jazz

[Pee]

om wat inspiratie op te doen en wat nieuwe artiesten enzo te leren kennen wil ik voor het eerst me wat verdiepen in Jazz.
Naar welke artiesten zou ik kunnen luisteren? Welke sites zijn interessant (lessen)? Hebben jullie nog tips?

kom liever niet af met lessen volgen of boeken kopen want ik heb echt geen geld meer.

[moretel]

Er is al het een en ander aan topics over jazz, nog vrij recent met links naar jazz sites, ff zoeken.

[Pee]

ik heb alles gelezen en veel bijgeleerd, maar ik heb nog twee vraagjes:

- kan iemand mij het concept van de 'jazz standards' uitleggen? (waarom, wat, waarvoor,...)

- ik heb gelezen dat de ii - V7 progressie veel wordt gebruikt in jazz. Is dit vergelijkbaar met de I - IV - V van de blues? en zoja is dit ook 12 maten?
en ik heb ook gelezen dat na die ii - V7 een I komt???? verklaringen aub?

[jpb]

Op 2002-12-31 09:48, schreef Pee:
ik heb alles gelezen en veel bijgeleerd, maar ik heb nog twee vraagjes:

- kan iemand mij het concept van de 'jazz standards' uitleggen? (waarom, wat, waarvoor,...)

- ik heb gelezen dat de ii - V7 progressie veel wordt gebruikt in jazz. Is dit vergelijkbaar met de I - IV - V van de blues? en zoja is dit ook 12 maten?
en ik heb ook gelezen dat na die ii - V7 een I komt???? verklaringen aub?

Met Standards worden bekende, oudere nummers bedoeld. Toen de bebop ontstond (~1940)gebruikten de heren bekende songs uit de bekende musicals/films en van de 'dance-bands' uit de jaren 30 als uitgangspunt voor de vernieuwing. Zelfs de meest lullige composities als 'tea for two' werden, bv door Thelonious Monk, in een volledig nieuw jasje gestoken. Dat bleef nog ~20 jaar zo. Sonny Rollins' 'Surrey with the fringe on top' uit de musical Oklahoma is nauwelijks meer te herkennen. Coltrane speelde zelfs 'My favourite things' uit 'The Sound of Music'.
Nieuwere, echte jazz composities uit de jaren 50, 60 (en 70) worden overigens ook wel standards genoemd, omdat ze nog vaak gespeeld worden (Giant Steps-Coltrane; All Blues-Miles Davis; etc etc).

De II-V-I wordt inderdaad veel gebruikt in jazz, maar eigenlijk ook in klassieke muziek.

Jouw blues I-IV-V begrijp ik niet helemaal. Blues zijn eigenlijk drie V accoorden (b.v. A7-D7-E7) waarbij het niet-diatonische karakter (itt bij II-V-I) juist de specifieke "blues-feel" oplevert.
Bij complexere blues-schema's kun je overigens wel degenlijk II-V-I's tegenkomen.

Nog wat titels van goede jazzgitaar-albums:
Was Montgomery: "The incredible jazzguitar...."; "Full House"; "Smoking at the Half Note"
Kenny Burrell: "All night long"; "Two Guitars" (met Jimmy Raney)
Rene Thomas: "Guitar Groove"
Grant Green: "Idle Moments"
Allemaal jaren 50 en 60, maar daar ligt de basis van de jazz-gitaar. succes

[Pee]

onder het I IV V schema versta ik het volgende:

|-I--|-I--|-I-|-I-|
|-IV-|-VI-|-I-|-I-|
|-V--|-VI-|-I-|-V-|

dan heb je ook nog de 8 maten enzo...

en hoe zit dat dan bij jazz?

|-ii-|-ii-|-ii-|-ii-|
|-V7-|-V7-|-ii-|-ii-|
|-I--|-V7-|-ii-|-I--|

zoiets?

[jpb]

Op 2002-12-31 12:41, schreef Pee:
onder het I IV V schema versta ik het volgende:

|-I--|-I--|-I-|-I-|
|-IV-|-VI-|-I-|-I-|
|-V--|-VI-|-I-|-V-|

dan heb je ook nog de 8 maten enzo...

en hoe zit dat dan bij jazz?

|-ii-|-ii-|-ii-|-ii-|
|-V7-|-V7-|-ii-|-ii-|
|-I--|-V7-|-ii-|-I--|

zoiets?

Wat ik overde blues zei klopt inderdaad niet helemaal. Blues bestaat zoals je laat zien uit I-IV-V, maar ze hebben alle drie de V-vorm (dus dom. septiem). Met de pentatonische toonladder blijf je dan binnen de accoorden.

Het tweede schema begrijp ik niet zo goed. Kun je er toevoegingen bij doen? ii=II?
In principe is een jazz-blues hetzelfde als een gewone blues, maar met toevoegingen en tussenaccoorden.

[Pee]

ik dacht dat je gewoon die ii - V7 - I progressie kon gebruiken zoals in de blues.

maar er zijn dus zeer veel gebruikte progressies? en hoe weet ik welke akkkoorden ik kan toevoegen? en wat is dan de standaard?? kan iemand mijn, zonder rekening te houden met alles wat ik al gezegd heb, iets uitleggen over progressies??

en ik heb dat gevonden?
|-I7--|-IV7-|-I7-|-I7--|
|-IV7-|-IV7-|-I7-|-VI7-|
|-iim7|-V7--|-I7-|-V7--|

[Shay]

luister naar George Benson


ik heb overigens wel wat jazzy akkoorden reeksjes voor jullie .. zet maar ff ewen berichtje ofzo

[jpb]

Op 2003-01-01 10:57, schreef Pee:
ik dacht dat je gewoon die ii - V7 - I progressie kon gebruiken zoals in de blues.

maar er zijn dus zeer veel gebruikte progressies? en hoe weet ik welke akkkoorden ik kan toevoegen? en wat is dan de standaard?? kan iemand mijn, zonder rekening te houden met alles wat ik al gezegd heb, iets uitleggen over progressies??

en ik heb dat gevonden?
|-I7--|-IV7-|-I7-|-I7--|
|-IV7-|-IV7-|-I7-|-VI7-|
|-iim7|-V7--|-I7-|-V7--|

Ik weet niet precies of ik je begrijp, maar goed, mischien heb je hier wat aan:

De II-V-I wordt inderdaad veel in jazz gebruikt (eigenlijk in alle muziek), maar is niet altijd als zodanig herkenbaar. Soms is er alleen de II-V's, zoals bv in /Am7---/D7---/Gm7---/C7---/. Er wordt ook vaak gebruik gemaakt van diatonische substituties, bv een I wordt dan I6/9; Imaj13. En ook niet-diatonische substituties komen voor; eigenlijk 'andere' accoorden die mooi als overgang of 'apart' klinken (bv tritonus-verwant). Dit laatste gaat zover dat het soms moeilijk is om de basis-opbouw v/e song te achterhalen. Verder veranderen jazz-composities soms middenin van toonsoort waardoor het hele verhaal anders wordt, ook al staat het nummer dan wel gewoon in, bv, 'C'.

[Pee]

en wat is diatonisch??