OT Dynacord DA 16/V wordt (te) warm

[Little Jay]

Heren (en dames?) amp-technici, gaarne uw advies en visie!

Ik heb onlangs een leuke Dynacord DA 16/v in mijn bezit gekregen. Daar heb ik een cabje voor gebouwd met een 8 ohm speaker:



Oorspronkelijk had deze amp een cabinet met 3 speakers:



Maar ik heb er nu een 8 ohm speaker aangehangen (meet 7 ohm, dus zal wel 8 ohm zijn dacht ik, aangezien je speakers niet accuraat kunt meten). Overigens is die 150 ohm weerstand parallel aan de speaker uitgang nergens te bekennen; waarschijnlijk al weggehaald in het verleden.

Nu komt 'ie: ampje speelt goed, blijft tot hoog volume clean maar na ongeveer een half uur neemt het volume af en gaat de boel oversturen. De OT wordt daarbij ook érg warm. Nog geen rook of rare geurtjes maar je kunt 'm nauwelijks aanraken.

Als de boel afgekoeld is werkt alles weer naar behoren.

Enig idee wat er aan de hand kan zijn? Ben ik toch de OT aan het overbelasten? Een speaker met meer ohm zou volgens mijn - overigens zeer beperkte - kennis toch niet mogen leiden tot meer warmte ontwikkeling?


Hier nog wat fotootjes ter leering ende vermaeck:

[Little Jay]

POTJANDORIE!!!

Ik word dement!! Nu ik het cabinet open heb geschroefd en dat met z'n rug naar me toe staat heb ik pas in de gaten dat ik helemaal niet aan de OT zat te voelen maar aan de PT!!! (Net-trafo)

De PT wordt heet en de amp verliest na enige opwarm-tijd dus clean headroom........ sjeeeezus..... (Facepalm!!)

[cluseau]

Check in goede (koude) toestand de spanning op g1 ven elke EL84. Meet ook de spanning op de kathode en schrijf t ff op.

Wacht tot de fout flink aanwezig is en herhaal de meting. Vergelijk die met je koude meting. Ik verwacht dat de spanning op g1 behoorlijk is opgelopen en als gevolg de spanning op de kathode ook een beetje.

Is de kathode juist lager dan zou de bypass elco wel eens lek kunnen zijn.


Nog een mogelijkheid is dat je buizen gewoon lekken en veel stroom gaan trekken.

Lekke elco kan ook nog maar dan worden ze warm.

[Little Jay]

Thanks Frans! Ik ga meten. Helaas zitten de buisvoeten onder de strips met de componenten en zijn erg slecht bereikbaar.... eens kijken hoe ik daar bij kan zonder een oplawaai te krijgen....

Ondertussen had ik wel de trafo op de 240V winding geschakeld, die stond op 220. En met de achterkant open treedt nu geen vervorming meer op. Er kwam wel echt een puist warmte uit de kast, ondanks dat ik een fors ventilatierooster bovenin heb gemonteerd. Misschien een ventilatieprobleem in combinatie met (iets) te hoge voltages? PT blijft wel heet, je kan nauwelijks 1 seconde je vinger er op leggen, dat lijkt me toch echt te heet,niet? (Hoewel die dingen wel echt heet kunnen worden natuurlijk).

De elco's van de power supply zijn recentelijk vernieuwd zo te zien, wat natuurlijk niet wil zeggen dat ze niet toch kunnen falen. Versterker opereert wel opvallend brom- en ruisvrij, dus dat zit denk ik wel goed.

Maar jij doelt op de elco's aan pin 3 (cathode) van de EL84s, naar de aarde, de kathode-caps?

[Little Jay]

sorry nee, G1 is de control grit (stuur rooster) op pin 2 bedenk ik nu

[cluseau]

Op g1 (p2) moet je rond de nul Volt meten. Kathode (p3) ergens tussen de 10 en 15 Volt ruim genomen. Heb ff geen EL84 grafiek onder mijn kussen.

Als je de trafo niet kunt vasthouden is hij erg overbelast hoor, kwestie van tijd voor de isolatie is verbrand. Zeker niet te lang met deze actie doorgaan.

[Little Jay]

Top! Ga ik doen.... morgen ;-)
Ik lig nu in bed. Met telefoon..... fout hè

[obiwanjacobi]

Ik zie in de bedrading bij de power sectie (links op overzichtsfoto) wat losgeknipte draden. Is dat van oude caps die zijn vervangen of?
Wellicht een idee om die dan netter af te werken.

