Goede gedetailleerde koptelefoon

[Han S]

Ik dacht aanvankelijk om niet te reageren, want in het recording forum hebben we het vaak genoeg over koptelefoons gehad, maar toen ik de openingspost nog eens las dacht ik: doen:

Er zijn verschillende soorten hifi versterkers . Warm klinkende versterkers met niet zo een beste detaillering . Versterkers die wat kil klinken met een zeer goede toonscheiding en detaillering . En versterkers met combinaties van deze eigenschappen

Nou ben ik al meer dan tien jaar moderator op een aantal forums waaronder een audioforum, waar het voortdurend gaat over versterkers, speakers, kabels en spelers, maar ook koptelefoons.

De bewering over versterkers van heer Brad is met alle respect onzin. Okay, gitaarversterkers en basversterkers hebben een ander doel en kleuren als de regenboog. Hi fi versterkers onderscheiden we in twee soorten: goed ontworpen versterkers en meuk.

Een goed ontworpen versterker doet niets meer of minder dan het signaal versterken dat hem wordt aangeboden en of het nou een Sony, JVC, Pioneer, Marantz of wat dan ook is, ze zijn goed gemaakt en als ze in orde zijn en je calibreert ze aan elkaar gelijk, dan hoor je geen verschillen.

En geloof me, ik weet waar ik het over heb want we hebben dat tot in den treure uitgetest met blinde vergelijken en met zo'n 30 leden die hun stinkende best deden om de verschillen te horen.

Dat de ene toonregeling op andere kantelpunten aangrijpt dan de andere is hoorbaar, maar dan heb je het over kwantitatieve verschillen en niet over kwalitatieve verschillen. Ga je versterkers met gevoelige meet apparatuur aan elkaar gelijk calibreren binnen zo nauw mogelijke grenzen, dan is de mens niet in staat om verschillen te horen.

De koptelefoon: op recording forums zoals alhier, maar ook op bijv gearslutz kun je zoeken en je komt een week leeswerk tegen.
Als je een echt goede wilt is 100 euro te weinig, tenzij je 2e hands koopt. Zo kocht ik een keurige Sennheiser HD580 voor 50 euro van een forumlid en dan heb je het over topkwaliteit.

Een ander zeer geliefd merk is Beyer.

[Brad]

Van een medewerker van een bekende Amsterdamse speciaalzaak in hifi apparatuur heb ik iets heel anders gehoord . En als je het verschil niet hoort tussen een Teac en een Cyrus hifi versterker moet je wel stokdoof zijn

Die Sennheiser lijkt me overigens een interessante optie , bedankt voor de tip Beruk

[Han S]

Van een medewerker van een bekende Amsterdamse speciaalzaak in hifi apparatuur heb ik iets heel anders gehoord . En als je het verschil niet hoort tussen een Teac en een Cyrus hifi versterker moet je wel stokdoof zijn

Die Sennheiser lijkt me overigens een interessante optie , bedankt voor de tip Beruk

Medewerkers van hi fi zaken moet je per definitie niet geloven en ik moet de eerste nog meemaken die al die verschillen ook kan aantonen in een dubbelblinde test. We hebben er weddenschappen over voorgesteld met 10.000 euro als inzet, maar nog niemand tegengekomen die dat aandurfde.

Hi fi winkeliers verkopen netsnoeren, 'interlinks' (tulp>tulp kabeltjes), speakersnoeren etc voor soms vele duizenden euro's, terwijl ze zelf het verschil niet kunnen aantonen tussen hun superproducten en een Action snoertje van 49 cent of een Gamma speakerkabel van een euro de meter.

Als ik ergens vreselijk hard om moet lachen zijn het dit soort figuren, 13.400 euro voor een stukkie snoer met aan een kant een stekker en aan de andere kant een euroconnector. En een netsnoer doet helemaal niks met je geluid, hij dient slechts om 230 volt naar je voeding te transporteren.

Man, dit is een pot wormen hoor.

En uiteraard zeggen ze altijd weer hetzelfde: als je het niet hoort ben je doof, wat een vreselijke dooddoener.

[Brad]

Als ik het geld had ging ik die weddenschap gelijk met je aan . Zet een Cyrus en een Teac versterker naast elkaar . Draai afwisselend hetzelfde nummer af en ik hoor gelijk of het de Cyrus of Teac betreft

[D3nnis]

Mijn vorige hifi versterker was een Onkyo Integra, en toen de eindtrap van dat ding het begeven heeft, heb ik een Vincent gekocht. De Vincent strak toen met kop en schouders boven de (toen nieuwe) Onkyo versterkers uit, voor mij.
Niet alleen qua Eq, maar ook een bepaalde bas respons, meer dynamisch, dieper (niet per se meer bas, maar vergelijk een goedkope fx unit met een dure, en dan dat in de laagweergave). Hoe zit dat dan? Is dat dan alleen toch een Eq kwestie, of een eindtrap die toevallig beter samenwerkt met mijn speakers?
-->heeft niet veel te maken met €13000,- kabels want die heb ik niet

[Han S]

Jullie hebben het over kwantitatieve verschillen. Wij hadden op een forum een gozer die beweerde dat als je het verschil niet hoort tussen een goedkope standaard hi fi versterker en een dure hi end versterker, dan moet je maar eens een gehoortest laten doen.

Waarop een bekende specialist, elektronicus die in vakbladen schrijft hem vertelde dat hij dat verschil ook niet kon horen om de simpele reden dat het er niet is.

