Silent conquest

[edje kadetje]

De balans is ver zoek. De drums staan op de gang lijkt het. De scheur gitaren missen body, het melodietje van de synth lijkt wel een blokfluit. De melody is dan niet veel mis mee maar de sound wat je gebruikt komt in de ze mix totaal niet tot z'n recht (blokfluit). Het clean gitaartje mist ook body. Daarnaast hoor ik een storend geluid, getik. In eerste instantie dacht ik dat het geluid was van toetsen die ingedrukt worden van een keyboard maar volgens mij is het het gekletter van de basgitaarsnaren tegen de frets.

Thanx.
Je hebt precies mijn vraag beantwoord: wat is er mis met deze mix.
M'n zoektocht zal verdergaan de komende tijd. Dank dat je daar een slinger aan hebt gegeven.


Volgende zoektocht:
Hoe los ik dit allemaal op?
Op de een of andere manier mis ik de kennis die nodig is om deze omschrijvingen om te zetten in concrete veranderingen in de mix.

De balans is zoek.
De drums op de gang. Betekent dat dat ze harder moeten? Of is er meer aan de hand?
De scheurgitaren missen body. Hoe krijgen ze meer body? Zit dat in de Eq? En om welke frequency-gebieden gaat het dan? Hier zal ik de cheat charts die ik wel tegenkom, er nog eens bijnemen.
De synth-melodie klinkt als een blokfluit. Ik kan andere klankjes uitproberen of de 'fluit' aanpassen. Compressie, EQ?
Clean gitaar mist ook body. Waar kan ik die vinden?
Dat getik is inderdaad de basgitaar. Ik vond het zelf niet storend. Maar allicht dat ik daar toch iets aan moet doen.

[edje kadetje]

Dat gaat je in de trein ook niet echt lukken, denk ik....


Limiter kan denk ik ook geen kwaad...


Dat bedoel ik eigenlijk wél, maar ook het gebruik van reverb per kanaal/voice. Met verschillende soorten reverb en de verhouding dry/wet ontstaat ruimte, diepte. Zoals het nu klinkt het vlak. Maar op dit forum zijn er zat mensen die er veel meer (en verstandiger) over kunnen praten dan ik.

@: Wat je ook zou kunnen proberen is de boel in Soundcloud of Sounclick te laten masteren. Wat ik heb begrepen kun je voor een paar centen ge-uploade bestanden laten ‘mixen e/o masteren’. Hoe het precies werkt, geen idee, maar misschien de moeite van het uitzoeken waard.

Dat mixen in de trein is een probleem omdat?
Waarschijnlijk omdat ik alleen met koptelefoon kan luisteren?

Limiter ga ik induiken.

Reverb per kanaal verschillend instellen (ik denk inderdaad dat die nu vooral ongeveer hetzelfde zijn ingesteld). Ga ik proberen.
Panning: Nu staan de gedubbelde stemmen allemaal per stem op één plek. En de verschillende harmonies staan daar dichtbij. Lead middenin en de harmonies vlak ernaast links en rechts. Meer uit elkaar halen de harmonies dan? De gedubbelde stemmen houd ik graag bij elkaar omdat ze dan doen waar ze voor zijn: de mankementen aan m'n zang verdoezelen.

Dat idee van soundcloud/soundclick ga ik ook eens naar kijken.

Dank weer.

[pasqual]

Tja, moeilijk om uit te leggen hoe je een mooie balans krijgt. Het is vooral een kwestie van je oren gebruiken. Je weet zelf ook wel wat je mooi vind. Meestal is het in een mix zo dat een opzichzelf staand geluid ( bijvoorbeeld een gitaar) in een mix voor geen meter werkt. In jouw gitaarsound hoor ik vooral veel hoog, geen midlaag en overige middentonen. Dan wordt het al snel iel. En je drums mogen zeker harder in de mix. Maar misschien moet je de afzonderlijke drumtrack(s) eens afzonderlijk luisteren. Als die van zichzelf al ruk is qua balans wordt dat al lastig

[Fusion]

Edje, de grootste en echt meest belangrijke 3 tips die ik je kan geven, naast dat je waarschijnlijk uren en uren en uren moet worstelen met compressors, limiters, EQ, multiband versies, side chaining, reverb, pre-delay settings, dampening settings, visueel versus met je ogen mixen en daarna nog eens uren en uren en uren losgaan in nog veel exotischere plugins, zijn:

1) zorg dat je je mixing ruimte zo goed mogelijk hebt ingericht en behandeld qua reflecties, en in tandem,
2) leer je mixing ruimte zo goed mogelijk kennen aan de hand van reference mixes
3) de meeste mixes hebben naast levels eigenlijk alleen maar EQ, compressie en reverb nodig om goed te klinken, de rest is alleen maar fancy schmancy

Mocht je op hoofdtelefoonmixen is 1) uiteraard niet echt van toepassing, maar zorg i.i.g. dat je een hoofdtelefoon hebt die goed werkt voor jou.

