Tips voor song structuur?

[raabje]

hallo Forum,

Ik had al een Digitech Trio+ om drum en bass en loops mee te maken, ik heb nu ook een Zoom R8 digitale recorder gekocht om met deze loops simpele nummers te maken, en er nog meer overheen te spelen.

Dat werkt prima, de Trio+ kan per song 5 blokken onthouden, en deze blokken kan ik in een bepaalde volgorde afspelen en herhalen, en opnemen op de recorder.

Punt waar ik mee worstel, ik heb eigenlijk geen ervaring met songs schrijven, is een interessante songs structuur bedenken, met intro, verse, chorus of refrein, bridge, outro, etc.

Ik heb net dit gelezen en het geeft al veel richting:

https://petercrosbie.net/2016/08/25/...ructure-works/

En er zal nog veel meer te vinden zijn op i-net. Maar ik zou wel eens van anderen willen horen hoe je zoiets aanpakt voor simpele songs, soort van eigen backing tracks die wel een verhaal vertellen ipv eindeloos doorgaan.

Ik zou b.v. eerst stukjes kunnen neurien of zingen, en dit omzetten in akkoorden en een melodie. Hoe doen jullie dat?

[raabje]

ik heb een setje ebooks gekocht op https://www.secretsofsongwriting.com/

hiermee moet het lukken denk ik.

[Erik de Perik]

Is het niet veel handiger om dit op een computer te doen?

[Pepe]

Ik vind het van alle kanten beter vanuit een tekst te starten maar andersom kan ook natuurlijk,
meestal heb je dan een rif of hook of desnoods een interessante progressie waar je een song structuur omheen fabriceert,
maar met een structuur begínnen, wat de case is als je met de Trio+ begint, is wel raar, er moet toch iets van noodzakelijkheid zijn,
anders is het meer... ok... ik heb hier een intro blok, blokje couplet, een tussenstuk, een couplet en een outro... en nou maar wachten tot ik een goed idee krijg....

Maar.. het kan natuurlijk.. maar dan heb je ook geen advies nodig, begin je gewoon ergens en zie je wel wat er van komt.

[raabje]

Nou, ik ben me nu aan het inlezen, interessante stuff.

Met de computer, ik weet het niet, heb jaren met DAW’s gewerkt en ik heb nog Logic op de Macbook (te gekke drummer zit daarin moet ik zetten), maar ik merk dat ik het irritant vind om met een gitaar achter een computer te zitten, clumsy gedoe, en ik merk dat ik al snel te veel tijd kwijt ben doordat ik afgeleid word door het scherm en de vele opties. De Trio+ bedenkt bass lines op basis van de key en cadans van de akkoorden die je speelt, dat is voor mij een time-saver. Dat was overigens alleen het frame, en niet de feitelijke vraag.


Op zich kan ik wel een sterke akkoorden progressie bedenken, en dat is dan de chorus, die heel erg op de key gebaseerd is, en intenser is. Nu ik wat meer gelezen heb snap ik ook hoe je de verses, bridge en eventueel pre-chorus moet benaderen.

Laat ik het zo zeggen, ik zat eerst verkeerd, een denkfout, ik bedacht een sterke akkoorden progressie en ik dacht dat dit de verse was, en dan kreeg ik moeite met een chorus bedenken. Het is andersom, de hook, het muzikale idee is juist de chorus. Ik had me er nooit eerder in verdiept. Nirvana Smell’s like Teen Spirit is een heel mooi voorbeeld denk ik van de opbouw en energie in een nummer.

En inderdaad, een song kan je construeren uit een tekstueel idee, een hook, riff of sterke melodie. Vanuit de akkoorden is misschien meer werk om tot iets te komen.

[Pepe]

In feite, whatever works.
Denken vanuit melodie en akkoorden progressies is typisch Europees klassiek, Amerikanen gaan vaker uit vanuit een ritme en een riff en als je James Brown heet heb je ook niet meer nodig. Band als Nirvana leunt dan ook nog eens sterk op dynamiek, dat hebben ze van de Pixies afgekeken (algemeen bekend) en dat is mooi want je bent vrij om je eigen recept te bedenken.

Uiteindelijk moet het iets zijn waar mensen naar willen luisteren, of het een tekst, een fantastische zanger of gewoon een mooi liedje is.
Of waar je lol in hebt om het maken, ook belangrijk.

[Kim Wilson]

Ik vind het van alle kanten beter vanuit een tekst te starten maar andersom kan ook natuurlijk,
meestal heb je dan een rif of hook of desnoods een interessante progressie waar je een song structuur omheen fabriceert,
maar met een structuur begínnen, wat de case is als je met de Trio+ begint, is wel raar, er moet toch iets van noodzakelijkheid zijn,
anders is het meer... ok... ik heb hier een intro blok, blokje couplet, een tussenstuk, een couplet en een outro... en nou maar wachten tot ik een goed idee krijg....

Maar.. het kan natuurlijk.. maar dan heb je ook geen advies nodig, begin je gewoon ergens en zie je wel wat er van komt.

Ik schrijf liever vanuit een melodie, dan kan ik mijn tekst daarop inpassen.

[guitarkid2]

Schrijf eens met iemand anders een liedje
Zorg dat je liedjes in band veband uitgevoerd worden
Ga je toch eenzaam met computers aan de slag, post je liedjes op fora
No comments... nou dan weet je het wel
Hoe en de wat maakt imo niet zoveel uit maar zorg dat er naar je brouwsels geluisterd wordt
Die boom die in het bos omvalt zal niet extra zijn/haar best doen om goed te klinken als ie niet gehoord wordt
Of zo

As laatste
jat zoveel als je kan