Toonladder begint bij c

[Brad]

Een toonladder kan prima bij C beginnen als je bijvoorbeeld wilt soleren over een akkoordenschema dat in de C toonaard staat

Maar een toonlader kan ook prima in D of G beginnen . Als een akkoordenschema in de G toonaard staat is het handig om van de G majeur toonladder uit te gaan als je erover heen gaat soleren

[Harald]

At the risk of repeating myself!

Even een wedervraag... Welke toonladder begint in C ?

En waarom is dat een probleem/vraag? Er zijn er tenslotte ook zoveel die in A beginnen. Zelfs eentje die ook geen kruisen en mollen heeft.

En waarom zou die ladder zo nodig in A moeten beginnen?

[Gesualdo]

Ok, dus als ik het goed begrijp is de vraag:

Waarom is de toonladder C majeur degene die alleen de natuurlijke noten bevat en geen kruisen en mollen? En waarom niet een A -wat alfabetisch gezien- logischer is?

Je kunt de C wel A noemen, maar dan krijg je een probleempje:

C majeur toonladder wordt dan A majeur qua intervallen, maar zonder kruisen en mollen, dus je krijgt:

A - B - C - D - E - F - G waarbij:
A = A
B = B
C = C#
D = D
E = E
F = F#
G = G#

Wat een zooitje wordt want je benoemt dan bijvoorbeeld een C# als C en G# als G. Hoe noteer je dan een G? Dan kom je al snel bij dubbele kruisen en mollen terecht. Een G kun je dan noteren als F##.

De G majeur toonladder wordt dan F## - A - B - B# of Cb (want C = C# en geen C) - D - E - F (want F = F#) - F##

En dan heb je weer geen B# want dat is een C, dus toonladder G# majeur wordt dan:

G - A# - A### (lol ) - C - D# - E# - F##

Ik denk dat dat wel pregnant duidelijk maakt waarom voor C gekozen is als toonladder met majeur intervallen zonder kruisen en mollen te krijgen. Op andere noten starten wordt een verschrikkelijke onoverzichtelijke zooi.

Dat is meer de 'logistieke' reden en secundair aan de muziek-historische reden; vroegâh ten tijde van de 12 kerktoonladders (toen ze nog wél juist werden toegepast...nudge nudge) was de referentieladder of 1ste modus -dus waar alle andere ladders uiteindelijk op gebaseerd zijn- de D dorische ladder:

D - E - F - G - A - B - C

Dit vanwege 2 redenen:
1) De nadruk op kwarten en kwinten parallel zingen
2) De nadruk op de zogenaamde 'psalmnoten' of 'reciting tones' waar een melodie omheen werd gemaakt. Dit was bijna altijd de mediant en submediant (in D dorisch dus de F). De hypodorische modus (2de modus in het 12-modussysteem) is een kwart onder de dorische toonladder en bevat de noten: A - B - C - D - E - F - G, waarbij nu de F de submediant is.

Dit leidt tot een harmonie waarbij één melodielijn D dorisch zingt, met F als psalmtoon en de andere melodielijn D hypodorisch zingt met F als psalmtoon of C (in het geval van de mediant i.p.v. submediant). De B werd dan natuurlijk verlaagd tot Bb om het tritone-interval te voorkomen met F.

Op C beginnend leidt dit tot:

C - D - E - F - G - A - B, et voilá, daar heb je je C majeur toonladder zoals iedereen hem nu kent.

[Kim Wilson]

Dat is niet de vraag. De vraag is waarom C de default is, en niet de A. Waarom heet de toets links naast de twee zwarte toetsen de C, waarom zijn ze daar niet gewoon begonnen met de A?

[Kim Wilson]

Als we 'gewoon' in A waren begonnen, zou de A-toonladder gewoon A-B-C-D-E-F-G geweest. Maar waarom de C?

[Harald]

Ah leuk! Dat Dorisch het "majeur" (/vanille) van vroeger was wist ik nog niet.

[Kim Wilson]

Ah leuk! Dat Dorisch het "majeur" (/vanille) van vroeger was wist ik nog niet.

Snap je de vraag niet, of probeer je ons met al je theoretische kennis lekker af te troeven?

[Harald]

Als we 'gewoon' in A waren begonnen, zou de A-toonladder gewoon A-B-C-D-E-F-G geweest. Maar waarom de C?

Die ladder hebben we. Dat is de mineur of aeolische ladder. En dat had net zo goed de basis kunnen zijn. Sterker nog, in grote delen van de wereld is dat eigenlijk zo, althans, niet de diatonische, maar de pentatonische ladder. Alleen werkten die niet met do re mi, of a b c.

Maar voor Europa heeft Gesualdo ongetwijfeld het winnende antwoord...

[Harald]

Snap je de vraag niet, of probeer je ons met al je theoretische kennis lekker af te troeven?

Ik snap je gekrenkte ego niet? Ik probeer niemand af te troeven. En ik ben blij dat ik weer iets erbij geleerd hebt, waarvoor Gesualdo bedankt!

[Kim Wilson]

Die ladder hebben we. Dat is de mineur of aeolische ladder. En dat had net zo goed de basis kunnen zijn. Sterker nog, in grote delen van de wereld is dat eigenlijk zo, althans, niet de diatonische, maar de pentatonische ladder. Alleen werkten die niet met do re mi, of a b c.

Maar voor Europa heeft Gesualdo ongetwijfeld het winnende antwoord...

Dit is niet wat er bedoeld wordt. De vraag is waarom we van C uitgaan. Centrale C, de C majeurladder bevat geen kruisen of mollen. Maar waarom zijn we daar begonnen met C? Waarom zijn de noten niet benoemd als op onderstaand plaatje? Dat was de vraag. Niet dat er ook toonladders in A zijn zonder kruisen en mollen. Want dat zei de TS al, dat weet hij ook wel.