[2c]

[Little Jay]

Ik zie in de bedrading bij de power sectie (links op overzichtsfoto) wat losgeknipte draden. Is dat van oude caps die zijn vervangen of?
Wellicht een idee om die dan netter af te werken.

[2c]

Ja je hebt gelijk en dat is een rare die me nogal verbaast. Ben nu niet bij de amp maar die draden zitten aan de gelijkrichter en zouden - als ik me niet vergis - de beide filaments met elkaar verbinden als ‘ie niet doorgeknipt was. Lijkt me raar?!?

Ik ga daar zeker nog even goed naar kijken! Het lijkt wel een draad die er fabrieks-af al zat en waarom die dan doorgeknipt is, is mij een raadsel.

[cluseau]

Ja je hebt gelijk en dat is een rare die me nogal verbaast. Ben nu niet bij de amp maar die draden zitten aan de gelijkrichter en zouden - als ik me niet vergis - de beide filaments met elkaar verbinden als ‘ie niet doorgeknipt was. Lijkt me raar?!?

Bovenstaande is niet helemaal correct (helemaal niet ) De bedrading is voor een schakelaar die niet meer aanwezig is, maakt verder niet zo uit.


Stadsgenoot Little Jay heeft de de geringe afstand kunnen overbruggen en zo kwam het dat ik dit ding eens van dichtbij mocht aanschouwen. Ik moet zeggen dat het er gelikt uitziet hoor, puik kastje het inwendige ziet er ook netjes uit. Voor de zekerheid het ampje even onder de loep genomen en bij inschakelen was ik nou niet bepaald overdonderd door het geluid wat er uit kwam. Het zijn natuurlijk maar twee kleine eindbuisjes maar toch. Klank was enigsinds slissend en bitter weinig vermogen, dat was niet de verwachting. De patient werd dus even op de rollenbank gezet voor een prestatie meting en dat loog er niet om. Slechts 7Watt clean in 8 ohm. Deze 8 ohm speaker zit immers in de kast dus daar moeten we het mee doen. Als ik een vermogensmeting doe zorg ik altijd voor een zo recht mogelijke karakteristiek van de totale amp.

Op onderstaand plaatje zien we dat er van het ingangssignaal (onder) niet veel overblijft aan de uitgang (boven)






Op de negatieve flank begint de eindtrap te oscilleren wat ook hoorbaar zal zijn met een audio signaal. De oorzaak lijkt te zitten in een van de eindbuizen welke dicht op een potmeter staat. Als daar een metalen schot tussen geplaatst wordt is het probleem weg. Eenvoudige en goedkope oplossing is een zesde rooster bij deze buis toe te passen.





Het gevolg is dat er geen strooiveld meer uit de buis kan komen en zo niet meer opgepikt kan worden door de bedrading rond de potmeters. Raar maar afdoende.


Dan het uitgangsvermogen:
Bij een meting bleek het al helemaal fout te gaan door een foutief gemonteerd jack chassisdeel voor de speaker. De tip van de jack lag aan massa en de sleeve was hot bedraad. Omdat de generator en de scoop met de minnen aan elkaar verbonden zijn werd de uitgang kortgesloten. Omwisselen van deze aansluiting gaf weer lucht in deze.

Omdat de gegevens van de trafo er niet op staan heb ik een aantal metingen uitgevoerd:
1 - 5Vrms @ 4 ohm = 6,5Watt (3.6 zonder crossover)
2 - 9.5Vrms @ 8 ohm = 11.2Watt (7 zonder crossover)
3 - 16.6Vrms @ 16 ohm = 17.2Watt (14 zonder crossover)

De uitgang blijkt 16 ohm te zijn en geen veronderstelde 8 ohm. Dit heeft ook een flinke crossover distortion tot gevolg. Op de trafo zaten nog meer aansluitingen en kon het niet laten een andere te gebruiken. Nogmaals de vermogensmeting er op losgelaten en nu zijn de resultaten wel wat beter:
1 - 8Vrms @ 4 ohm = 16Watt
2 - 10.6Vrms @ 8 ohm = 14Watt
3 - 12.4Vrms @ 16 ohm = 9.6Watt (11.6 zonder crossover)

We zien nu dat ergens tussen 4 en 8 ohm het beste resultaat wordt behaald. Zou je er een cab van 8 ohm bij zetten heb je voldoende voor een riante kroeg. Opvallend is dat er bij 4 en 8 ohm helemaal geen crossover vervorming meer is. In de eerste situatie was een vervormingsvrij vermogen in 8 ohm slechts 7Watt. In de tweede situatie is dat gestegen naar 14Watt. En dat alles met toevoeging van een home made roostertje.