Dat was allemaal onzin en dus besloten we om dat wetenschappelijk verantwoord te onderzoeken middels een ABX test. We kochten een nieuwe Sony versterker en leenden van de importeur een hi end versterker van bijna 9000 euro. Van de B&W importeur mochten we een paar enorme 801D speakers (118 kg per stuk) gebruiken en zo gebeurde het dat er op een zaterdag zo'n 30 audiofielen bij me in de studio zaten.

De elektronicus had samen met een academisch opgeleide ingenieur van Philips, met een aantal patenten op zijn naam, beide versterkers binnen 0.1 dB aan elkaar gelijk gecalibreerd (toonregeling neutraal en volumes gelijk) en er werden korte muziekfragmenten afgespeeld over eerst de ene, dan de andere versterker en vervolgens over een van de versterkers, waarbij alleen de computer wist welke dat zou zijn.

Iedereen zat heel aandachtig te luisteren en op te schrijven welke hij dacht te horen bij de X. De uitslag van de test was bij de meesten 50/50% en dus hadden ze geen verschillen kunnen waarnemen, want 50/50 haalt een konijn ook.

Ik deed niet officieel mee, maar heb bij vijf fragmenten voor de gein meegeluisterd en had 80% goed. Dat zou 100% zijn geweest als ik niet door iemand zou zijn afgeleid en toen moest ik gokken.

In geluidskwaliteit was geen enkel verschil te horen. De verschillen die ik hoorde waren op het gebied van fasereinheiden daarmee kon ik de beide versterkers goed van elkaar onderscheiden, waarbij ik moet aantekenen dat de goedkope Sony qua fasegedrag de betere was.

Studiomensen luisteren de hele dag naar eventuele faseproblemen namelijk en horen dat onmiddelijk.

[D3nnis]

Doen ze dan bij bijvoorbeeld Philips, in de duurste versterker voor de vorm dan nog wel wat andere componenten dan in de goedkopere, of niet?

Als je een echt goede wilt is 100 euro te weinig, tenzij je 2e hands koopt. Zo kocht ik een keurige Sennheiser HD580 voor 50 euro van een forumlid en dan heb je het over topkwaliteit.

Ik ken de HD580 niet, maar ik heb al jaren (ik denk dat het ding 13 jaar oud is, misschien wel ouder) een HD595. Ik weet niet hoe veel de 595 verschilt van de 580, maar alhoewel hij me goed bevalt, is de 595 niet echt een "studio koptelefoon", daarvoor kleurt ie nogal behoorlijk.
Of ie gedetailleerd (genoeg) is weet ik eigenlijk niet, wegens al 13 jaar geen andere referentie (behalve de doppies die bij mijn telefoon zitten).

[Han S]

Het is een zeer lucratieve markt dankzij de goedgelovigheid van mensen met veel geld en weinig vermogen om na te denken. Er was iemand die een Naim CD speler had van als ik het me goed herinner iets van 17.000 euro en dat is dan zonder voeding. Die losse voeding kostte ook bijna 7000 euro en je kunt je afvragen hoeveel stroom een CD speler gebruikt, dus hoe enorm die voeding moet zijn.

Hij heeft het ding vol trots opengemaakt en foto's gepost van het inwendige en daar zagen we een ringkerntrafootje, een paar elco's, een diodebrug en een rijtje powertorrren en dat waren waarschijnlijk 2N3055's van een euro per stuk. En dat zat ook nog vrij slordig in elkaar befrutseld.

Een voorversterker van dat merk kostte 24.000 euro en een poweramp van 2*140 watt ook 24.000 euro.

De winkelier die zoiets verkoopt wordt daar heel erg blij van en zo kost acht meter speakerkabel van een bekende hi end Nederlandse fabrikant 54.000 euro.
Dat zijn de uitersten, maar er worden snoertjes verkocht voor honderden euro's die exact hetzelfde doen als een standaard meegeleverd snoertje.

Ik heb wel eens een gesprek gehad met zo'n winkelier en op de vraag of het beter klonk zei hij: nee hoor, maar ik verdien er lekker aan.

[Brad]

Dat er misbruik word gemaakt van , dat mensen denken dat wanneer ze iets duurs kopen ook iets goeds kopen geloof ik direct . Maar dat er geen verschil zou zijn in klankkleur en detaillering tussen versterkers daar klopt in mijn beleving geen bal van

Neem dat nummer High Hopes van Pink Floyd . Daar hoor je in het begin een bij zoemen . Op sommige versterkers hoor je die bij zeer duidelijk en op andere versterkers nauwelijks . Verder is er ook een wereld van verschil in klankkarakter tussen hifi versterkers . Zo klinkt een Cyrus veel warmer en donkerder dan veel andere transistor hifi versterkers

Ook qua dynamiek is er een wereld van verschil . Zo klinken sommige versterkers naar mijn mening in het laag veel te opgefokt terwijl andere versterkers veel milder klinken

Technische analyses zeggen niet alles . Effect apparatuur met een volle bandbreedte kan slechter klinken dan effect apparatuur die technisch niet verder komt dan 12 kilo hertz

[miyaru]

Details in het geluid zijn zeker verschillend bij goedkopere- en duurdere componenten. Ook tussen de verschillende merken kan veel verschil zitten. Zin- en onzin van interlinks en andere bekabeling? Ga zelf een kritisch luisteren, zonder vooraf zelfingenomen te zijn over jouw standpunt........ Geen belediging maar gewoon een tip om niet stil te staan in een bepaalde veronderstelling.

Robin.