Welkom op het GitaarNet.
+ Reageren op discussie
Pagina 7 van 7 EersteEerste ... 567
Weergegeven resultaten: 61 t/m 69 van 69
  1. #61
    Senior Member
    Geregistreerd
    18 mei 2009
    Locatie
    Eindhoven
    Berichten
    16.909

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door The Lo Lands Bekijk bericht
    We zijn toch al ontspoord. Jullie hebben het over speakerkabels; geen verschil waarneembaar. Hoe zit dat met bijvoorbeeld de patch kabels tussen bijvoorbeeld een platenspeler naar je versterker of een cassettedeck/bandrecorder naar je versterker? Werkt dat hetzelfde als een gitaar naar je versterker waarbij de capaciteit van je kabel verschil kan maken dus hoorbare verschillen?
    Bij een platenspeler kan dat zeker als je spreekt over een MM-element. Die dien je af te sluiten met een gespecificeerde impedantie (meestal standaard 47kΩ) en een aanbevolen afsluitcapaciteit.

    Veel platenspeler ingangen op versterkers hebben standaard 100pF intern als capaciteit, maar de kabelcapaciteit tussen platenspeler en versterker staat daaraan parallel en doet ook zeker mee. Vaak wordt die gemakshalve vergeten en al helemaal zelden wordt die bij een vaste kabel gespecificeerd.

    Ik heb ooit een Thorens gehad waarbij de kabelcapaciteit was gespecificeerd, die was geloof ik 65pF. Als de ingang dan ook nog 100pF heeft is het totaal over het element 165pF.

    Overigens wordt die capaciteit daar juist gebruikt om er hoog bij te krijgen, het element is alleen een spoel en daar staat dan een capaciteit overheen en dat vormt een resonantiekring.

    Hier een beeld van wat er met de frequency response kan gebeuren met afsluitimpedantie en capaciteit:



    De reden dat bij gitaren hoog verdwijnt is de potmeters. Die zorgen voor een hoge uitgangsimpedantie en i.c.m. (kabel)capaciteit filter je hoge tonen weg. Zonder potmeters tussen element en kabel zou je iets vergelijkbaars als in het plaatje kunnen doen met je gitaar.

    Bij een cassettedeck of andere lijnbron zit er intern alweer aktieve elektronica voor de uitgang met lage uitgangsimpedantie en dan heeft de kabel al weer veel minder invloed.
    Laatst gewijzigd door Plant; 5 april 2017 om 20:11
    "Meten is weten, gissen is missen"

  2. #62
    Moderator
    Geregistreerd
    5 december 2004
    Locatie
    Stedebroec
    Berichten
    35.692

    Standaard

    We hadden op een audiofielen forum iemand die beweerde dat hij absoluut het verschil kon horen tussen een standaard dropveter (snoertje met tulpstekkertjes dat standaard bij de CD speler werd geleverd) en een dure 'interlink', zoals dergelijke snoertjes worden genoemd en het kabeltje van zijn keuze was een Nordost.

    Wij beweren dat een peperdure kabel niet anders klinkt dan het Action snoertje van 49 cent. Maar okee, we gingen dat onderzoeken en dan moest die dure kabel wel eerst worden 'ingespeeld', want dat geeft ook een totaal andere klank volgens de experts.

    Dus wij twee Nordost kabels geregeld, de een verzegeld met een slot en de ander tussen een CD speler en een versterker welke samen in een verzegelde box werden geplaatst en op repeat een hele maand hebben gespeeld.

    En toen kwam het grote moment van de waarheid en een man of 20 kwamen naar de studio om dat verschil te gaan horen. De man die de oorzaak was met het buitengewone gehoor was maar niet gekomen.

    En je raadt het al: niemand kon enig verschil horen tussen het wel en niet ingespeelde kabeltje en tussen de dure en het goedkope standaard snoertje.
    youtube youtube 2 youtube 3 youtube 4 youtube 5

    Het licht aan het eind van de tunnel kan ook een idioot met een lamp zijn.

