Gosia Guitars

[Fusion]

Nou uurloon gaat omhoog met veel lagen van diverse houtsoorten toch? 7 piece nekken, 3 lagen bodies, neckthru, top laag, allemaal details met parelmoer logos en zo toch? De rest zal elkaar voor een ervaren gitaarbouwer toch niet ontlopen qua uren? Ik zal verder mijn mond houden maar ik snap het gewoon niet, ook niet als ik even doordenk. Anyway, als je t geld er tegen aan wilt smijten ga je gang. Ik zou er 2 net zulke (waarschijnlijk zelfs sowieso subjectief en wellicht enigszins objectief betere) gitaren van kopen en de rest aan aan goed doel geven

[Kim Wilson]

€4500 voor een Telecaster is idd teveel, maar dat goede doel is natuurlijk bullshit. Je hebt nu toch ook niet alles wat je niet nodig hebt in de winkel laten liggen en dat geld gedoneerd?

[Kim Wilson]

Ik vraag me wel af wat dat dan zou kunnen zijn, wat ze zouden kunnen bieden.

Ja, exclusiviteit, of specifieke klantwensen of zo.
3 a 4k voor een in een West Europees land handgebouwde gitaar is misschien niet per se bezopen als iemand ook nog een uurloon over moet houden en btw en omzetbelasting af moet dragen.

Maar ik vind het ook veel geld voor een telecaster; het is een prijsklasse waar je heel veel alternatieven voor kunt vinden.

In die prijsklasse koop je ook niet meer rationeel een gitaar, maar een uniek instrument. Als je dat geld kunt en wil stukslaan op een gitaar, gaat het niet meer alleen om hoe het speelt. Want een Fender van €1500 doet het ook.

[Fusion]

€4500 voor een Telecaster is idd teveel, maar dat goede doel is natuurlijk bullshit. Je hebt nu toch ook niet alles wat je niet nodig hebt in de winkel laten liggen en dat geld gedoneerd?

Nou ehm eigenlijk wel. Ik kocht altijd van mijn bonus een gitaar die ik echt nodig had en minimaal datzelfde bedrag doneerde ik. Maar één gitaar gekocht voor de heb en die was 240 euro ofzo. Maar goed het ging me daar helamaal niet om, het was een illustratie dat ik er 2 kon lopen en dan nog zou overhouden. Weet niet waarom je er zo hard op ingaat

[Fobo]

Nah,
De Gibson CS gitaren die ik heb zijn wel degelijk beter dan hun non CS versie ook al zijn het minimale verschillen op de specsheet,
geen idee waar dat precies aan ligt maar het is wel zo,
als dat niet zo zou zijn dan wordt het gelijk afgemaakt door de zeer kritische clientele, trust me,
maar goed, ik snap dat je als marketeer iets moet gaan verzinnen want die extra 2K verkoop je niet door ze enkel 5 sterren te geven,
dus dat ontbreekt een beetje bij deze toko, een goed verhaal wat ik voor die 2K extra krijg

Pzies; je leest niets over de absoluut onovertroffen kwaliteit van het toonhout, de uit de ruimtevaarttechnologie afkomstige driemaal ondersteboven gefreesde frets, of de dubbel gelagerde topkam uit het bovengebit van de Tyrannosaurus Rex. Ik bedoel te zeggen: vermeld dan tenminste iets waardoor je een klein beetje het idee krijgt dat die prijs gerechtvaardigd is. Niets van dat alles dus.

[benwave]

of de dubbel gelagerde topkam uit het bovengebit van de Tyrannosaurus Rex.

Hier zou ik toch wel geld voor over hebben

[Fobo]

Hier zou ik toch wel geld voor over hebben

De kenner weet genoeg

[Orpheo]

Alles boven 2k is niet meer rationeel, dus argumenten zijn zinloos.

Als je echt heel erg custom wilt, kom je heel snel boven de 2K uit. Custom inlay, custom kleur, specifieke houtsoorten, complexe bedradingschema's... het tikt heel, heel snel aan. Carved top is al een flinke klap boven op een flattop, maar als je dan ook nog eens chambered wilt én F-Holes, én binding, dan kan je gewoon de basisprijs maal 1.5 doen, omdat het gewoon zoveel werk is. Tenzij je een CNC hebt, en zelfs dán is het nog heel veel werk.


Maar goed, laten we voor de grap even een telecaster uitrekenen.

* body blank van ash: 100E
* neck blank van maple: 100E (is heel erg overdreven, weet ik)
* tele brug van Gotoh met 3 zadels: 35E
* 6 in line tuners (gotoh, Kluson, Hipshot, ontloopt elkaar niet zoveel): 50E
* BKP tele singlecoils: 150E
* los grut (topkam, pots, switch, plaatjes, schroeven, trussrod, etc): 100E

Materialen: 535E

Dan de tijd die erin gaat zitten. Laten we ook aannemen dat die pipo een CNC heeft.