[Fusion]

Oh, en tip nummer 4 en 5, ook echt belangrijk:

4) neem om de zoveel tijd pauze, je oren en hersenen vinden na 15 min (of whatever tijd) alles best en zijn gewend aan zelfs de meest horrible mix
5) luister je tussentijds mixes ook af op een mobieltje, autoradio, crappy bluetooth oortjes etc. Als t daar goed is, weet je dat in ieder geval in t meest gangbare frequentiegebied alles op zijn plek in de mix zit

[edje kadetje]

Tja, moeilijk om uit te leggen hoe je een mooie balans krijgt. Het is vooral een kwestie van je oren gebruiken. Je weet zelf ook wel wat je mooi vind. Meestal is het in een mix zo dat een opzichzelf staand geluid ( bijvoorbeeld een gitaar) in een mix voor geen meter werkt. In jouw gitaarsound hoor ik vooral veel hoog, geen midlaag en overige middentonen. Dan wordt het al snel iel. En je drums mogen zeker harder in de mix. Maar misschien moet je de afzonderlijke drumtrack(s) eens afzonderlijk luisteren. Als die van zichzelf al ruk is qua balans wordt dat al lastig

Wat super dat jullie allemaal de tijd nemen om me verder te helpen.
Met deze gitaartips ga ik aan de slag. Drums dito.

[edje kadetje]

Edje, de grootste en echt meest belangrijke 3 tips die ik je kan geven, naast dat je waarschijnlijk uren en uren en uren moet worstelen met compressors, limiters, EQ, multiband versies, side chaining, reverb, pre-delay settings, dampening settings, visueel versus met je ogen mixen en daarna nog eens uren en uren en uren losgaan in nog veel exotischere plugins, zijn:

1) zorg dat je je mixing ruimte zo goed mogelijk hebt ingericht en behandeld qua reflecties, en in tandem,
2) leer je mixing ruimte zo goed mogelijk kennen aan de hand van reference mixes
3) de meeste mixes hebben naast levels eigenlijk alleen maar EQ, compressie en reverb nodig om goed te klinken, de rest is alleen maar fancy schmancy

Mocht je op hoofdtelefoonmixen is 1) uiteraard niet echt van toepassing, maar zorg i.i.g. dat je een hoofdtelefoon hebt die goed werkt voor jou.

Ook veel dank voor de moeite die je neemt om me verder te helpen.
Veel van wat je zegt waar ik tijd in moet gaan steken, heb ik nu alleen nog maar van horen zeggen. Van sommige snap ik de technische principes, maar geen idee hoe je dat doet. Dus zal dat inderdaad uren gaan kosten. Dat blijf ik doen.

En verder: ik heb geen mixingruimte, ik heb zelfs geen boxen (althans niet aangesloten op wat dan ook). Ik luister alle muziek de hele dag op oortjes of crappy blue tooth speakers (mono). Op m'n laptop heb ik heul slechte oortjes en op m'n telefoon gebruik ik (ook om te mixen in de trein op weg naar werk m'n best wel goede blue tooth oortjes. Om in te spelen heb ik daar natuurlijk niks aan vanwege de vertraging en gebruik ik een fijne sennheiser koptelefoon.

Ik had al gemerkt dat de mix op andere oortjes/speakers gelijk heel anders klinkt. Goed iig om dat steeds te checken.
Dank ook voor de tip over kort aan iets werken. Ik had dat gewenningseffect al wel gemerkt (gaat inderdaad heel snel). Maar goed om te realiseren dat je dus steeds kort moet werken.

[edje kadetje]

Ik ben begonnen met een paar dingen die ik snel kon oppakken:
- steeds kort iets doen en dan weer wegleggen
- met verschillende oortjes luisteren
- A-B-vergelijking gemaakt tussen de oude mix en de nieuwe mix
- gitaren zachter
- ik heb gezocht naar 'body' in de gitaren en op basis van cheat sheets heb ik in de eq rond 300 hz wat toegevoegd en volgens mijn oren helpt dat enorm
- galm op de verschillende zangkanalen geïndividualiseerd: verschillende reverbinstellingen ingesteld
- panning van de verschillende stemmen verder uit elkaar gehaald
- bass drum gescheiden van de rest van de drums en harder gezet

(Nog) niet gedaan:
- het gekletter van de bass: ik heb gezocht naar een frequentie om een cut te plaatsen, maar kan dat niet goed vinden. Opnieuw inspelen is denk ik de enige andere optie. Daar zie ik (nog) niet overheen. Dit was een one take, drie jaar geleden, en ik heb (zeker in de coupletten) geen idee wat ik daar gespeeld heb op de bass. En als ik ernaar luister, zakt de moed me in de schoenen: echt een lopende baslijn (die ik trouwens best wel goed vind)
-limiter op de bas. Ik heb wel een plugin gevonden die een limiter heeft, maar nog niet echt een idee waar te beginnen met instellen - verder induiken.

Tussenconclusie:
- volgens mijn oren is het er heel veel beter op geworden. Ik kan me niet meer voorstellen dat ik die eerdere mix wel aardig vond.
- ik denk wel dat er nog meer te winnen is, ik blijf nog even zoeken.

Dus voor nu al veel dank: het is er beter op geworden! (Volgens mijn oren althans.)

[Fusion]

Wat ik vooral mis is A-Ben tussen jouw mix en een pro commercieel product?

[edje kadetje]

Wat ik vooral mis is A-Ben tussen jouw mix en een pro commercieel product?

OK, voeg ik toe.

Ik ben er huiverig voor omdat ik dan constateer dat het nog niet daaraan voldoet en dat ik ook niet weet wat er verder moet gebeuren. Ik zou het wel onwijs tof vinden als het me wél lukt om iets te maken dat in de buurt komt bij wat ik zelf luister op spotify.
Reken vooral op meer hulpvragen!