effecten spanning op eigenschappen buis

[tommus42]

Bezig met de bouw van een gitaarversterkertje op basis van een oude buizen radio, loop ik tegen wat zaken aan.
Zo ligt de hoogspanning van een radio meestal lager (typisch 200-250V) dan de gemiddelde 5 watt gitaarversterker die tegenwoordig volop op de markt gebracht wordt.
Een bestaand schema nabouwen geeft (mede) daardoor niet zonder meer een zelfde resultaat wat klank betreft.
Een goed klinkende versterker moet echter zeer wel mogelijk zijn, vandaar dit topic.

Vragen op dit moment; wat is het verschil in klank van een ECC83 op bijvoorbeeld 100V of bijvoorbeeld 250V? En hoe verhoudt zich dat tot de ruststroom door de buis? Welk verschil maken verschillende waarden van de anodeweerstanden en kathodeweerstanden?

[Dirk_Hendrik]

Degenen die deze vragen kunnen beantwoorden zijn zij die daar vele uren van studie in hebben gestopt. Het antwoord is daarna van zoveel factoren afhankelijk dat je een paar avonden kunt vullen om de verschillende basisopties te behandelen.

Succes met studeren ;-)

[tommus42]

Dank je, was er net mee bezig.
Vond dit:

Lower supply voltage & lower plate resistor value--> lower gain, less headroom, higher distortion

Higher supply voltage & higher plate resistor value-->higher gain, more headroom, lower distortion.

Tables on page 3 in the datasheet should be rather selfexplanatory

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...10/e/ECC83.pdf

Heb het idee dat de supply voltage omhoog moet, voor meer headroom. De gain neemt dan toe, dat is niet de bedoeling. Dat is met een andere weerstand in het signaal pad op te lossen.
Andere anode weerstand is ook een mogelijkheid, maar dan verandert de instelling van het buisje, heb ik begrepen.

[Dirk_Hendrik]

Maar je vroeg naar de klank. Da's aanzienlijk breder dan headroom en distortion. ;-)

[tommus42]

Klank is wellicht het verkeerde woord, ik denk dan eerder aan verschillende kwaliteit buisje.
Gaat me in eerste instantie om versterkingsfactor en headroom.

Concreet in mijn radio-AC4 project; op de spanningen na, is het het schema van de nieuwe Vox AC4. Die zou alleen redelijk lang clean moeten blijven, terwijl deze scheurt als een malle, met het volume op niet eens 1. Daar verbind ik de conclusie aan dat het aan de lage spanning van de ECC83 ligt.

Was van plan de 'supply voltage' van deze twee trapjes af te tappen van de B+ (272V). Dan komt de anode spanning uit op, in de orde van grootte, 180V, tenminste dat vermoed ik aan de hand van de spanningen in een andere versterker.
Maar ik zou denken dat de versterking dan ook flink stijgt. Vandaar het idee om wat meer algemene kennis inzake factoren daaromtrent op te doen.

[Pepe]

Is dit in dit kader interessant?

The basic idea of the Bluetick was to get the feel of classic English 4 EL34 power tube amp but at a more
usable power level. By running the 4 output tubes in Pure Class A operation the Bluetick develops about 20 watts of
clean power and 30 watts of continuous distorted power.

[tommus42]

Leuk leesvoer, vooral het optionele gouden chassis voor 50.000 dollar.
Nee, dat geld kan ik beter investeren in gitaarles.

Ik ga wel wat prutsen, punt is dat de weerstanden moeilijk verhoogd kunnen worden ivm met de wat chaotische bouw. Verlagen lukt wel, door weerstanden er parallel over te solderen.

Eén praktisch vraagje nog even over m'n 'radio': om uit te sluiten dat het de eindtrap is die overstuurd raakt, wil ik een mastervolume plaatsen, hoe pak je dat aan? Tussen C18 en het knooppunt van R20, een potmeter naar massa gevolgd door een grote koppelcap? Groot ivm de serieschakeling van twee condensatoren, dan wordt de totale capaciteit toch minder? Of speelt dat geen rol meer ivm met de massa aansluiting?

[tommus42]

Oeps, gewoon een 220K pot ipv R20.

[nico verduin]

Maar ik zou denken dat de versterking dan ook flink stijgt. Vandaar het idee om wat meer algemene kennis inzake factoren daaromtrent op te doen.

Dat werd tijd...... Het is genoeg keren aangeboden.... Te beginnen bij dat artikeltje wat ik ooit had gemaakt over het rekenen aan een triode, of voor een paar tientjes het boek van Blencow nemen.... Blencow legt ook goed uit hoe de uitgangsimpedantie uit te rekenen zodat je helemaal geen overstuurde trap hoef te krijgen.
Om er eens een paar te noemen....
Dan kun je tenminste stoppen met gokken over weerstands waarden en gewoon uitrekenen.....

[cluseau]

Wat is nu je probleem?

Je denkt dat de anodespanning te laag is en de gain te hoog. De oplossing hiervoor is simpel namelijk de anodeweerstand verkleinen. Hiermee krijg je meer anodespanning en minder versterking. Al met al veel giswerk hoor. Ga eerst eens met de grafiekjes aan de gang en reken een en ander uit. Nico heeft ooit een mooi topic gemaakt over de loadlijnen problematiek, kun je veel van opsteken.

Ach, sorry hoor. Zoals gewoonlijk is heer Verduin me weer voorgegaan. Bah.