helemaal) juist. Een phrygische of dorische ladder is even goed mineur als de aeolische (het gaat immers om de terts). Wel zou kun je zeggen dat de kleine 6 in de aeolische ladder de ladder nog "mineurderiger" laat klinken dan ie al is vergeleken met de dorische ladder.

[Brad]

Ik lees nog een beetje mee op dit soort topics. Voor dit topic onderbreek ik even mijn forumvakantie.

Beste Joppnl

1. De eerste is inderdaad de aeolische ladder. De natuurlijke mineurladder is een andere naam voor de aeolische ladder.
2. De 2e ladder is inderdaad de dorische ladder, de melodische mineurladder is een hele andere ladder.
3. De derde ladder heet gewoon de harmonische mineurladder en heeft verdere geen andere naam.



De aeolische en dorische ladder zijn kerktoonladders. De harmonisch mineur ladder en de melodisch mineur ladder zijn variaties op de aeolische ladder.

Dus:
A aeolisch: a b c d e f g a
A dorisch: a b c d e fis g a

A harmonisch mineur: a b c d e f gis a
A melodisch mineur : a b c d e fis gis a

Van deze mineurladders wordt de aeolische het meest gespeeld (in de pop).

En nu weer op vakantie.

[NLF]

Van deze mineurladders wordt de aeolische het meest gespeeld (in de pop).

Nee hoor. De aeololische wordt in pop beslist niet meer gebruikt dan de dorische of harmonisch mineur.

[Fusion]

Zoals ik al zei.... (over Brad dus). En idd harmonisch mineur komt ook enorm veel voor in pop, dance etc.

Anyway idd is in principe alles met n kleine terts een mineur ladder. Zo zijn er opeens heel wat mineur ladders. 7 tonig maar ook pentatonisch, octatonisch (hoewel je daar over kunt discussiëren) etc.. Die modi, een beetje een soort van stokpaardje van sommigen (hier, en elders op t net) kun je vergeten, wordt weinig gebruikt. Lydisch nog wel eens, en je ziet wel veel jazz ladders als 'modus' van bijv lydisch oid, of als modus van harmonisch mineur etc, maar dat zie je buiten jazz en klassiek (Waar ze dan soms een andere naam hebben) weinig hoor. Met majeur en de 3 mineuren, en voooruit, pentatonisch, lydisch en fryigsch kom je al een heel eind.

[Joppnl]

Bedankt voor de antwoorden een ieder,

ik ben hiermee weer (minstens) voor een weekje onder de pannen... :-)

[Fusion]

Ik kan je wiki (Engelstalig, die lijkt de laatste tijd goed op de hoogte van muziektheorie) em jazzguitar.be aanraden.

[Joppnl]

top, ik ga die .be eens bekijken, ik kan wel met wiki ad slag maar dat ik toch meer 'losse' 'flarden', gezien mijn niveau qua theorie (basis is er wel) wil ik iets wat meer opbouwend is.
Eveneens bedankt!