wat bepaald een 'gruizige' overdrive/distortion in buizenamp?

[no 1 hops]

Een vraag uit onkunde: wat bepaald of een buizenversterker die overstuurd wordt 'gruizig' klinkt?
ik was in de eerste instantie heel tevreden met mijn engl 310 combo.
kort geleden was er ineens geen geluid meer en bleek de hoogspanningszekering en beide eindbuizen kapot.
die zijn vervangen door sovtek EL84.

heb geprobeert met een andere voorversterker buis EH12ax7 (vanuit de gedachte dat als eindbuizen versleten waren misschien de voorversterker buis ook niet zo fris meer zou zijn) maar hij blijft bij overstuurd geluid gruizig.
clean gaat het prima, maar zodra ik de lead knop gebruik is het niet dat wat ik gewend was.
of ik de gain van de lead nu naar een randje breng of vol open, ik ben er niet blij mee op dit moment.

zit het dan toch in de sovtek buizen?
ga morgen de originele voorversterker buis plaatsen, hoop dat dit helpt.

maar het zou fijn zijn als ik wist waar je bij dit soort problemen de oorzaak moet zoeken (tenminste, als je dat zo stellig kan zeggen)

[nico verduin]

Het is wel vreemd dat beide eindbuizen ineens defect zijn. Dat kan door iets anders veroorzaakt zijn waardoor je nog steeds niet tevreden bent over het geluid. En daar hebben ze techneuten voor

[no 1 hops]

Het is wel vreemd dat beide eindbuizen ineens defect zijn. Dat kan door iets anders veroorzaakt zijn waardoor je nog steeds niet tevreden bent over het geluid. En daar hebben ze techneuten voor

volgens de reparateur van de winkel waar ik hem gekocht had had ik hem misschien bewogen terwijl hij nog heet wat en waren er plates, of iets anders in de buis, tegen elkaar aan gegaan en zo de boel hadden kort gesloten.
omdat hij net op het einde van de garantie was hoefde ik alleen de buizen te betalen (trouwens het was een demo dus al redelijk gebruikt)
euvel begon met langzaamaan steeds korreligere geluid in het clean te krijgen, terugdraaien van de inputgain hielp weinig. werd langzamerhand erger totdat ik hem aan zette. eerst de hoofdschakelaar, toen later de standby erbij. lampje brandde maar geen geluid. zekering achterop was ook goed.

[The Lo Lands]

Je hebt de V1 buis vervangen zeg je en klinkt clean dus goed. Ik zou alleen nog even kijken naar de V2 en eventueel de V3 preamp buizen. Groot deel van je oversturing vind plaats in je preamp en de eindbuizen zijn er kort gezegd vooral voor het opkrikken van vermogen en dus je overall master volume. Uiteraard geven deze wel karakter en een zekere drive aan je geluid mee maar de preamp sectie is vaak waar de meeste oversturing plaats vind. Check dus nog even de V2 en V3 buis. Maakt dat ook geen verschil dan toch even langs een techneut!

[nico verduin]

volgens de reparateur van de winkel waar ik hem gekocht had had ik hem misschien bewogen terwijl hij nog heet wat en waren er plates, of iets anders in de buis, tegen elkaar aan gegaan en zo de boel hadden kort gesloten.
omdat hij net op het einde van de garantie was hoefde ik alleen de buizen te betalen (trouwens het was een demo dus al redelijk gebruikt)
euvel begon met langzaamaan steeds korreligere geluid in het clean te krijgen, terugdraaien van de inputgain hielp weinig. werd langzamerhand erger totdat ik hem aan zette. eerst de hoofdschakelaar, toen later de standby erbij. lampje brandde maar geen geluid. zekering achterop was ook goed.

Ik vind het toch wel vergezocht dat beide eindbuizen kapot gaan tenzij je gegooid hebt met die amp. Het steeds korrigeler worden in het geluid kan ook een stervend OT zijn. Dat betekent dat je wikkelingen sluiting maken. Dit kun je voelen doordat de OT heet wordt... En de reden dat de zekering springt. Geen reuk?
En demo model? Tja dan moet ie al een jaartje of 10 in de winkel als demo hebben gestaan. Anders is het gebruik marginaal... Als de OT aan het sterven is dan is toch niet meer te repareren en moet ie vervangen worden.

[no 1 hops]

@lolands
zit maar 1 voorversterkerbuis in, en de originele klinkt beter merk ik

@nico. de reparateur vertelde dat dit nogal kleine buizen waren waar onderdelen dicht bij elkaar zaten en dan de kans hierop wat groter was dat ze bij heftige bewegingen tegen elkaar aan konden komen.
het moet dan zij gebeurd dat ik hem kantelde om een jack achterop aan te sluiten, anders zou ik het niet weten.
geen vreemde geuren geroken, zal de ot eens in de gaten houden
(ik weet niet of het wat uit maakt maar ik speel meestal in 1 of 5 watt stand)

[Brad]

Je kunt ook een overdrive nemen en een goede transistorbak. Dan heb je geen gelazer meer met kapotte buizen. De Way huge green rhino heb ik recent ontdekt en lijkt mij een hele goede. Ik ben tevreden me wat ik nu heb maar wie weet neem ik hem er ooit eens bij.

[no 1 hops]

Je kunt ook een overdrive nemen en een goede transistorbak. Dan heb je geen gelazer meer met kapotte buizen. De Way huge green rhino heb ik recent ontdekt en lijkt mij een hele goede. Ik ben tevreden me wat ik nu heb maar wie weet neem ik hem er ooit eens bij.

ik ben met een zelfbouw amber overdrive bezig geweest en probeerde ik op een oude evans transistor en dat klonk inderdaad prima.

[The Lo Lands]

@lolands
zit maar 1 voorversterkerbuis in, en de originele klinkt beter merk ik

@nico. de reparateur vertelde dat dit nogal kleine buizen waren waar onderdelen dicht bij elkaar zaten en dan de kans hierop wat groter was dat ze bij heftige bewegingen tegen elkaar aan konden komen.
het moet dan zij gebeurd dat ik hem kantelde om een jack achterop aan te sluiten, anders zou ik het niet weten.
geen vreemde geuren geroken, zal de ot eens in de gaten houden
(ik weet niet of het wat uit maakt maar ik speel meestal in 1 of 5 watt stand)

Dan valt er nog weinig te testen inderdaad. Ik ken de versterker in kwestie verder niet en ging er vanuit dat er meerdere preamp buizen in zaten. V1 is namelijk vaak alleen voor het clean (eerste stage) en de V2/V3 (second stage) voor de verdere drive. Maar in jouw geval doet V1 beiden. Als deze buis verder goed is en nog steeds klinkt de versterker niet goed zou ik Nico eens een bezoek brengen!

Zoiezo goed te weten Nico, mocht er in de toekomst een probleem of servicebeurt nodig zijn aan mijn Mesa Lonestar Classic zal ik je contacten!

[Plant]

Bij oversturing ontstaan er harmonischen en mengproducten van frequenties. Even harmonischen (frequentie verdubbelingen) klinken aangenaam, oneven harmonischen minder aangenaam. En dan ontstaat er bij slechte versterkers ook nog intermodulatievervorming. Ik denk dat nu op de een of andere manier die laatste ontstaan.

Je zou met een enkel toontje op de ingang en een spectrumanalyzer op de uitgang een moeten kijken wat er met verschillende buizen gebeurt qua harmonischen en niveaus hiervan.