  3. #63

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Plant Bekijk bericht
    Bij een platenspeler kan dat zeker als je spreekt over een MM-element. Die dien je af te sluiten met een gespecificeerde impedantie (meestal standaard 47kΩ) en een aanbevolen afsluitcapaciteit.

    Veel platenspeler ingangen op versterkers hebben standaard 100pF intern als capaciteit, maar de kabelcapaciteit tussen platenspeler en versterker staat daaraan parallel en doet ook zeker mee. Vaak wordt die gemakshalve vergeten en al helemaal zelden wordt die bij een vaste kabel gespecificeerd.

    Ik heb ooit een Thorens gehad waarbij de kabelcapaciteit was gespecificeerd, die was geloof ik 65pF. Als de ingang dan ook nog 100pF heeft is het totaal over het element 165pF.

    Overigens wordt die capaciteit daar juist gebruikt om er hoog bij te krijgen, het element is alleen een spoel en daar staat dan een capaciteit overheen en dat vormt een resonantiekring.

    Hier een beeld van wat er met de frequency response kan gebeuren met afsluitimpedantie en capaciteit:



    De reden dat bij gitaren hoog verdwijnt is de potmeters. Die zorgen voor een hoge uitgangsimpedantie en i.c.m. (kabel)capaciteit filter je hoge tonen weg. Zonder potmeters tussen element en kabel zou je iets vergelijkbaars als in het plaatje kunnen doen met je gitaar.

    Bij een cassettedeck of andere lijnbron zit er intern alweer aktieve elektronica voor de uitgang met lage uitgangsimpedantie en dan heeft de kabel al weer veel minder invloed.
    Dankjewel Plant, duidelijk verhaal!

  4. #64

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Han S Bekijk bericht
    We hadden op een audiofielen forum iemand die beweerde dat hij absoluut het verschil kon horen tussen een standaard dropveter (snoertje met tulpstekkertjes dat standaard bij de CD speler werd geleverd) en een dure 'interlink', zoals dergelijke snoertjes worden genoemd en het kabeltje van zijn keuze was een Nordost.

    Wij beweren dat een peperdure kabel niet anders klinkt dan het Action snoertje van 49 cent. Maar okee, we gingen dat onderzoeken en dan moest die dure kabel wel eerst worden 'ingespeeld', want dat geeft ook een totaal andere klank volgens de experts.

    Dus wij twee Nordost kabels geregeld, de een verzegeld met een slot en de ander tussen een CD speler en een versterker welke samen in een verzegelde box werden geplaatst en op repeat een hele maand hebben gespeeld.

    En toen kwam het grote moment van de waarheid en een man of 20 kwamen naar de studio om dat verschil te gaan horen. De man die de oorzaak was met het buitengewone gehoor was maar niet gekomen.

    En je raadt het al: niemand kon enig verschil horen tussen het wel en niet ingespeelde kabeltje en tussen de dure en het goedkope standaard snoertje.
    Je blijft terugkomen op de test met een CD speler :-) Je zult helemaal gelijk hebben dat een test met een CD speler geen verschillen tussen de diverse kabels (interlink) gaat weergeven terwijl deze er wel zijn maar binnen deze test dus niet hoorbaar. Ik weet dat je de single coil gitaar buiten beschouwing wilt laten maar neem dan voor dezelfde test met interlinks een platenspeler met een MM element zoals Plant in zijn verhaal aangeeft. Mijn punt is dat er wel degelijk verschil in prestatie zit tussen het standaard tulp kabeltje of voor een paar tientjes meer een tulp kabel met lagere (kabel)capaciteit. Zodra ik een buffer tussen mijn gitaar en versterker plaats is het verschil tussen een goedkope of iets duurdere kabel ook niet waarneembaar terwijl deze er dus wel zijn. Gewoon verschil in kwaliteit en specs waarbij de bron beter kan presteren zonder extra hulpmiddelen. Denk hierbij ook eens aan de coax kabel voor je tv! Een standaard kabel presteert beduidend minder op lange afstand dan een iets duurdere (denk kwaliteit) coax kabel. En hierbij kun je ook een versterker er tussen gaan plaatsen maar is misschien niet nodig met een betere coax kabel.