Het CNC frezen van de hals (trussrod via de achterkant frezen, contourtje frezen, neck blank omdraaien om de fretslots en radius te frezen) kost ongeveer 3 uur. Terwijl de bouwer met de hals aan de slag gaat (profiel maken, toets vlakken, fretjes erin), draait de CNC ook weer ongeveer 3 uur om de body te frezen.

Dat is 6 uur werk (waarbij de 2e serie van 3 uur er gedubbeld wordt: cnc draait terwijl er handwerk wordt gedaan).

Het schuren van de body nadat 'ie van de CNC af komt is ongeveer 1 uur werk. Afbouw van een simpele gitaar (fretjob, pickups erin, solderen, topkam maken, hardware erop) is ongeveer 4 uur werk. Dan het lakwerk. Spuit je matte nitro zonder porefiller, dan heb je een gitaartje gespoten in een dag. Wil je echt een strakke finish, dan duurt het langer. Porefilling is 2 uur werk, het spuiten zelf ook ongeveer 2 uur, en dan het polijsten ook twee uur. Dus reken op 10 uur aan lakken.

Onder de 20 uur kan je dus een telecaster hoogglans wel maken, zeker als je geen RVS frets hebt, of binding (om body, laat staan het fretboard). RVS frets: tel er rustig 1.5 uur bij op Binding om de body (1 laags) is 2 uur werk, binding om de toets is een uur om te doen, en dan nog fret prep voor die binding, ook wel een uur. Maar goed, een 'gewone' tele heeft dat niet. 20 uur.

Met een uurtarief van 50E kom je uit op 1000E. 50E is niet heel raar in Nederland als uurtarief. 30E is echt de ondergrens, 40E is gangbaarder, dus de spreiding van arbeid is 600 tot 1000 euri. Laten we het midden pakken: 800.

Ex BTW.

Materialen: 535
Arbeid: 800
Subtotaal: 1335
Marge 10%: 1468
Winst 10%: 1615
Met BTW: 1954
Gitaartas of koffer is al snel 100E, met alle casecandy die mensen graag willen (strapje, shirtje, weet ik veel): 150E

2100 is dus helemaal niet raar voor een kleine bouwer voor een simpele telecaster.

Alles bedragen daarboven vind ik echt kolder.

Stratje zal iets duurder uitpakken, omdat de trem wat duurder is, en de body wat meer contouren heeft die netjes geschuurd moeten worden, dus een strat zou ik schatten op 2300.

(voor de liefhebber: een LP Standard, in Europa gemaakt, zal zo'n 500E duurder zijn, vanwege de extra kosten die ik hieronder uiteen zet en dus opgeteld moet worden bij de tele-berekening)

Maple top: 100E
binding toets en body: 4 uur
Top carven ipv vlak: 1 uur
Toets inlay frezen op de CNC: 1 uur
Inlay doen: 1 uur
Losse toets (de tele had immers toets en hals uit 1 stuk): 40E
tune o matic brug: +30E (staartstuk zelf is even duur als een tele brug)


4500 voor een tele is (dus) echt idioot. Just my 2 cents.

[Da Vinci]

Met een uurtarief van 50E kom je uit op 1000E. 50E is niet heel raar in Nederland als uurtarief. 30E is echt de ondergrens, 40E is gangbaarder, dus de spreiding van arbeid is 600 tot 1000 euri. Laten we het midden pakken: 800.

Ex BTW.

Materialen: 535
Arbeid: 800
Subtotaal: 1335
Marge 10%: 1468
Winst 10%: 1615
Met BTW: 1954
Gitaartas of koffer is al snel 100E, met alle casecandy die mensen graag willen (strapje, shirtje, weet ik veel): 150E

2100 is dus helemaal niet raar voor een kleine bouwer voor een simpele telecaster.

Alles bedragen daarboven vind ik echt kolder.

Kosten en tijdsinschatting neem ik even van je aan want heb ik geen verstand van. Ik denk wel dat je echt rekent met de absolute ondergrens van wat je als ondernemer zou moeten willen om überhaupt op die € 2100 uit te komen.
Als je qua zekerheid (arbeidsongeschiktheid/langdurige ziekte) en pensioen een beetje op hetzelfde niveau als iemand in loondienst wil zitten is €40,- per uur echt wel echt een minimum.
Ik ga er dus vanuit dat als je als bouwer een redelijke naam hebt opgebouwd zoals Haar of Smitty je acht al heel snel met een ander uurtarief gaat rekenen.

Daarnaast mis ik in het overzicht nog kosten voor een ruimte waarin je je gitaren bouwt incl. gas/water/licht en de aanschaf/afschrijving/onderhoud van je machines. Plus dat je nog wat wel wat verkoop/marketing/boekhouding kosten hebt. Met 20 uur per gitaar bouw je 8 gitaren per maand dus dat gaat je niet lukken uit die marge.

Een RebelRelic of Kauffman koop je ook nog vanuit een winkel ipv een werkplaats en daar is ook nog wat extra marge voor nodig dus eigenlijk knap dat het kan voor die prijzen dan

[Fusion]

Ik zal voorstellen hier dat ons uurtarief niet alleen zonfer BTW maar ook zonder marge en ook zonder winst voortaan afgegeven moet worden!