    De test zou moeten zijn dat je een lage capaciteit interlink van 3 tientjes gaat vergelijken met een tevens lage capaciteit interlink van laten we zeggen honderden euros. Ik durf te wedden dat dan niemand het verschil gaat waarnemen omdat die er mogelijk ook gewoon niet zijn.
    Laatst gewijzigd door The Lo Lands; 6 april 2017 om 12:21

  5. #65
    Moderator
    Geregistreerd
    5 december 2004
    Locatie
    Stedebroec
    Berichten
    35.692

    Standaard

    Als een kabel capaciteit heeft en dus als condensator werkt, zal hij hoge tonen wegfilteren en het hangt van de capaciteit af in welk gebied dat is. Als dat buiten de gehoorgrens is zal je kanarie dat misschien horen, maar jij niet.

    Bovendien werkt het dan op een platenspeler net zo als op een CD speler. Nou komt een plaat veel hoger in het frequentiegebied, maar ook dat horen de meeste mensen niet.

    Leuke discussie trouwens.
    youtube youtube 2 youtube 3 youtube 4 youtube 5

    Het licht aan het eind van de tunnel kan ook een idioot met een lamp zijn.

  6. #66

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Han S Bekijk bericht
    Als een kabel capaciteit heeft en dus als condensator werkt, zal hij hoge tonen wegfilteren en het hangt van de capaciteit af in welk gebied dat is. Als dat buiten de gehoorgrens is zal je kanarie dat misschien horen, maar jij niet.

    Bovendien werkt het dan op een platenspeler net zo als op een CD speler. Nou komt een plaat veel hoger in het frequentiegebied, maar ook dat horen de meeste mensen niet.

    Leuke discussie trouwens.
    De discussie loopt naar mijn gevoel een beetje mank op audiofiel vs standaard kabel vs kwalitatief iets duurdere kabel. De audiofiel buiten beschouwing laten valt er in kwaliteit en prestatie wel iets te winnen zodra het om instrumentkabel of audio/videokabels gaat. En dat er meer frequenties worden weergeven en dat we dat niet kunnen horen is juist maar dat hoeft niet te betekenen dat het gehoor het enige zintuig is wat nodig is voor muziekbeleving. Vraag dat maar aan iemand die doof is ;-) Maar dat wordt weer een andere discussie Han.

  7. #67
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    8.182

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Han S Bekijk bericht
    Bovendien werkt het dan op een platenspeler net zo als op een CD speler.
    Sorry maar hier ga je de fout in. De impedantie van een platenspeler is hoger dan een CDspeler en een gitaar pickup is zelfs vele malen hoger dan een de uitgang van een CD speler dus heeft de minimale capaciteit van de gebruikte kabel ook veel meer invloed. Lo lands heeft hier echt wel een punt hoor, een slechte (of goede maar erg lange) kabel heeft wel degelijk invloed. Zelfs op de niet zo hoge frequentie's van een gitaar.


    Het hele verhaal hangt af van de geldende impedantie's en niet van de opgewekte spanning. We hebben het hier namelijk over RC tijden, domweg een hoogaf filter. Zoals bekend kapt deze meer af naarmate R of C groter is.
    Laatst gewijzigd door cluseau; 6 april 2017 om 12:57
    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  8. #68
    Senior Member
    Geregistreerd
    5 november 2008
    Locatie
    Den Haag
    Berichten
    8.182

    Standaard

    Ook leuk...klik
    www.amps-unlimited.nl

    Reparatie / Restauratie
    Tube & SolidState Amps.

  9. #69
    Senior Member
    Geregistreerd
    24 januari 2003
    Berichten
    2.285

    Standaard

    Geeft o.a.: Zwarter achtergronden voor audio

    Wtf?

 

 

Favorieten/bladwijzers

Favorieten/bladwijzers

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  
Back to top